Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Zalewy Nadarzyckie-o co chodzi oprócz kasy?


  • Zaloguj siÄ™, aby dodać odpowiedź
31 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   PaweÅ‚ Bugajski

Paweł Bugajski

    dawniej "kardi"

  • TEAM JERKBAIT
  • PipPipPip
  • 1970 postów
  • LokalizacjaPoznaÅ„
  • ImiÄ™:PaweÅ‚
  • Nazwisko:Bugajski

Napisano 14 maj 2012 - 12:12

Witam.Wczoraj z kolegÄ… Å‚owiliÅ›my szczupaki na spiÄ™trzonym odcinku Pilawy,po wczeÅ›niejszym wykupieniu licencji u p.Szymaka.Tam takÅźe wynajÄ™liÅ›my Å‚ÃÅ‚dkÄ™ i po krÃÅ‚tkiej rozmowie z uprawnionym dzierÅźawcÄ…(?)rozpoczÄ™liÅ›my muchowe Å‚owy.Wyniki kiepskie-8 maÅ‚ych szczupakÃÅ‚w,no ale zaÅ‚amanie pogody i silny wiatr to poniekÄ…d usprawiedliwiaÅ‚y.Pod koniec dnia zostaliÅ›my poddani kontroli dokumentÃÅ‚w i licencji przez straÅźnikÃÅ‚w spoÅ‚ecznych-czÅ‚onkÃÅ‚w Towarzystwa PrzyjaciÃÅ‚Å‚ PiÅ‚awy.Zgodnie z tym co nam przekazali to wÅ‚aÅ›nie ta organizacja jest dzierÅźawcÄ… ZalewÃÅ‚w i ona ma prawo do sprzedaÅźy licencji .Rozmowa przebiegÅ‚a w dość nieprzyjemnej atmosferze,bowiem zadeklarowano iÅź kolejna nasza obecnoÅ›c na Å‚owisku z licencjÄ… p.Szymaka bÄ™dzie skutkowaÅ‚a zgÅ‚oszeniem na policjÄ™,a my okaÅźemy siÄ™ klusownikami.Po powrocie do bazy zgodnie z oczekiwaniami poznaliÅ›my odmiennÄ…,jakÅźe odmiennÄ… wersjÄ™ wydarzeÅ„ i ocenÄ™ sytuacji.Mam w zwiÄ…zku z tym pytanie do KolegÃÅ‚w odwiedzajÄ…cych to urokliwe lowisko-u kogo kupujecie licencje,kto jest prawdziwym gospodarzem wody i czy coÅ› rÃÅ‚wnie kuriozalnego juÅź siÄ™ komuÅ› z Was przydarzyÅ‚o?pzdr-kardi

#2 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 14 maj 2012 - 12:39

378 ObwÃÅ‚d rybacki jeziora Pile na rzece PiÅ‚awa –
Nr 1
Gospodarstwo Rybackie w Czaplinku Sp. z o.o.,
ul. Sikorskiego 14, 78-550 Czaplinek, tel. 94 3755 473 25.08.1995 – 25.08.2015
380 ObwÃÅ‚d rybacki zbiornika wodnego Zalew
Nadarzycki na rzece PiÅ‚awa – Nr 3
Towarzystwo PrzyjaciÃÅ‚Å‚ PiÅ‚awy, Pole Biwakowe
Zalewy Nadarzyckie, 78-449 Borne Sulinowo,
tel. 33 144 62 02
15.03.2011 – 15.03.2031

381 ObwÃÅ‚d rybacki rzeki PiÅ‚awa – Nr 4
Nadnotecki Okręg Polskiego Związku Wędkarskiego
w Pile, ul. Śniadeckich 136/4, 64-920 Piła,
tel. 67 213 18 48
01.01.2005 – 20.12.2024

http://www.poznan.rzgw.gov.pl/images/stories/rybactwo/wykaz- obwodow/ObwodyRZGW_zachodniopomorskie.pdf

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

#3 OFFLINE   wojciiech

wojciiech

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1617 postów
  • LokalizacjaOstrów Wielkopolski / ToruÅ„

Napisano 14 maj 2012 - 13:02

A jak to siÄ™ w takim razie ma do wyroku sÄ…du(bodajÅźe rejon) w Koszalinie, ktÃÅ‚ry rozstrzygnÄ…Å‚ sprawÄ™ wypowiedzenia dzierÅźawy przez RZGW na korzyść Jerzego Szymaka?

Sprawy nie znam z bliska - ale wiem, Åźe taki wyrok zapadÅ‚. Inna sprawa, Åźe po odebraniu zalewÃÅ‚w J.SZ. zalewy przypadÅ‚y temu towarzystwu.

SprawÄ™ w jednym z WÅš opisywaÅ‚ juÅź Marek SzymaÅ„ski, rÃÅ‚wnieÅź kontrolowany i straszony przez straÅźnikÃÅ‚w TPP. Z tym, Åźe jeÅ›li dobrze pamiÄ™tam to on straÅźnikom przekazaÅ‚, Åźe sobie mogÄ… - i tak skoÅ„czyÅ‚a siÄ™ kontrola.

#4 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 14 maj 2012 - 13:10

A jak to siÄ™ w takim razie ma do wyroku sÄ…du(bodajÅźe rejon) w Koszalinie, ktÃÅ‚ry rozstrzygnÄ…Å‚ sprawÄ™ wypowiedzenia dzierÅźawy przez RZGW na korzyść Jerzego Szymaka?

Sprawy nie znam z bliska - ale wiem, Åźe taki wyrok zapadÅ‚. Inna sprawa, Åźe po odebraniu zalewÃÅ‚w J.SZ. zalewy przypadÅ‚y temu towarzystwu.

SprawÄ™ w jednym z WÅš opisywaÅ‚ juÅź Marek SzymaÅ„ski, rÃÅ‚wnieÅź kontrolowany i straszony przez straÅźnikÃÅ‚w TPP. Z tym, Åźe jeÅ›li dobrze pamiÄ™tam to on straÅźnikom przekazaÅ‚, Åźe sobie mogÄ… - i tak skoÅ„czyÅ‚a siÄ™ kontrola.


Przytoczone przeze mnie zestawienie, pochodzÄ…ce ze strony internetowej RZGW w Poznaniu, opisuje (wedÅ‚ug nagÅ‚ÃÅ‚wka) stan na dzieÅ„ 4 kwietnia 2012r., wiÄ™c bardzo aktualny.

OBWODY RYBACKIE W REGIONIE WODNYM WARTY (RZGW POZNAŃ)
WOJEWÓDZTWO ZACHODNIOPOMORSKIE
Stan na dzień 4 kwietnia 2012 r.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

#5 OFFLINE   thymalus

thymalus

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 720 postów
  • LokalizacjaWaÅ‚cz

Napisano 14 maj 2012 - 17:55

Sytuacja prawna jest kuriozalna bowiem do wody przyznaje siÄ™... dwÃÅ‚ch dzierÅźawcÃÅ‚w. Jednym jest Towarzystwo PrzyjaciÃÅ‚Å‚ PiÅ‚awy, ktÃÅ‚re otrzymaÅ‚o dzierÅźawÄ™ po wypowiedzeniu jej Gospodarstwu Rybackiemu Zana czyli panu Szymakowi. SÄ…d zaÅ› uznaÅ‚ wypowiedzenie umowy za nieskuteczne. Jest jeden plus tego bowiem obaj dzierÅźawcy wykazujÄ… realizacjÄ™ operatu czyli chroniÄ…, zarybiajÄ…... A wÄ™dkarze nie majÄ… pojÄ™cia gdzie kupować licencjÄ™ i jak jest prawidÅ‚owo...

#6 OFFLINE   wojciiech

wojciiech

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1617 postów
  • LokalizacjaOstrów Wielkopolski / ToruÅ„

Napisano 14 maj 2012 - 19:24

Tylko z tego co słychać to TPP chce zrobić z Nadarzyc karpiowisko... :unsure:

Z roku na rok z rybami coraz gorzej, przynajmniej taka jest moja obserwacja.

#7 OFFLINE   Mari

Mari

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 466 postów

Napisano 14 maj 2012 - 19:48

Zaiste kuriozalna sytuacja. Jednak w takim wypadku zdaÅ‚bym siÄ™ na źrÃÅ‚dÅ‚a oficjalne. Takim bez wÄ…tpienia jest stanowisko RZGW opublikowane na stronie internetowej. WÄ™dkarze nie maja obowiÄ…zku znać wyroku sÄ…du, a maja obowiÄ…zek dowiedzieć siÄ™, kto jest uÅźytkownikiem wody. Za to co pisze RZGW na swojej stronie musi wziąć na siebie odpowiedzialność. W koÅ„cu jest w tym zakresie przedstawicielem Skarbu PaÅ„stwa.

#8 OFFLINE   wojciiech

wojciiech

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1617 postów
  • LokalizacjaOstrów Wielkopolski / ToruÅ„

Napisano 14 maj 2012 - 20:38

Mari - ale dla mnie wiÄ…Åźący jest prawomocny wyrok sÄ…du, a nie to co RZGW pisze na swojej stronie :D

Pisać sobie mogÄ… wiele, nie ma to przecieÅź wpÅ‚ywu na obowiÄ…zujÄ…cy stan prawny.


#9 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 14 maj 2012 - 21:06

Jest w tym coÅ› dziwnego. Nie wiem o jakim wyroku sÄ…du mowa, ale w obwodzie rybackim moÅźe być tylko jeden uÅźytkownik rybacki.
RZGW jako reprezentant wÅ‚aÅ›ciciela, czyli SP, powinien wiedzieć kto jest uÅźytkownikiem rybackim w obwodzie ustworzonym rozporzadzeniem Dyrektora RZGW, ktÃÅ‚ry wykonuje umowÄ™ o uÅźytkowanie obwodu rybackiego zawartÄ… z Dyrektorem RZGW, zgodnie z operatem; kogo ma kontrolować marszaÅ‚ek wojewÃÅ‚dztwa z prowadzenia gospodarki rybackiej, kogo ma kotrolować PSR w ramach nadzoru nad wykonywaniem Ustawy, a w koÅ„cu - do kogo ma zwrÃÅ‚cić siÄ™ chÄ™tny do uprawiania amatorskiego poÅ‚owu ryb o wydanie zezwolenia.

Wydaje siÄ™, Åźe źrÃÅ‚dÅ‚o na stronie RZGW jest najbardziej wÅ‚aÅ›ciwe, stÄ…d do niego siÄ™gnÄ…Å‚em, upewniajÄ…c siÄ™, Åźe jest aktualne ( stan z kwietnia 2012r.).

Z innej jednak strony trochÄ™ dziwne jest opisywanie czasu trwania Umowy o uzytkowanie obwodÃÅ‚w rybackich jeszcze od lat 90-tych, kiedy nie istniaÅ‚y jeszcze podstawy prawne do ich zawierania... Obwody rybackie i tryb oddawania obwodÃÅ‚w rybackich w uzytkowanie na podstawie konkursu ofert to efekt wprowadzenia nowego Prawa wodnego z 2001r. RozporzÄ…dzenia dotyczace operatÃÅ‚w, konkursÃÅ‚w ofert, itp., oraz strosowne nowelizacje Ustawy o rybactwie Å›rodlÄ…dowym sa jeszcze pÃłźniejsze (RozporzÄ…dzenia o usytanowieniu nowych obwodÃÅ‚w rybackich byÅ‚y wydawane w 2004r.), a caÅ‚y proces rozstrzygania konkursÃÅ‚w i podpisywania umÃÅ‚w rozpoczÄ…Å‚ siÄ™ w 2005r.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

#10 OFFLINE   wojciiech

wojciiech

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1617 postów
  • LokalizacjaOstrów Wielkopolski / ToruÅ„

Napisano 14 maj 2012 - 21:52

Panie Jerzy - Jerzy Szymak byÅ‚ w sporze z RZGW, być moÅźe stÄ…d wÄ…tpliwoÅ›ci.

faktem jestem, tak jak napisaÅ‚ @thymallus, Åźe sÄ…d uznaÅ‚ wypowiedzenie RZGW wzglÄ™dem J.SZ. za bezskuteczne, jeÅ›li dobrze pamiÄ™tam wyrok ten wisiaÅ‚ swego czasu na stronie zana.com.pl

Teraz jest problem, wypowiedzenie bezskuteczne, a nowym dzierÅźawcÄ… jest TPP.
Mamy wiÄ™c dwÃÅ‚ch dzierÅźawcÃÅ‚w, ktÃÅ‚ry jest wÅ‚aÅ›ciwy? MusiaÅ‚bym siÄ™ w to trochÄ™ zagÅ‚Ä™bić, a nie mam teraz na to czasu.

A kiedy jestem w Nadarzycach opÅ‚acam i wynajmujÄ™ Å‚ÃÅ‚dź u J.Sz.

TPP zarybiało Nadarzyce - kroczkiem karpia :angry: :angry:

#11 OFFLINE   Mari

Mari

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 466 postów

Napisano 14 maj 2012 - 23:12

Mari - ale dla mnie wiÄ…Åźący jest prawomocny wyrok sÄ…du, a nie to co RZGW pisze na swojej stronie :D

Pisać sobie mogÄ… wiele, nie ma to przecieÅź wpÅ‚ywu na obowiÄ…zujÄ…cy stan prawny.

Skąd przeciętny wędkarz ma znać wyroki sądu i jeszcze orientować się czy są prawomocne, czy nie?
Jedzie na wodÄ™, sprawdza wczeÅ›niej u źrÃÅ‚dÅ‚a, ktÃÅ‚re z zaÅ‚oÅźenia musi podawać prawdziwe informacje i jest caÅ‚kowicie czysty w swoich intencjach.

#12 OFFLINE   thymalus

thymalus

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 720 postów
  • LokalizacjaWaÅ‚cz

Napisano 15 maj 2012 - 01:10

Niestety to jest polskie piekieÅ‚ko. SÄ…d sÄ…dem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. Ad meritum. Pewnie do pana Sz moÅźna mieć jakieÅ› zastrzeÅźenia. Pewnie ci, ktÃÅ‚rzy częściej tam bywali mogÄ… powiedzieć wiÄ™cej. Pewnym natomiast jest, Åźe duÅźą pracÄ… i inwestujÄ…c niemaÅ‚e pieniÄ…dze stworzyÅ‚ caÅ‚kiem przyzwoite Å‚owisko. Po pierwsze z peÅ‚nÄ… infrastrukturÄ…, polem namiotowym jakimiÅ› pokoikami, ba sklepikiem wÄ™dkarskim, piciem jedzeniem przez wypoÅźyczalnie Å‚ÃÅ‚dek, ba nawet silnikÃÅ‚w elektrycznych. I nie ma cen zaporowych ale caÅ‚kiem normalne. Fakt, pobiera pieniÄ…dze za Å‚owienie. Ale teÅź jest tam co Å‚owić... ZÅ‚owienie metrowego szczupaka nie jest niczym nadzwyczajnym. Ale to efekt zarybieÅ„, pilnowania, bardzo ograniczonych limitÃÅ‚w i wymiarÃÅ‚w wideÅ‚kowych. Skoro ktoÅ› coÅ› zrobiÅ‚, ludzie przyjeÅźdÅźajÄ…, a jeszcze zostawiajÄ… kasÄ™ to jasnym jest, Åźe zaraz siÄ™ znajdzie ktoÅ› komu to nie odpowiada. Wypowiedziano umowÄ™ pod jakimÅ› bzdurnym powodem. Potem o ile dobrze pamiÄ™tam krÃÅ‚tko miaÅ‚ Å‚owisko jakiÅ› okrÄ™g PZW, a potem TPP. W tym czasie pan Sz walczyÅ‚ w sÄ…dzie i sÄ…d uznaÅ‚ wypowiedzenie za bezzasadne. I co dalej? Skoro TPP roÅ›ci sobie w dalszym ciÄ…gu prawo do Å‚owiska. Nie wiem czy jest lepszym gospodarzem czy gorszym ale w tej jakÅźe niejasnej (choć dla mnie jasnej - wyrok sÄ…du obowiÄ…zuje) sytuacji prawnej starajÄ… siÄ™ wprowadzić metodÄ™ faktÃÅ‚w dokonanych i wywrzeć presjÄ™ na Å‚owiÄ…cych. Skoro ktoÅ› kupuje zezwolenie od pana Sz i jest informowany Åźe Å‚owi legalnie wara straÅźnikom TPP od takiego wÄ™dkarza. JeÅ›li sÄ… przekonani o swojej racji powinni skserować owe zezwolenie albo nawet poprosić posiadajÄ…cego je wÄ™dkarza na Å›wiadka, wezwać policjÄ™ i zgÅ‚osić zawiadomienie przeciwko panu Sz, Åźe nielegalnie sprzedaje zezwolenie. Dlaczego tego nie robiÄ…? Taka sytuacja wyglÄ…da na wymuszanie na wÄ™dkarzach wykupywania zezwolenia u nich.

#13 OFFLINE   Marcin K.ostuch

Marcin K.ostuch

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 38 postów

Napisano 15 maj 2012 - 08:56

Witam, Panie Jerzy jeÅ›li informacja wywieszona na stronie internetowej RZGW jest waÅźniejsza od wyroku SÄ…du z ktÃÅ‚rzy moÅźemy siÄ™ zapoznać na stronie www.zana.com.pl to jedynie moÅźna Panu pogratulować niewÄ…tpliwej nadinterpetacji.

#14 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 15 maj 2012 - 10:12

Witam, Panie Jerzy jeÅ›li informacja wywieszona na stronie internetowej RZGW jest waÅźniejsza od wyroku SÄ…du z ktÃÅ‚rzy moÅźemy siÄ™ zapoznać na stronie www.zana.com.pl to jedynie moÅźna Panu pogratulować niewÄ…tpliwej nadinterpetacji.


Szanowny Panie Marcinie,

DziÄ™kujÄ™ za wskazanie miejsca, w ktÃÅ‚rym jest wzmianka o wyroku sÄ…du.

Na poczÄ…tku chciaÅ‚bym prosić dyskutujÄ…cych o odÅ‚oÅźenie na bok emocji i osobistego zaangaÅźowania, czy teÅź o wyÅ‚Ä…czenie systemu rozpoznawania swÃÅ‚j - obcy ...

Ja o czymkolwiek zwiÄ…zanym z sytuacjÄ… dowiedziaÅ‚em siÄ™ w tej dyskusji, nie mam Åźadnych powiÄ…zaÅ„ ani emocjonalnego zaangaÅźowania w ÅźadnÄ… ze stron.

OdnoÅ›nie tego, co jest na stronie internetowej, gorÄ…cy komentarz odnosi siÄ™ do 2011r., a teraz mamy 2012 rok i ten komentarz nie zostaÅ‚ powtÃÅ‚rzony.

Sama sentencja wyroku, bez uzasadnienia, bez wskazania sposobu wykonania, jest ułomna.

Warto teÅź mieć Å›wiadomość samej instytucji bezskutecznoÅ›ci, jej skomplikowania i towarzyszÄ…cych uwarunkowaÅ„. W prostych sÅ‚owach:

Bezskuteczność tym siÄ™ rÃÅ‚Åźni od niewaÅźnoÅ›ci danej czynnoÅ›ci, Åźe czynność bezskuteczna jest waÅźna (wbrew nasuwajÄ…cej siÄ™ intuicji jÄ™zykowej moÅźe nawet wywierać okreÅ›lone skutki prawne)

http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia/prawo/hasla/334191,b ezskutecznosc_czynnosci_prawnej.html

Niewykluczone, Åźe do nadinterpretacji posunÄ…Å‚ siÄ™ publikujÄ…cy sentencjÄ™ wyroku na stronie internetowej.


Skoro na stronie internetowej RZGW znajduje siÄ™, z datÄ… kwietnia 2012, uÅźytkownik rybacki tamÅźe wskazany, to wydaje siÄ™, Åźe muszÄ… zachodzić przesÅ‚anki do takiego obwieszczenia.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

PS. Nota bene - kaÅźda SSR dziaÅ‚ajÄ…ca na terenie powiatu (caÅ‚ego powiatu), niezaleÅźnie od tego przez kogo zostaÅ‚a powoÅ‚ana, jest straÅźą, ktÃÅ‚ra ma za zadanie wspieranie dziaÅ‚aÅ„ PSR, czyli nadzorowanie prawidÅ‚owoÅ›ci wykonywania zapisÃÅ‚w ustawy o rybactwie Å›rodlÄ…dowym oraz przepisÃÅ‚w wydanych na jej podstawie. Obejmuje to rÃÅ‚wnieÅź nadzorowanie wykonywania ustawy i inych przepisÃÅ‚w przez uprawnionych do rybactwa.
SSR moÅźe być powoÅ‚ana przez wiele rÃÅ‚znych podmiotÃÅ‚w i sam fakt wyraÅźenia zgody przez radÄ™ powiatu na powoÅ‚anie SSR nie stanowi potwierdzenia dla tego, Åźe powoÅ‚ujÄ…cy jest uÅźytkownikiem rybackim w konkretnym obwodzie rybackim.

#15 OFFLINE   ictus

ictus

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1610 postów
  • LokalizacjaWawa
  • ImiÄ™:PaweÅ‚
  • Nazwisko:W.

Napisano 15 maj 2012 - 10:55

Zaznaczam Åźe dla mnie wszyscy dyskutanci na forum to swoi i nie znam P. Szymaka.

W przytoczonej wykładni Adama Malinowskiego na stronie
http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia/prawo/hasla/334191,b ezskutecznosc_czynnosci_prawnej.html
napisane jest teÅź:

Bywa teÅź tak, Åźe pojÄ™cie bezskutecznoÅ›ci koresponduje z niewaÅźnoÅ›ciÄ…. Tak moÅźe być w zwiÄ…zku z tÄ… sprawÄ….

Bezskuteczne wypowiedzenie umowy jest chyba bardziej sprecyzowane niÅź bezskuteczność czynnoÅ›ci prawnej. W prawie pracy dla przykÅ‚adu, bezskuteczne wypowiedzenie umowy oznacza obowiÄ…zek natychmiastowego przywrÃÅ‚cenia do pracy. StawiaÅ‚bym na to, Åźe w tym przypadku bezskuteczność koresponduje z niewaÅźnoÅ›ciÄ….

Jutro zapytam przyjaciela, notabene prawnika i zobaczymy co powie.

P.S. Zmieniam zdanie, powinienem iść na prawo. W dniach takich jak dziÅ›, gdy duÅźa ryba zabraÅ‚a mi ulubionego woblera, czujÄ™ Åźe mam moc. Jako maÅ‚y czÅ‚owiek, po maÅ‚ej prywatnej poraÅźce, muszÄ™ znaleźć dziurÄ™ w caÅ‚ym u innych. To takie ludzkie :D

#16 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 16 maj 2012 - 09:44

Zmieniam zdanie, powinienem iść na prawo.


Bardzo siÄ™ cieszÄ™, Åźe dyskusje do tego skÅ‚aniajÄ…, bo to zajmujÄ…ce hobby, ćwiczÄ…ce konstruowanie logicznych analiz, ksztaÅ‚tujÄ…ce precyzyjne przypisywanie znaczenia sÅ‚owom (nawet wbrew nasuwajÄ…cym siÄ™ intuicjom jÄ™zykowym).

ZnÃÅ‚w koresponduje z niewaÅźnoÅ›ciÄ… nie oznacza, Åźe jest z niÄ… jednoznaczne. CzymÅ› innym jest orzeczenie przez sÄ…d o niewaznoÅ›ci czynnoÅ›ci prawnej, a czymÅ› innym - o jej bezskutecznoÅ›ci. Na marginesie - czynnoÅ›c prawna to w skrÃÅ‚cie zarÃÅ‚wno zawarcie umowy, jak i jej wypowiedzenie, podobnie jak kaÅźde inne wyraÅźenie woli stron(y).

AbstrahujÄ…c od szczegÃÅ‚lnej sytuacji dotyczÄ…cej omawianych wÃÅ‚d, do odniesienia siÄ™ do ktÃÅ‚rej jest zbyt maÅ‚o danych, a te, ktÃÅ‚re sÄ… pochodzÄ… z intuicji jÄ™zykowych stron, czyli sÄ… z natury stronnicze, sposÃÅ‚b dalszego rozstrzygniÄ™cia sprawy wymagaÅ‚by wniosku strony oraz decyzji sÄ…du,a takiej w wyroku nie ma.

PrzywoÅ‚any przykÅ‚ad dotyczÄ…cy wypowiedzenia umowy o pracÄ™ jest nie do koÅ„ca adekwatny, bo prawo pracy jesty szczegÃÅ‚lnym uregulowaniem relacji miÄ™dzy pracownikiem a pracodawcÄ…, prawnie rÃÅ‚wnowaÅźącym naturalnÄ… przewagÄ™ pracodawcy nad pracownikiem, wiÄ™c innym niÅź kodeks cywilny, ktÃÅ‚rego jednym z podstawowych zaÅ‚oÅźeÅ„ jest przyjÄ™cie rÃÅ‚wnoÅ›ci stron.
W przywoÅ‚anym prawie pracy wypowiedzenie umowy o pracÄ™ uznane za bezskuteczne nie rodzi wcale obowiÄ…zku natychmiastowego przywrÃÅ‚cenia do pracy. Wymaga to decyzji sÄ…du, zawierajÄ…cej w sentencji wyroku wszystkie elementy dotyczÄ…ce dalszego postÄ™powania (sÄ…d nakazuje: a), B), c), oraz przyznaje odszkodowanie w wysokoÅ›ci XXX dla... od..., oraz utrzymanie ciÄ…gÅ‚oÅ›ci pracy w okresie ....). Dzieje siÄ™ to na wniosek skarÅźacego, ale pod pewnymi warunkami. Przede wszystkim - przywrÃÅ‚cenie do pracy oznacza, Åźe wypowiedzenie byÅ‚o waÅźne i wywoÅ‚aÅ‚o skutek prawny, bo przywrÃÅ‚cić do pracy moÅźna kogoÅ›, kto przestaÅ‚ pracować w wyniku wypowiedzenia. ZnÃÅ‚w, pod warunkiem, Åźe on sam tego chce, Åźe ma dokÄ…d zostać przywrÃÅ‚conym, itp. Z kolei przywrÃÅ‚cenie do pracy wymaga od tego przywrÃÅ‚conego speÅ‚nienia rÃÅ‚Åźnych warunkÃÅ‚w dotyczÄ…cych powrotu do pracy.

Tego wszystkiego, czyli wniosku strony oraz decyzji sÄ…du, regulujÄ…cej stan prawny po orzeczeniu bezskutecznoÅ›ci wypowiedzenia umowy brakuje w przytoczonym wyroku. Taka decyzja jest jednak wydawana na wniosek strony skarÅźącej, a skoro ubiegano siÄ™ najwyraźniej o orzeczenie bezskutecznoÅ›ci (nie - niewaÅźnoÅ›ci) wypowiedzenia, to sÄ…d takie wydaÅ‚, ale skutki prawne w postaci wynikÃÅ‚w przeprowadzonego konkursu ofert oraz zawartych umÃÅ‚w na uÅźytkowanie obwodu rybackiego najwyraźniej pozostaÅ‚y.

Przykre, Åźe w to wszystko sÄ… wmontowywani Bogu ducha winni wÄ™dkarze, a gorzej, jeÅ›li sami siÄ™ w ten spÃÅ‚r wmontowujÄ…, emocjonalnie uczestniczÄ…c i wÅ‚Ä…czajÄ…c siÄ™ w spÃÅ‚r.

CaÅ‚y problem wyniknÄ…Å‚ ze zmian w Prawie wodnym, wprowadzonych w 2001r., oraz, jak rozumiem, statusu jezior przepÅ‚ywowych, wczeÅ›niej oddawanych przez AWRSP/AWR (jako reprezentanta SP, ktÃÅ‚remu podlegaÅ‚y bodajÅźe do 2005r.) w dzierÅźawÄ™ dla celÃÅ‚w rybackich na podstawie umowy dzierÅźawy (inne wody byÅ‚y uzytkowane rybacko na podstawie pozwoleÅ„ wodno-prawnych), a w pewnym momencie w rolÄ™ strony tej umowy wchodziÅ‚ dyrektor RZGW, jako nastÄ™pca prawny. Sporo z tym byÅ‚o zamieszania, podobnie jak z wczeÅ›niejszymi umowami dzierzawy (w zasadzie byÅ‚y na 10 lat, wiÄ™c taka z 1999r. powinna byÅ‚a wygasnąć w 2009r.)

Jak widać, wszystko jest bardziej skomplikowane niÅź siÄ™ na pierwszy rzut oka wydaje.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

#17 OFFLINE   ictus

ictus

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1610 postów
  • LokalizacjaWawa
  • ImiÄ™:PaweÅ‚
  • Nazwisko:W.

Napisano 16 maj 2012 - 11:49

@Jerzy Kowalski napisaÅ‚: Przykre, Åźe w to wszystko sÄ… wmontowywani Bogu ducha winni wÄ™dkarze, a gorzej, jeÅ›li sami siÄ™ w ten spÃÅ‚r wmontowujÄ…, emocjonalnie uczestniczÄ…c i wÅ‚Ä…czajÄ…c siÄ™ w spÃÅ‚r.

Przykre, faktycznie to przykre Åźe wÄ™dkarze sÄ… wmontowani w spÃÅ‚r.
Czy naprawdÄ™ jest gorzej, Åźe Pan Panie Jerzy, Ja, @wojciiech, @kardi, @thymalus, @Marcin K.ostuch czy Marek SzymaÅ„ski na Å‚amach gazety wÄ™dkarskiej wÅ‚Ä…cza siÄ™ w spÃÅ‚r? Jak dla mnie arystelesowskie spoÅ‚eczeÅ„stwo obywatelskie, obecne na jerkbait.pl, wykazujÄ…ce siÄ™ aktywnoÅ›ciÄ… i zdolnoÅ›ciÄ… do okreÅ›lenia faktycznego stanu prawnego w sferze naszych wÄ™dkarskich zainteresowaÅ„ jest godne pochwaÅ‚y a nie krytyki.
Nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialnoÅ›ci wiÄ™c zgodnie z tym motto mogÄ… nam tam wlepić mandat albo zabrać ukochanÄ… wÄ™dkÄ™ jeÅ›li bÄ™dziemy mieli nielegalne zezwolenie. Nie widzÄ™ powodu dla ktÃÅ‚rego wÄ™dkarz miaÅ‚by kupować dwa zezwolenia Åźeby nikt siÄ™ nie przyczepiÅ‚.

Aktualnie, Åźeby mieć spokÃÅ‚j w trakcie wÄ™dkowania na tej wodzie trzeba wykupić oba pozwolenia, bo inaczej albo jedna SSR albo druga siÄ™ do nas przyczepi. CaÅ‚a sytuacja jest niewygodna, zwÅ‚aszcza Åźe wiÄ™kszość z nas jeździ nad wodÄ™ dla relaksu, a przyjemność z uÅźerania siÄ™ z SSR i ciÄ…gÅ‚e widmo kontroli tych drugich jest maÅ‚o atrakcyjne.
Jak dla mnie to nie jest w porzÄ…dku.

#18 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 672 postów

Napisano 16 maj 2012 - 13:39

Co do kwestii wmontowywania wÄ™dkarzy w spÃÅ‚r - cieszÄ™ siÄ™, ze siÄ™ zgadzamy, bo to niewÅ‚aÅ›ciwe postÄ™powanie stron sporu.

Natomiast odnoÅ›nie angaÅźowania siÄ™, wÅ‚aczania sie w spÃÅ‚r - wyglÄ…da to zdecydowanie inaczej.

Ja nie zamierzam angaÅźować siÄ™ w spÃÅ‚r, a jak napisaÅ‚em wyÅźej, forum ani nie jest do tego powoÅ‚ane, ani nie ma danych do tego, ani tez zdolnoÅ›ci do rozstrzygania czegoÅ› innego niÅź jest ogÅ‚oszonym stanem prawnym na dziÅ›.

Warto teÅź pamiÄ™tać, Åźe SSR jest sÅ‚uÅźbÄ… dziaÅ‚ajÄ…ca na podstawie Ustawy, na rzecz przestrzegania Ustawy, oraz objÄ™tÄ… ochronÄ… prawnÄ…. Bohaterstwo w postaci pokazywania, Åźe sobie mogÄ… jest wÄ…tpliwej jakoÅ›ci. Podobnie, z drugiej strony - SSR, powoÅ‚ana z mocy ustawy, za zgodÄ… wÅ‚adz samorzadu lokalnego, nie jest prywatnÄ… bojÃÅ‚wkÄ… uÅźytkownika rybackiego, wystÄ™pujÄ…cÄ… w imiÄ™ obrony jego interesÃÅ‚w, tylko sÅ‚uÅźbÄ… kontrolujÄ…ca wykonanie ustawy (rÃÅ‚wniez przez tegoÅź uzytkownika rybackiego), wspierajÄ…cÄ… PSR. Na tym przykÅ‚adzie widać wyraźnie, Åźe ustawodawca byÅ‚ przezorny, nie nadajÄ…c SSR wiÄ™kszych uprawnieÅ„ niÅź opisane w ustawie.

O to, Åźeby nie denerwować siÄ™ podczas wÄ™dkowania przede wszystkim chodzi z punktu widzenia wÄ™dkarzy nieangaÅźujÄ…cych sie w spÃÅ‚r i nie ustawiajÄ…cych siÄ™ po ktÃÅ‚rejkkolwiek ze stron czy teÅź nie prÃÅ‚bujÄ…cych wchodzić w rolÄ™ egzekutorÃÅ‚w faktycznych czy domniemanych ustaleÅ„.
O to teÅź chodziÅ‚o w moim pierwszym komentarzu, w ktÃÅ‚rym napisaÅ‚em o tym, kto, wedÅ‚ug obwieszczenia RZGW, jako reprezentanta wÅ‚aÅ›ciciela, jest upowaÅźnionym do rybactwa we wskazanym obwodzie rybackim, wiÄ™c rÃÅ‚wniez uprawnionym do udzielania zezwoleÅ„ na amatorski poÃÅ‚Å‚ÃÅ‚w ryb i pobierania opÅ‚at za zezwolenia (co najwaÅźniejsze z punktu widzenia wÄ™dkarzy). Na tym teÅź powinna opierać siÄ™ kontrolujÄ…ca straÅź, a takÅźe moÅźe to stanowić podstawÄ™ do rozwiania jakichkolwiek wÄ…tpliwoÅ›ci. Kwestia ewentualnego doprowadzenia do zmiany tego obwieszczenia jest sprawÄ… zainteresowanych, a nie moÅźe rzutować na zachowanie wÄ™dkarzy.

SprawÄ… stron, ktÃÅ‚rych ewentualne rozstrzygniÄ™cia sÄ…dowe czy administracyjne mogÄ… dotyczyć, jest uporzÄ…dkowanie spraw i doprowadzenie sporu do finaÅ‚u, bez angaÅźowania w to wÄ™dkarzy, oraz bez uciekania siÄ™ do metod trudnych do zaakceptowania. Przy czym nie wyrÃÅ‚Åźniam tu Åźadnej ze stron w Åźaden sposÃÅ‚b.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

#19 OFFLINE   ictus

ictus

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1610 postów
  • LokalizacjaWawa
  • ImiÄ™:PaweÅ‚
  • Nazwisko:W.

Napisano 16 maj 2012 - 14:27

CaÅ‚y numer w tym przypadku polega na tym, Åźe RZGW jest stronÄ… w sporze, bo w trakcie trwania procesu podpisaÅ‚ umowÄ™ z drugim dzierÅźawcÄ… co nie jest lege artis. Teraz stary dzierÅźawca ma prawomocny wyrok sÄ…du i sytuacja jest dwuznaczna. To Åźe RZGW napisaÅ‚o coÅ› w obwieszczeniu wcale nie oznacza, Åźe taki jest faktyczny stan prawny. Fakty sÄ… takie Åźe obie SSR ÅźądajÄ… zezwoleÅ„ od swojego dzierÅźawcy, a wÄ™dkarze sÄ… w kropce.

Nikt z RZGW nie kwapi siÄ™, aby odnieść siÄ™ do prawomocnego wyroku sÄ…du. Dla mnie to trochÄ™ dziwne. PamiÄ™tam co pisaÅ‚ Marek SzymaÅ„ski i sÄ…dzÄ™ Åźe miaÅ‚ racjÄ™. W koÅ„cu to mÃÅ‚j Bohater :D


#20 OFFLINE   PaweÅ‚ Bugajski

Paweł Bugajski

    dawniej "kardi"

  • TEAM JERKBAIT
  • PipPipPip
  • 1970 postów
  • LokalizacjaPoznaÅ„
  • ImiÄ™:PaweÅ‚
  • Nazwisko:Bugajski

Napisano 16 maj 2012 - 21:17

Fakty sÄ… takie Åźe obie SSR ÅźądajÄ… zezwoleÅ„ od swojego dzierÅźawcy, a wÄ™dkarze sÄ… w kropce.




I dodam,Åźe pomawiajÄ… siÄ™ wzajemnie o kÅ‚usownictwo i pijaÅ„stwo,oraz oczywiscie nieprawne kontrolowanie Å‚owiÄ…cych.Do emocji wedkarskich dochodzÄ… nowe-ktÃÅ‚rej to straÅźy spolecznej Å‚ÃÅ‚dka pruje w moim kierunku?Paranoja Å›wiadczaca o sÅ‚aboÅ›ci PaÅ„stwa.DziÄ™kujÄ™ za odpowiedzi-przyznam jednak,Åźe wÄ…tpliwoÅ›ci pozostajÄ…. pzdr,kardi





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych