[JASIEK522]

SPIDERLING84 lepiej bym tego nie napisał.

[zorro]

No, skoro tak jest to pojmowane, to niedobrze. Zapewniam Was, drodzy forumowicze, iż wiekiem jestem bardziej zaawansowany, niż większość z tego, jak to określacie, grona stałych użytkowników. A co to jest, Waszym zdaniem? Przecież każde forum tworzą użytkownicy. Nic, powtarzam, nic nie stoi na przeszkodzie. Jest jeszcze jedna, bardzo ważna rzecz. Zawsze potrafiłem się uczyć od młodszych i starszych od siebie. Wiek nie gra w zasadzie roli. To trzeba sobie uzmysłowić.Liczbą postów nie pobryluję,na zlocie j.pl jeszcze nie byłem, ale znam sporo osób z forum zalogowanych gdzie indziej, i ja także im znany jestem.Chociaż bywałem z Kamilem (Mekamil) na spotkaniach, targach itp.Pamiętajcie o jednej rzeczy!Każde forum przechodzi jakiś kryzys, ale i też jest pożądana młoda krew. Jeżeli młoda krew się boi, to co? Czeka na zwapnienie starych forumowiczów, którzy oddali na ogólny użytek tak ogromną bazę wiedzy.Nie ma się czego obawiać, trzeba działać, opisywać doświadczenia, spostrzeżenia, wejść czasami bez obaw w polemikę na zdrowych zasadach. Osobiście, czerpiąc wielokrotnie przykłady ze swoich spotkań i zlotów nad wodą, wiem jedno. Nie taki diabeł...
A wrażenia, nauka, zawiązanie przyjaźni... bezcenne.To tak ode mnie, od serca

[kubaS 1]

[quote]
No, skoro tak jest to pojmowane, to niedobrze. Zapewniam Was, drodzy forumowicze, iż wiekiem jestem bardziej zaawansowany, niż większość z tego, jak to określacie, grona stałych użytkowników. A co to jest, Waszym zdaniem? Przecież każde forum tworzą użytkownicy. Nic, powtarzam, nic nie stoi na przeszkodzie. Jest jeszcze jedna, bardzo ważna rzecz. Zawsze potrafiłem się uczyć od młodszych i starszych od siebie. Wiek nie gra w zasadzie roli. To trzeba sobie uzmysłowić.Liczbą postów nie pobryluję,na zlocie j.pl jeszcze nie byłem, ale znam sporo osób z forum zalogowanych gdzie indziej, i ja także im znany jestem.Chociaż bywałem z Kamilem (Mekamil) na spotkaniach, targach itp.Pamiętajcie o jednej rzeczy!Każde forum przechodzi jakiś kryzys, ale i też jest pożądana młoda krew. Jeżeli młoda krew się boi, to co? Czeka na zwapnienie starych forumowiczów, którzy oddali na ogólny użytek tak ogromną bazę wiedzy.Nie ma się czego obawiać, trzeba działać, opisywać doświadczenia, spostrzeżenia, wejść czasami bez obaw w polemikę na zdrowych zasadach. Osobiście, czerpiąc wielokrotnie przykłady ze swoich spotkań i zlotów nad wodą, wiem jedno. Nie taki diabeł...
A wrażenia, nauka, zawiązanie przyjaźni... bezcenne.To tak ode mnie, od serca
[/quote]


[/quote]
Święta prawda

[Jack__Daniels]

bjopol
wyluzuj Kolego
nie taki diabeł... jak już wyżej napisano. Śledź wątek wrocławski z działu wieści z nad wody i dowiesz się o kolejnym zlocie, pewnie jakiś będzie. Zlot to mocne słowo, po prostu spotkanie w większym gronie kolegów, których łączy jedna pasja. Byłem na kilku zlotach i czasami to nawet sprzętu się nie wyciągało więc nikt nikomu nic nie zazdrościł ... fiutków też oglądać sobie nie będziemy więc o kompleksy się nie martw . Co z tego, że łowisz sprzętem za 50zł jeśli robisz to skutecznie, a jak nie to na zlocie będziesz miał okazję zapytać tych co być może znają się lepiej i na pewno nic nie stracisz i nikt nie napisze Ci poszukaj se w google . Zyskasz to czego czasami się nie da opisać, podpatrzysz, posłuchasz, piwa się napijesz i kiełbasę się opierdzieli... na zlotach jest zajebiście. Jedyna wada zlotów to to, że krótko trwają.
Pozdrawiam i pewnie do zobaczenia

Co do merytorycznej zawartości wątków również odnoszę wrażenie, że bardzo wiele zostało już napisane, ale... no właśnie to małe ale czasami potrafi rozpętać burzę i dyskusja wre.

Znam też bolączkę młodych forowiczów, którzy wpadają, przytłacza ich ogrom informacji i od razu rzucają nowy temat na ogół. Temat oczywiście był wielokrotnie przerabiany, ale wiem też jak trudno go znaleźć zwłaszcza jeśli nie zna się słów kluczy, które pozwalają szukajce odnaleźć to co nas najbardziej interesuje. Bardzo podoba mi się postawa niezawodnego redaktora emeritiusa pitt'a, który zamiast pisać jak niektóre gamonie było albo poszukaj se podrzuca linki, których nowy pewnie długo długo by nie znalazł.

[OloPe]

Jak zatem szarak ma się wkupić,

Zaobserwowałem, że można z całego serca gratulować i wyrażać ochy i achy Później jakaś szmatka Geofa, kijek z pracowni i jesteś w klubie To tak trochę żartem

[Kuba Standera]

A ja często rozmawiam ze starymi wyjadaczami, dość szczerze.
Ile razy mozna o tym samym?
Ile razy można byc jebanym przez anonimów?
Ile razy można być traktowanym zacietrzewieniem przy udowadnianiu kwadratury koła?
Ile razy w końcu, można dyskutować z ludźmi wiedzącymi lepiej, mimo że np z tematem dyskusji w życiu nie mieli do czynienia (np - rękojeści rezonansowe, zbrojenie spiralne itd...)
Co do zlotów - ile mozna robić imprezę, listy, zapisy, zaliczki, żeby w końcu przyjechało 9 osób, bo reszta ma chrzest chomika, otwarte złamanie włosa i przyjechac nie może.
W końcu jest jak w tym kawale... A może by tak pierdolnąć tym wszystkim i wyjechać w Bieszczady? Niestety poziom frustracji i uczucia bycia olewanym z kazda inicjatywą powoduje ich brak po jakimś czasie - po co się wychylac, jak można tylko w ryj zarwać? w dodatku na ogół od jakiegoś anonima.

[Redzi]

A ja często rozmawiam ze starymi wyjadaczami, dość szczerze.
Ile razy mozna o tym samym?
Ile razy można byc jebanym przez anonimów?
Ile razy można być traktowanym zacietrzewieniem przy udowadnianiu kwadratury koła?
Ile razy w końcu, można dyskutować z ludźmi wiedzącymi lepiej, mimo że np z tematem dyskusji w życiu nie mieli do czynienia (np - rękojeści rezonansowe, zbrojenie spiralne itd...)
Co do zlotów - ile mozna robić imprezę, listy, zapisy, zaliczki, żeby w końcu przyjechało 9 osób, bo reszta ma chrzest chomika, otwarte złamanie włosa i przyjechac nie może.
W końcu jest jak w tym kawale... A może by tak pierdolnąć tym wszystkim i wyjechać w Bieszczady? Niestety poziom frustracji i uczucia bycia olewanym z kazda inicjatywą powoduje ich brak po jakimś czasie - po co się wychylac, jak można tylko w ryj zarwać? w dodatku na ogół od jakiegoś anonima.

A czy istnieje możliwość sprawdzenia ilu użytkowników jest bo jest? Jest blisko 6 tysięcy, ale z tego mało kto się udziela. Początki zawsze są trudne, ale duża część postów jest sztucznie nabijana.
Wątki są często podobne, ale od tego są moderatorzy by je skutecznie usuwać i nie robić zamętu.
To jest tylko forum więc i tak w większości będzie anonimowe, poza tymi którzy się znają, bądź poznali się bliżej poprzez właśnie forum, bo nikt nie jest w stanie ogarnąć 6 tysięcy użytkowników.

[remek]

@tpe,niestety-najprawdopodobniej nadeszły chude lata...a i Remka ni widu ni słychu

Jestem na razie duchem ale mam zaplanowany powrót (jak dobrze pójdzie to po następnym tygodniu). Ciężkie czasy dla mnie chwilowo nastały.

[godski]

A może by tak nowy dział otworzyć typu: minizlocik. Ja bym chętnie nad Jeziorką, Zalewem Sulejowskim czy na Suwalszczyźnie skorzystał z doświadczenia kolegów i sam bym się co nieco podzielił. Mam nawet pewien plan na zlocik na Suwalszczyźnie ale muszę z Łukaszem vel WhiteWillow przedyskutować pewne sprawy. Baza jest dla wielu wędkarzy. A gdyby nie brały - co się często zdarza - na jesieni grzybów zatrzęsienie.

[tofik]

[quote]
@tpe,niestety-najprawdopodobniej nadeszły chude lata...a i Remka ni widu ni słychu
[/quote]

Jestem na razie duchem ale mam zaplanowany powrót (jak dobrze pójdzie to po następnym tygodniu). Ciężkie czasy dla mnie chwilowo nastały.
[/quote]
Remi- my już tak dawno gadamy żeś odpuścił.....na priwach,phonach itp......gdzieś był ? redaktorzy uciekają ,userzy się plemią,o to chodziło ? nie wierzę.......................

[patu]

[quote]
@tpe,niestety-najprawdopodobniej nadeszły chude lata...a i Remka ni widu ni słychu
[/quote]

Jestem na razie duchem ale mam zaplanowany powrót (jak dobrze pójdzie to po następnym tygodniu). Ciężkie czasy dla mnie chwilowo nastały.
[/quote]
Pocieszyłeś mnie.
Życzę szybkiego powrotu do hossy

[Sławek]

Czytam te wypowiedzi i się zastanawiam. Czym był j.pl kiedyś a czym jest teraz?
Czas upływa dla każdego i czasy też się zmieniają. Nie piszę tu już o ilości ryb w wodach - bo to znamy. Chodzi mi raczej o misję którą mamy wypełniać.
Na początku misją i celem j.pl było propagowanie nowoczesnego wędkarstwa. Co pod tym się kryło wszyscy wiemy bo i zostało i jest to realizowane. Oczywiście oznaczało to również zajęcie się sprzętem wędkarskim na poziomie niezależnym od wpływów marketingowych.
Także casting jako niezbyt popularna technika był tematem który napędzał forum. Udało się doprowadzić do sytuacji w której czasami już nie ma co o nim pisać. Na j.pl stał się równoprawną techniką połowu. Dyskusje na temat wyższości casta czy korby są już na poziomie dyskusji obrotówka, czy wobler.
Kolejnym celem było propagowanie C&R co także się udało (może nawet w niektórych przypadkach aż za ).
Celem także było stworzenie wspólnoty - i to się udało. Jednak tu pojawiają się problemy. O ile dyskusje w wirtualnej rzeczywistości to jedna strona integracji o tyle spotkania nad wodą to drugi, bardzo ważny aspekt. Ta ostatnia część niestety szwankuje. Rację ma Kuba który pisze, że to wina nas wszystkich. Nie mamy czasu, zasobów itd. Organizowanie wielkich zlotów mija się z celem bo skoro zjawia się 10 osób to co to za zlot. W zeszłym roku na jednej wodzie przypadkowo zjawiło się o ile dobrze pamiętam z 8-9 osób będących aktywnymi członkami forum. Czyli wielkie przygotowania, rezerwacje itd nic nie dają.
Dlaczego tak jest? Ano życie jest takie a nie inne. Czasy się zmieniają i ludzie także. Coraz więcej obowiązków - co widać po zauażonym przez Was sytuacjach. Sam dostrzegam, że czasu mam mniej niż kiedykolwiek. Na rybach byłem ostatnio z miesiąc temu albo i półtora - już sam nie pamiętam kiedy dokładnie.
Portal tworzą wszyscy jego użytkownicy. Remek i reszta zielonych ma oczywiście wielki wpływ ale większość zależy od użytkowników. Nikt nie broni organizowania spotkań (pojedyncze się takie wydarzają) zlotów itd. Gadżety to jeszcze inna sprawa.

Zastanówmy się ile jesteśmy w stanie dać dla forum i portalu. Czy próbowaliśmy napisać jakiś artykuł? Może jesteśmy coś w stanie załatwić lub zorganizować?

PS To mój osobisty głos a nie jest ustalonym stanowiskiem j.pl a opinią Sławka, więc możecie się ze mną nie zgadzać a wszelkie dyskusje są wskazane.

[remek]

[quote]
@tpe,niestety-najprawdopodobniej nadeszły chude lata...a i Remka ni widu ni słychu
[/quote]

Jestem na razie duchem ale mam zaplanowany powrót (jak dobrze pójdzie to po następnym tygodniu). Ciężkie czasy dla mnie chwilowo nastały.
[/quote]
Pocieszyłeś mnie.
Życzę szybkiego powrotu do hossy
[/quote]

No niestety musiałem zrewidować chwilowo swoje życiowe priorytety. Ponadto trochę, nie ukrywam, się zmęczyłem.

[pitt]

Portal tworzą wszyscy jego użytkownicy. Remek i reszta zielonych ma oczywiście wielki wpływ ale większość zależy od użytkowników.
...
Zastanówmy się ile jesteśmy w stanie dać dla forum i portalu. Czy próbowaliśmy napisać jakiś artykuł? Może jesteśmy coś w stanie załatwić lub zorganizować?
...

to juz nas jest dwoch

[Sławek Oppeln Bronikowski]

No , no , noooooo !!!!
voissa.com/blog/9431/entry-1322120-doda/
Tędy , proszę ..

Pocztówka z oddali , albo też prosta recepta ..

[Paweł Bugajski]

Nie jest żle.Wiele ciekawych wątków,masa wiadomości i porad na najwyższym poziomie.Konflikty rozwiązywane dość szybko,ciągłe,nie do przecenienia propagowanie c&r.Wysokie wymagania w stosunku do publikujacych fotografie,widoczna efektywna praca moderatorów.Poręczność obsługi,życzliwe uwagi prowadzących przesyłane na priv.To co smuci to wzrastajaca ilość nie komentowanych wulgaryzmów akceptowanych moze w innych(wieczorna biesiadka) okolicznosciach .Zloty to nie moja bajka,a więc nie odczuwam ich braku lub spadku popularnosci.Ogólnie-na tle innych portali-naprawde niezle.Kubę i innych moderatorów pragne zapewnić- Wasza praca ma sens.

[Marcel]

No , no , noooooo !!!!
voissa.com/blog/9431/entry-1322120-doda/
Tędy , proszę ..

Pocztówka z oddali , albo też prosta recepta ..

jednak nie wytrzymal i wyszedł z ,, Ukrycia ,,,

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Jeszcze się zdążę pożegnać Marcel , jestem na chwilę i zaraz mnie nie ma , tylko skrzynka pw mnie zmusiła i potrzeba kontaktu z niektórymi tutaj Przy zapowiadanej reorganizacji Remek zniesie moje konto , obiecał ..
Ale temat jest mi bliski no i jakże irytujący . Jakby jednak nie patrzeć są portale powieleniem ogólnie w kraju praktykowanych standardów . I nic tu nawet nie zmienia ta specyficzna hobbistyczna tematyka . Filozofie funkcjonowania praktykowane są tylko dwie ; chwała nam i naszym kolegom - chujom precz !! Oraz druga niemniej tandetna ; teraz , kurwa my !! Stąd do TWA jest o rzut beretem , instaluje się ono wręcz automatycznie . To jest pierwsze sito selekcji , zaczynają wysiadać słabiej do tej optyki przystosowani i mniej pokorni
Ale problemy funkcjonowania wraz z nimi nie znikają , ba , wręcz rosną ..
Małym portalem można dość skutecznie sterować ręcznie . Neutralny animator czy moderator z autorytetem da sobie łatwo radę z utrzymaniem żywiołu w ryzach . Jednak w dużym sieciowym bycie , przyciągającym swoją atrakcyjnością i nowatorstwem tysiące userów i czytelników , i co bardzo ważne aspirującym do roli medium opiniotwórczego , stosowanie tych praktyk to samobójstwo . Siłą Twittera albo takiego choćby przebrzydłego FB jest wolność wypowiedzi . Walka z chodzącymi wolno użytkownikami ma wdzięk i skuteczność dupą fal rozbijania . Co chyba wyraźnie tu widać ..
W imię jakiejś urojonej , kompletnie niezrozumiałej , nieczytelnej dydaktyki sekuje się i wypycha z pokładu indywidualności i indywidua takie jak ja , ludzi z charakterem albo poglądami . A kiedy już jest bezpiecznie i spokojnie , i nikt ani nic nie zakłóca błogiego relaksu Kubusiom , Maciusiom , pieczeniarzom , rentierom i ostentacyjnym straganiarzom , to podnosi się lament - portal ginie !!

[jerzy]

@tpe też na to zwróciłem uwagę Pogarszać się chyba zaczęło od momentu jak @Jerzy i @Pitt zrezygnowali z grona redaktorskiego
....

Witam wszytskich

Starych i mlodych. Tych ktorych poznalem przed laty i tych, ktorych pewnie nigdy nie bede mial przyjemnosci poznac

Koniec starego dobrego jerkbaita, ktorego zazdroscili nam wszyscy poczawszy od innych portali i papierowych mediow a konczywszy na producentach i sprzedawcach sprzetu wedkarskiego oceniam na poczatek 2010 roku.

Na fali sukcesu wynikajacego ze sporej pracy wielu pasjonatow wedkarstwa aktywnie dzialajacych na j.pl, spore rzesze nowych ludzi zalogowalo sie w celu korzystania z zasobow portalu. Niema w tym nic zlego, wszak artykuly i watki na forum maja te zalete, ze sa latwiej dostepne po latach niz np. artykuly w tradycyjnej prasie. To sila takich miejsc ja j.pl.

Niestety zabraklo tez filozofi co dalej poczac i jak zachowac charakter i wysoka jakosc portalu przy takim naplywie nowych, w ogromnej wiekszosci zupelnie anonimowych uzytkownikow.

Portale internetowe przechodza ewolucje, jak wszytskie konstrukty spoleczne. Jest tak od zarania dziejow. Sztuka jest, aby dostrzegac w pore te zmieny i reagowac w odpowiedni sposob.

Tego niestety moim zdaniem na j.pl zabraklo.

Efektem takiego stanu rzeczy jest to co napisal wyzej Kuba Standera. Poczucie bezsilnosci w dyskuzji z anonimowym i wielce roszczeniowym uzytkownikiem, ktorego dzialalnosc jest ograniczona czesto do dzialu handlowego. Po jakims czasie ilosc bezwartosciowych informacji zaczyna przewarzac i nie jest do opanowania nawet przez kilku dobnrych modow i redaktorow.

Mozna bylo zawczasu zareagowac na taki stan rzeczy, oczym nie raz rozmawialismy w gronie zielonych i adminow. Jakims pomyslem bylo utworzenie czegos w rodzaju klubu j.pl do ktorego byliby zapraszani uzytkownicy, ktorych wartosc dla portalu jest niekwestionowana. Autorzy artykulow, sensownych watkow na forum, organizatorzy zlotow i spotkan sa i beda bardziej porzadanymi userami dla forum niz aktywisci dzialu sprzedam/kupie. Taki anty egalitaryzm jest niestety potrzebny, jesli chcemy zachowac jakosc organizacji. Czy sie to komus podoba czy nie..

pozdrawiam serdecznie

ex-moderator

JW

[bjpol]

.... fajnie, ale dla kogo będą te pełne merytorycznej treści artykuły, wątki na forum, itp. jeżeli miałyby być dostępne tylko dla elity? Przecież większość zaangażowanych takie informacje ma w małym palcu, a jeżeli bedzie chciała sobie pogadać w swoim gronie, to wyśle sobie maila, lub pójdzie na piwo Moim skromnym zdaniem każdy portal rozwija się do czasu, do kiedy jest komuś potrzebny, dotyczy to np. wielu portali branżowych ze sprzętem komputerowym, audio, moto itp. Tam nie ma takiego problemu, większość pytań zadają młodzi, a starzy nie zamykają się w swoim gronie, tylko chętnie udzielają nawet bardzo prostych rad.... i o to chyba chodzi....