Skocz do zawartości

  • Zaloguj korzystając z Facebooka      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Kolejna rzeka rzeka zatruta - Dzierzgoń


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
20 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   coloumb

coloumb

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 670 postów

Napisano 11 maj 2018 - 12:15

http://fakty.interia...dzi,nId,2580152
  • Alexspin lubi to

#2 ONLINE   SlawekNikt

SlawekNikt

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1726 postów
  • LokalizacjaLubelskie.
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Nikt

Napisano 11 maj 2018 - 12:23

Kasa rządzi niestety ... Jak to możliwe, że na próbki trzeba czekać tydzień ... ? !
  • Alexspin lubi to

#3 OFFLINE   coloumb

coloumb

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 670 postów

Napisano 11 maj 2018 - 12:26

Piatkowych samobojcow bada sie w poniedzialki, czego oczekiwac od takiej w sumie blahej sprawy? Tona ryb? Rzeka sie oczysci przeciez.
  • marianosum i Alexspin lubią to

#4 OFFLINE   Pinciu

Pinciu

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 120 postów
  • LokalizacjaKomorów
  • Imię:Piotr
  • Nazwisko:El.

Napisano 11 maj 2018 - 12:49

http://www.dziennikb...jecia,13166850/

Wielka szkoda.



#5 OFFLINE   Dokuś

Dokuś

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 997 postów
  • Lokalizacjaどこ水と自然!
  • Imię:Dok

Napisano 11 maj 2018 - 12:57

Kolejna rzeka...  :angry:


Użytkownik Dokuś edytował ten post 11 maj 2018 - 12:57


#6 OFFLINE   jasiek-morze

jasiek-morze

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 29 postów
  • LokalizacjaSzczecin

Napisano 11 maj 2018 - 18:36

Kasa rządzi niestety ... Jak to możliwe, że na próbki trzeba czekać tydzień ... ? !

Np.: BZT5 robi się 5 dni. Co będzie robione w wodzie dokładnie to nie wiem. Niektóre rzeczy są zlecane w innych laboratoriach. 

W 5 minut to w amerykańskiej telewizji robią analizy, a w następne 5 minut łapią sprawce :)


  • siarq lubi to

#7 OFFLINE   coloumb

coloumb

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 670 postów

Napisano 11 maj 2018 - 18:57

Problemem jest raczej to, ze nauczono nas, ze sprawcow sie co do zasady nie lapie, a jak juz od swieta sie lapie, to karze sie jak za rzucenie papierka po cukierku na trawe 😒 Oby drania dopadla Sprawiedliwosc...i Prawo 😏
  • SlawekNikt lubi to

#8 ONLINE   SlawekNikt

SlawekNikt

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1726 postów
  • LokalizacjaLubelskie.
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Nikt

Napisano 11 maj 2018 - 19:05

Np.: BZT5 robi się 5 dni. Co będzie robione w wodzie dokładnie to nie wiem. Niektóre rzeczy są zlecane w innych laboratoriach. 

W 5 minut to w amerykańskiej telewizji robią analizy, a w następne 5 minut łapią sprawce :)

 

Kolego skoro wyniki krwi robi się w dobę to czemu wody nie można ? Tak, przyznaję się jestem ignorantem w tej dziedzinie i nie znam różnic, może ktoś to wyjaśni.

A hamerykańska telewizja nie interesuje mnie.



#9 OFFLINE   jasiek-morze

jasiek-morze

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 29 postów
  • LokalizacjaSzczecin

Napisano 11 maj 2018 - 19:44

Krew, woda pitna, ścieki, żywność, paliwa stałe, ciekłe, gazowe, tworzywa sztuczne... Sporo rzeczy, jeszcze więcej norm i metod badawczych.

Również jestem ignorantem. Ale jak np analiza trwa 168 godzin, to tyle wychodzi; nie 5 minut czy 60 minut, a 168godzin. Czemu tak długo, zlecający ustala co chce. Laboratorium wykonuje lub nie. 



#10 OFFLINE   rav00

rav00

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 74 postów
  • LokalizacjaEG
  • Imię:RAV
  • Nazwisko:ZET

Napisano 13 maj 2018 - 16:35

Niedawno Wąska i Drużno ,a teraz Dzierzgon jeszcze trochę to nie będę miał gdzie wędkować

#11 ONLINE   SlawekNikt

SlawekNikt

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1726 postów
  • LokalizacjaLubelskie.
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Nikt

Napisano 13 maj 2018 - 17:17

Takie badania jak poniżej kosztują około 70 zł. chyba, że wykonuje się je w sanepidzie to wtedy kosztują 350 i trwają max 72 godziny.

Dane zaczerpnąłem z neta.

Zanieczyszczenia w wodzie

Najczęściej pojawiającym zanieczyszczeniem w wodzie są:

  • zanieczyszczenia mechaniczne podwyższające mętność i barwę
  • związki żelaza, manganu wpływające na barwę wody i jej smak
  • związki wapnia i magnezu decydujące o twardości wody
  • związki azotu (amoniak, azotyny, azotany)
  • siarkowodór wpływający na zapach wody
  • zanieczyszczenia mikrobiologiczne (bakterie, wirusy, pierotniaki itp.)
  • metale ciężkie prowadzące do poważnych zatruć
  • chlor i jego pochodne występujące w wodzie wodociągowej


#12 OFFLINE   jasiek-morze

jasiek-morze

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 29 postów
  • LokalizacjaSzczecin

Napisano 14 maj 2018 - 05:44

A pestycydy? Organika np oleje, surfaktanty itp. Tego sanepid, WIOŚ nie robi w pełnym zakresie. Kosztuje to dużo więcej.
Osoby co wylewaja takie gadżety do wody dobrze wiedzą że jest to w Polsce ciężkie do udowodnienia.

Użytkownik jasiek-morze edytował ten post 14 maj 2018 - 05:45


#13 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 14 maj 2018 - 14:03

Z chemicznego punktu widzenia pełna analiza wody na okoliczność obecności substancji organicznych
(takich jak np. pestycydy czy herbicydy) trwa ok. 5 minut plus godzinka- dwie na interpretację wyników.
Natomiast wylanie do rzeki gnojówki czy innego szamba manifestuje się zmniejszeniem stężenia tlenu
w wodzie aż do śnięcia ryb włącznie. Taki przypadek bada się określając tzw. biologiczne zapotrzebowanie
wody na tlen (BZT). Samo badanie trwać musi 5 dni bo pomiaru dokonuje się najwcześniej po upływie 5 dób
od nasycenia wody tlenem (jest to tzw. BZT5).Istnieją szybsze metody określania BZT ale są dużo droższe.

#14 OFFLINE   jasiek-morze

jasiek-morze

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 29 postów
  • LokalizacjaSzczecin

Napisano 14 maj 2018 - 17:51

Z chemicznego punktu widzenia pełna analiza wody na okoliczność obecności substancji organicznych
(takich jak np. pestycydy czy herbicydy) trwa ok. 5 minut plus godzinka- dwie na interpretację wyników.
Natomiast wylanie do rzeki gnojówki czy innego szamba manifestuje się zmniejszeniem stężenia tlenu
w wodzie aż do śnięcia ryb włącznie. Taki przypadek bada się określając tzw. biologiczne zapotrzebowanie
wody na tlen (BZT). Samo badanie trwać musi 5 dni bo pomiaru dokonuje się najwcześniej po upływie 5 dób
od nasycenia wody tlenem (jest to tzw. BZT5).Istnieją szybsze metody określania BZT ale są dużo droższe.

Proszę podaj normę w której jest te 5 minut i numer akredytacji laboratorium które robi tak szybko. By móc coś załatwić przy takich przypadkach, trzeba iść do sądu. By iść do sądu, trzeba znaleźć laboratorium które posiada akredytację. Pesty to kilkaset związków, nie kilka czy kilkadziesiąt. W 5 minut nie oznaczysz kilkuset pestycydów.

 

W te 5 minut czy tam dwie godzinki wliczone jest: przygotowanie próbki, analiza, podanie wyników wraz z niepewnościami pomiaru? Ile też pestów do oznaczenia, bo np dwa to spoko, da radę. 

 

Sama analiza może trwać kilka minut lub kilkadziesiąt, zależy jaki aparat ile związków: cieczowy/gazowy z pojedynczym czy tam krotnym EM-esem.

Podanie przyczyny nie trwa więc 5 minut, trzeba temu poświęcić trochę czasu. 



#15 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 14 maj 2018 - 20:43

Jest ci norma i akredytacja potrzebna czy wynik? No bo jeśli wynik to sam pomiar trwa dosłownie kilka minut, góra kilkanaście. Oczywiscie wynik będzie wstępny i wyłącznie jakościowy, bo do określenia stężenia paskudztwa potrzeba więcej czasu no i koszty są większe, bo dodatkowo potrzebny jest znakowany izotopowo wzorzec oznaczanego paskudztwa. Trzeba mieć tylko dojście do porządnej maszyny LC MS-MS, obecnie jest taka chyba w każdejwyższej uczelni w Polsce z wydziałem chemii.

A jak masz już wynik i pewność co było przyczyną śnięcia ryb to dopiero wtedy zawracasz 4 litery w laboratorium z akredytacją, którego analiza będzie miała ciężar dowodu sądowego.


Użytkownik Hans Kloss edytował ten post 14 maj 2018 - 20:48

  • Dokuś lubi to

#16 OFFLINE   jasiek-morze

jasiek-morze

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 29 postów
  • LokalizacjaSzczecin

Napisano 15 maj 2018 - 18:31

Jest ci norma i akredytacja potrzebna czy wynik? No bo jeśli wynik to sam pomiar trwa dosłownie kilka minut, góra kilkanaście. Oczywiscie wynik będzie wstępny i wyłącznie jakościowy, bo do określenia stężenia paskudztwa potrzeba więcej czasu no i koszty są większe, bo dodatkowo potrzebny jest znakowany izotopowo wzorzec oznaczanego paskudztwa. Trzeba mieć tylko dojście do porządnej maszyny LC MS-MS, obecnie jest taka chyba w każdejwyższej uczelni w Polsce z wydziałem chemii.

A jak masz już wynik i pewność co było przyczyną śnięcia ryb to dopiero wtedy zawracasz 4 litery w laboratorium z akredytacją, którego analiza będzie miała ciężar dowodu sądowego.

Mi jest norma potrzebna, tobie nie wiem.

 

A jak podasz wynik bez akredytacji na pobór próbek? Jaki sens ma wynik bez akredytacji?  Jak w drugim laboratorium mają powtórzyć badanie, co każda osoba oskarżona może zlecić, jak nie ma normy? Co daje ilościowa analiza, jak sporo związków trudno zidentyfikować - rozkład, efekty matrycowe itp, itd...? Akredytacja zobowiązuje do sprawdzania sprzętu, metody, wzorców itp.

Po co więc akredytacja, odpowiedz sobie sam. 

Podaj laboratorium co w 5 minut podaje wyniki czy robi analizę na XXX związków organicznych, nie na XX czy X. I dwie godzinki analizuje. Może być bez akredytacji. Niech tylko poda co dokładnie oznacza.

Jak chcecie wynik w 5 minut czy w dobę, to czemu nie zrobi tego laboratorium co krew analizuje lub jakaś szkoła co ma LC MS-MS? Chyba prościej i szybciej się nie da, prawda? 

 

Łowiłem na tej rzece w latach 80. Smutne, tematu dalej nie ciągnę. Skandalem jest czekanie ponad tydzień na wyniki, skoro powinno być szybciej, tak na podsumowanie :)



#17 OFFLINE   coloumb

coloumb

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 670 postów

Napisano 17 maj 2018 - 08:09

Kolej na Motlawe - http://trojmiasto.wy...html#Czolka3Img 😒

#18 OFFLINE   lukomat

lukomat

    Zaawansowany

  • Moderatorzy
  • 2439 postów
  • LokalizacjaElbląg
  • Imię:Łukasz
  • Nazwisko:Materek

Napisano 21 maj 2018 - 08:09



#19 OFFLINE   PiotrCz

PiotrCz

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 117 postów

Napisano 22 maj 2018 - 12:32

Mi jest norma potrzebna, tobie nie wiem.

 

A jak podasz wynik bez akredytacji na pobór próbek? Jaki sens ma wynik bez akredytacji?  Jak w drugim laboratorium mają powtórzyć badanie, co każda osoba oskarżona może zlecić, jak nie ma normy? Co daje ilościowa analiza, jak sporo związków trudno zidentyfikować - rozkład, efekty matrycowe itp, itd...? Akredytacja zobowiązuje do sprawdzania sprzętu, metody, wzorców itp.

Po co więc akredytacja, odpowiedz sobie sam. 

Podaj laboratorium co w 5 minut podaje wyniki czy robi analizę na XXX związków organicznych, nie na XX czy X. I dwie godzinki analizuje. Może być bez akredytacji. Niech tylko poda co dokładnie oznacza.

Jak chcecie wynik w 5 minut czy w dobę, to czemu nie zrobi tego laboratorium co krew analizuje lub jakaś szkoła co ma LC MS-MS? Chyba prościej i szybciej się nie da, prawda? 

 

Łowiłem na tej rzece w latach 80. Smutne, tematu dalej nie ciągnę. Skandalem jest czekanie ponad tydzień na wyniki, skoro powinno być szybciej, tak na podsumowanie :)

Niestety akredytacja laboratorium badającego próby jest niezbędna. Bez akredytacji badanie nie może stanowić dowodu w sprawie. Co do normy BZT5 proszę -  PN-EN1899-1:2002



#20 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 22 maj 2018 - 22:27

To mniej wiecej tak jakbyście twierdzili że mierzenie temperatury ciała termometrem bez legalizacji nie ma sensu. Widzisz masowe śnięcie ryb- dzwonisz do odpowiednich służb i twoja rola się kończy. Oficjalnie nic więcej zrobić nie możesz bo nawet pobrane przez ciebie próbki wody "nie mogą stanowić dowodu w sprawie". Jeżeli jednak ktoś chce ZNAĆ PRAWDĘ o przyczynach zatrucia to powinien zrobić tak jak napisałem i ewentualnie potem uświadomić prywatnie partaczy z SANEPID-u czego powinni szukać w swoich próbkach.
Zresztą filmik mówi sam za siebie- wszystko jest w najlepszym porządku, operacja sie udała tylko pacjent, jak zwykle, nie wytrzymał.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych