Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Babka Bycza w mazurskich akwenach! Będzie masakra?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
72 odpowiedzi w tym temacie

#41 OFFLINE   Okonhel

Okonhel

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1056 postów
  • Lokalizacjajuż nie Hel
  • Imię:Jacek

Napisano 15 sierpień 2018 - 16:58

 

Babka jako gatunek obcy nada orientalnego smaku kotletom mielonym. 
Jak tyko wieść o tym rozejdzie się wśród lokalnych mięso-jadów to na pewno chętnie będzie pozyskiwana. Sposób, technika połowu zostanie wkrótce opracowana. 

 

 

Techniki połowu i przynęty na babkę są znane od lat wśród nadmorskich wędkarzy. Wystarczy tylko je zastosować.


  • ezehiel lubi to

#42 OFFLINE   hi tower

hi tower

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1973 postów
  • Lokalizacja3miasto

Napisano 15 sierpień 2018 - 17:09

(...) Albo przyjmiemy, że Chybowski i s-ka zrobili te badania rzetelnie i wtedy są powody do niepokoju, bo straty rybaków są już znaczne. Albo założymy, że "branża" zrobiła to pi razy drzwi i sami policzmy tylko jaka jest wielkość populacji, tempo jej wzrostu i wyniki badań robione w różnych krajach na temat dziennej diety kormorana. Tak, czy siak ubytek ryb dla rybaków (i dla nas wędkarzy) jest niemały. (...)


Nie mam żadnych uwag względem badań i rzetelności danych Chybowskiego i in., jedynie uważam że autorzy wyciągają na ich podstawie nieuprawnione wnioski. Twierdzenie że kormoran konkuruje z rybakami czy wedkarzami o ryby jest naginaniem (wg. mnie celowym) faktów. Zestawienie ze sobą ton ryb w tabelce może wygląda efektownie lecz jest zwykłą manipulacją. Ryby będące pokarmem kormorana to, jak zauważyli sami autorzy tego opracowania, drobne ryby 10-15cm. Nie można ich wprost zestawić z rybami łowionymi przez rybakow.

#43 OFFLINE   Guzu

Guzu

    (G)uzurpator

  • PATRON
  • PipPipPipPipPip
  • 14821 postów
  • LokalizacjaPodkowa
  • Imię:Daniel

Napisano 15 sierpień 2018 - 18:01

Akurat babki I ich mezowie oraz ich dzieci zwykle zywia sie wiekszymi rybami niz 15 cm...
Ale na bezrybiu wymiar patelniany ulega dopasowaniu do okolicznych okoliczności
  • venom_666 lubi to

#44 OFFLINE   Pickerel

Pickerel

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1180 postów
  • Imię:Wojtek

Napisano 15 sierpień 2018 - 19:03

Techniki połowu i przynęty na babkę są znane od lat wśród nadmorskich wędkarzy. Wystarczy tylko je zastosować.


Swego czasu łowiłem babki między kamieniami falochronów jak nic innego nie chciało brać. Natomiast jestem ciekaw jak wygladaja "przemysłowe" połowy tego gatunku bo chyba ryb wykorzystanych w programia nie pozyskali od wędkarzy.

http://hel.univ.gda....abkabfn2007.htm

#45 ONLINE   slawek_2348

slawek_2348

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1675 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Zdunek

Napisano 15 sierpień 2018 - 19:47

http://hel.univ.gda....abkabfn2007.htm

Ta chęć przekonania ludzi do smakowitości babki zalatuje mi Milo Minderbinderem i bawełną w czekoladzie (Paragraf 22) :unsure:


Użytkownik slawek_2348 edytował ten post 15 sierpień 2018 - 19:47

  • Pisarz.......ewski Piotr lubi to

#46 OFFLINE   Sayonara

Sayonara

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 407 postów
  • LokalizacjaGórny Śląsk, Niedersachsen
  • Imię:Tomek
  • Nazwisko:K...

Napisano 15 sierpień 2018 - 21:00

Na kanałach żeglugi śródlądowej w Niemczech babki jest od groma. Wali z opadu nawet na spore przynęty...

 

Załączony plik  babka.jpg   109,69 KB   9 Ilość pobrań

 

 

Kanały to głównie łowiska sandaczowe. To gwoli teorii o moderowaniu rybich populacji zza biurka ;)

Niemcy ją zabierają, jedzą i sobie chwalą....



#47 OFFLINE   jachu

jachu

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1095 postów
  • LokalizacjaPoznań
  • Imię:Janusz
  • Nazwisko:Skowron

Napisano 15 sierpień 2018 - 21:20

Nie mam żadnych uwag względem badań i rzetelności danych Chybowskiego i in., jedynie uważam że autorzy wyciągają na ich podstawie nieuprawnione wnioski. Twierdzenie że kormoran konkuruje z rybakami czy wedkarzami o ryby jest naginaniem (wg. mnie celowym) faktów. Zestawienie ze sobą ton ryb w tabelce może wygląda efektownie lecz jest zwykłą manipulacją. Ryby będące pokarmem kormorana to, jak zauważyli sami autorzy tego opracowania, drobne ryby 10-15cm. Nie można ich wprost zestawić z rybami łowionymi przez rybakow.

Przypomnę, że zanim ryby staną się obiektem zainteresowania rybaków i wędkarzy najpierw muszą mieć te 10-15 cm. Jak tak zrozumiałem te tony zjadane przez kormorana. Jasne, że nie polują na metrowe szczupaki i sandacze, a nawet kilogramowe leszcze. Owszem napisali, że kormoran zjada ryby drobne, ale to nie oznacza, że tylko drobnych gatunków .Dlatego nie widzę manipulacji z ich strony. Raczej zwrócenie uwagi na miarę problemu. Te policzone gniazda i ich obecne lokalizacje w miejscach, gdzie jeszcze ćwierć wieku temu nawet zimujące były rzadkością, powinny dać do myślenia szczególnie decydentom. 



#48 OFFLINE   hi tower

hi tower

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1973 postów
  • Lokalizacja3miasto

Napisano 15 sierpień 2018 - 21:49

Przypomnę, że zanim ryby staną się obiektem zainteresowania rybaków i wędkarzy najpierw muszą mieć te 10-15 cm. Jak tak zrozumiałem te tony zjadane przez kormorana. (...) Dlatego nie widzę manipulacji z ich strony. Raczej zwrócenie uwagi na miarę problemu.


Czyli dałeś się zmanipulować. Bo w przyrodzie nie działa to tak że jeden np. sandacz 10-15cm będzie w przyszłości jednym sandaczem 50cm. Gdyby tak było wody w jeziorach dla tych sandaczy by nie starczyło. Kormoran jest częścią naturalnego procesu selekcji i konkuruje z innymi drapieżnikami jak np. duży sandacz o tą samą pulę potencjalnych ofiar. Ta pula ma wartość stała dla populacji ofiar, jedyne zmienny może być udział czynników śmiertelności. Przy czym taki duży sandacz jest podany presji ze strony rybołówstwa co tyko jest na korzyść innych drapieżników konkurujacych do tych samych zasobowtakich, jak np. kormoran. Dlatego to nie kormoran negatywnie oddziaływuje na "gospodarkę rybacką" tylko "gospodarka rybacka" pozytywnie oddziaływuje na populacje kormorana.
  • Guzu, zator i Z.Milewski lubią to

#49 OFFLINE   Kamil_Olsztyn

Kamil_Olsztyn

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 648 postów
  • LokalizacjaOlsztyn

Napisano 15 sierpień 2018 - 22:01

Babkę na spinning łowi się od kilkunastu lat. Niestety wszelkie "lighty" to nie jest dobry pomysł na tą rybę.


Nie zrozumiałeś ironii i obecnej "mody" na forum.

#50 OFFLINE   jachu

jachu

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1095 postów
  • LokalizacjaPoznań
  • Imię:Janusz
  • Nazwisko:Skowron

Napisano 15 sierpień 2018 - 23:31

Czyli dałeś się zmanipulować. Bo w przyrodzie nie działa to tak że jeden np. sandacz 10-15cm będzie w przyszłości jednym sandaczem 50cm. Gdyby tak było wody w jeziorach dla tych sandaczy by nie starczyło. Kormoran jest częścią naturalnego procesu selekcji i konkuruje z innymi drapieżnikami jak np. duży sandacz o tą samą pulę potencjalnych ofiar. Ta pula ma wartość stała dla populacji ofiar, jedyne zmienny może być udział czynników śmiertelności. Przy czym taki duży sandacz jest podany presji ze strony rybołówstwa co tyko jest na korzyść innych drapieżników konkurujacych do tych samych zasobowtakich, jak np. kormoran. Dlatego to nie kormoran negatywnie oddziaływuje na "gospodarkę rybacką" tylko "gospodarka rybacka" pozytywnie oddziaływuje na populacje kormorana.

Odnoszę wrażenie, że sam próbujesz mi coś wmówić. Nie musisz mi tłumaczyć, że każda woda od górskiego potoku po mazurskie jezioro ma jakąś swoją naturalną produktywność i ta jak napisałeś pula do skonsumowania przez nazwijmy - różnych konsumentów, jest względnie stała. Nigdy też nie robiłem sobie nadziei wpuszczając do jeziora np. narybek szklisty węgorza, że jeden na dziesięć przeżyje i dorośnie do kilograma, bo to chyba nikomu się nie udało? Jeśli uważasz, że tabelka pokazująca ile z hektara jezior zjadają kormorany, a ile odławiają rybacy i ta druga odnosząca się do procentowego udziału gatunków w diecie kormorana są niezgodne z prawdą, to przecież możesz to bardzo łatwo wykazać. Myślę, że dane ze źródeł np. niemieckich mogą być bardzo podobne. Mają z tym jeszcze większy problem, więc pewnie badania też bardziej szczegółowe. Jeśli któreś z danych miałbym uznać za mniej miarodajne, to raczej te wydajności wykazywane przez rybaków. Co absolutnie nie zmienia faktu, że jeśli zarybiają zgodnie z operatami, a więc ponoszą koszty, to ryby zjadane przez kormorana są dla nich stratą i bez znaczenia jakie to są ryby. To też jasne.    


  • coma lubi to

#51 OFFLINE   coma

coma

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2020 postów
  • Lokalizacjamałopolskie\łódzkie

Napisano 16 sierpień 2018 - 06:50

Chyba jednak nie do końca jest tak, że kormoran je tylko te drobne ryby do 15 cm...

 

1ea60d042b81615f.jpg

 

Załączony plik  2d15a5fed3ffbf7e3d8bfb56b106c76b.jpg   36,58 KB   10 Ilość pobrań

 

http://www.pzw.org.p..._obwodach_rybac


  • jerzy6, Pisarz.......ewski Piotr i korol lubią to

#52 OFFLINE   jachu

jachu

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1095 postów
  • LokalizacjaPoznań
  • Imię:Janusz
  • Nazwisko:Skowron

Napisano 16 sierpień 2018 - 09:30

Chyba jednak nie do końca jest tak, że kormoran je tylko te drobne ryby do 15 cm...

 

1ea60d042b81615f.jpg

 

attachicon.gif 2d15a5fed3ffbf7e3d8bfb56b106c76b.jpg

 

http://www.pzw.org.p..._obwodach_rybac

Oczywiście, że nie tylko, ale tych z natury zawsze jest więcej i łatwiejsze do upolowania. W necie jest dużo zdjęć takich, które nie dały rady przełknąć całkiem sporych szczupaków i sandaczy. Oczywiście one też nie przeżyły. Cóż poradzić, zimą zbiorniki zamarzają, a jeść się chce. No i jedzą to, co najbardziej dostępne. Na Sanie (i pozostałych rzekach południa) akurat padło na pstrągi i lipienie.  

Tak już jest i będzie że mocniejsze gatunki wypierają słabsze. Takie są prawa natury. Dla przeciętnego wędkarza różnica będzie polegała na tym że sandacz i duży okoń będzie lepiej reagował na czarne przynęty. Natura sama wyreguluje taki stan rzeczy. Nasze drapieżniki przyzyczją się do nowego innego pokarmu. Przy zbyt dużej populacji jednego gatunku większość zdziesiątkują choroby i brak pokarmu. Nie ma co popadać w panikę.


  • ezehiel lubi to

#53 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 16 sierpień 2018 - 10:16

Nie ma co popadać w panikę.

 

Słusznie prawisz, albowiem zarówno pojedyncze żywe organizmy jak i całe ekosystemy mają zdolność do tzw. homeostazy czyli samoregulacji prowadzącej w razie potrzeby do takiej zmiany parametrów  systemu aby pozostawał on w stanie stabilnej równowagi. A skoro występowanie babki w polskich wodach stwierdzono po raz pierwszy gdzieś na początku lat 90tych- i żadna tragedia ekologiczna z tego powodu się przez minionych 30 lat nie wydarzyła to jest nieprawdopodobne aby miałą wydarzyć się w przyszłości.

Pamiętam z lat 80tych podobnie alarmujące w tonie ostrzeżenia przed inwazją sumika amerykańskiego. W pewnym okresie stał się on nagle rybą masowo poławianą we wrocławskiej Odrze przez gruntowców-mięsiarzy przy trudnym do oceny bo praktycznie niezauważalnym wpływie na liczebność innych "wędkarskich" gatunków.

Obecnie sumik ponoć łowiony jest we wrocławskiej Odrze sporadycznie, co jakoś tak zbiegło się w czasie z nagłym wzrostem populacji naszego poczciwego suma europejskiego. Trudno powiedzieć czy sumik jest wyjadany przez sumowy narybek "wprost" czy po prostu nie wytrzymuje konkurencji pokarmowej niemniej faktem jest że homeostaza po raz kolejny zadziałała i to chyba ku zadowoleniu wszystkich kolegów po kiju-sumiarzy.



#54 OFFLINE   slawek_2348

slawek_2348

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1675 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Zdunek

Napisano 16 sierpień 2018 - 10:38

A może sumik odrzucił kolce i inne przynależne swojemu gatunkowi atrybuty i postanowił wyrosnąć do jedynie słusznych "sumowych" rozmiarów?  B)



#55 ONLINE   Kamil_Olsztyn

Kamil_Olsztyn

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 648 postów
  • LokalizacjaOlsztyn

Napisano 16 sierpień 2018 - 11:18

W jeziorze Długim w Olsztynie ekspansja sumika praktycznie wydomowiła płoć, lina, leszcza itd. Został większy boleń (z zarybień, jest go sporo), śladowa ilość szczupaka, oraz karp (z zarybień) i sum (z zarybień). A pamiętam jak kilkanaście lat temu było też sporo sandacza i piękny białoryb (lin, leszcz, płoć)...

#56 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 16 sierpień 2018 - 11:48

Podobne doniesienia można znaleźć na temat "zniszczenia" jezior także przez zwykłego suma europejskiego, np: http://www.nowosci.c...ziora,10800962/

Według doniesień prasowych np. http://olsztyn.wybor...-z-ameryki.html

sprawa obecnosci sumika w jeziorach Długim i Czarnym jest stosunkowo świeża a odpowiednia reakcja ekosystemu nigdy przecież nie jest natychmiastowa,



#57 OFFLINE   Kamil_Olsztyn

Kamil_Olsztyn

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 648 postów
  • LokalizacjaOlsztyn

Napisano 16 sierpień 2018 - 11:53

Od około 2010-2011 jest ten sumik łowiony czyli w czasach remontu ulicy oddzielającej jezioro Czarne i Długie. Tak więc raczej nie jest to stosunkowo świeży temat. Zaraz stuknie dekada...

#58 OFFLINE   MichalN

MichalN

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 32 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 16 sierpień 2018 - 12:18

Za chwilę może być też w innych:

https://tvnwarszawa....ofa,268195.html

Nóż się otwiera w kieszeni...



#59 OFFLINE   ezehiel

ezehiel

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3589 postów
  • LokalizacjaLa La Land
  • Imię:Marcin

Napisano 16 sierpień 2018 - 13:20

Kolejna kiełbasa wyborcza...

Zamiast babki byczej będziemy mieli byczy problem z turystami gnającymi po rzekach i budżetem który jest dziurawy i trzeba będzie podnieść podatki.

Jaki niech sobie ten most na pradze sprawi..



#60 OFFLINE   MichalN

MichalN

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 32 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 16 sierpień 2018 - 14:06

Ale jak widać melioranci cały czas w modzie. Wyprostować, zabetonować i jakoś to będzie. Ale o tym dyskusję warto by przenieść do wątku o Narwi.


  • jachu lubi to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych