[Julas]

Siema wszystkim

Zgłębiając technologię rękodzielniczą naszych skandynawskich kolegów natknąłem się na metodę gruntowania a raczej utwardzania drewnianych korpusów plastikiem w płynie.
Oni mazywają to PROPIONATEM jest to granulat rozcieńczany np acetonem w celu upłynnienia. Tak przygotowaną mieszankę nakładają zanurzeniowo później twardnieje tworząc plastikową powłokę.

https://www.nordictr...t-500-gr-blank/

Czy ktoś z forumowiczów miał z tym styczność i może podzielić się spostrzeżeniami?

Z tego co wyczytałem jest mocno toksyczny wymagana maska gazowa😁

[ObraFM]

Ja w takim przypadku zrobił bym sobie sam taki plastik w płynie: polistyren (w postaci styropianu) rozpuszczony w acetonie.

[Julas]

Czy będzie miał takie same właściwości? Nie znam się na chemi... oni stosują to jako lakier podobno jest twardy. A mieszają 100g granulatu w litrze aceton. Jakie proporcje trzeba by zastosować z tym styropianem?

[peekol]

Nie polecam sposobu ze styropianem - uzyskany w ten sposób lakier staje się kruchy i łuszczy się po pewnym czasie.

 

W połowie lat 80 w czasie kryzysu właśnie takim lakierem ze styropianu pomalowaliśmy mozaikę...

Po jakimś czasie zaczęło się to wszystko łuszczyć... masakra - trzeba było cyklinować i na nowo malować całą podłogę.

 

Trudno mi dzisiaj powiedzieć jaki to był czas - na pewno dłużej niż rok - na wobler na jeden sezon to pewnie by starczyło 

[Julas]

A myślisz że jako utwardzenie korpus by się nadał poprzez nasiąkanie ?

[Julas]

Trochę poczytałem o tym patencie ze styropianem na innych stronach i znalazłem info że aby poprawić właściwości lakieru styropianowego trzeba dodać żywicy epoksydowej takową posiadam także eksperyment przedemną

[miramar69]

Ja to podziwiam ludzi , którzy na siłę lubią sobie robić pod górkę...
Po co kombinować skoro na rynku jest tyle gotowych produktów i do tego sprawdzonych...

[Julas]

Po co robić woblery przecież w sklepach tego tyle...

[miramar69]

Nie chodzi o nic nie robienie ,tylko po co wymyślać na nowo coś co już dawno zostało odkryte i nie sprawdziło się ,a w sklepach oferują dużo lepsze produkty które ułatwią, a nie utrudnia robotę przy produkcji...bo chyba o to chodzi ...

[Julas]

Skoro w skandynawi używają tego do dziś i bardzo sobie chwalą to coś w tym jest. Widocznie granulat którego używają ma odpowiednie właściwości

[cast64]

Pogotuj parę minut w pokoście,drewno będzie idealnie zaimpregnowane.

[Pluszszcz]

Juliuszu, trzeba może spróbować i będzie wiadomo czy się nadaje . Nazwa nieco dziwna, ale to coś wygląda na odpowiednik żywicy Paraloid.

[sieko]

Skoro w skandynawi używają tego do dziś i bardzo sobie chwalą to coś w tym jest. Widocznie granulat którego używają ma odpowiednie właściwości

Spróbuj lakierować lub gruntować parę godzin w masce to zobaczysz jaka to wygoda chyba że  się robi parę szt. to i owszem można jeszcze dochodzi kwestia napowietrzania produktu podczas pracy no i wiadomo ze aceton szybko paruje co wiąże się z dodatkowymi dolewkami acetonu 

[Julas]

Spoko do maski jestem przyzwyczajony bardzo często pracuję w masce po kilka godzin w całotwarzowej ale to raczej przy oróbce drewna a nie lakierowaniu. Dobra maska daje komfort pracy tylko musi być dobrej jakości.

Jeśli chodzi o dolewki acetonu to owszem propionat też tak rozrabiają dolewając co jakieś czas. 

Wydaje mi się że ten środek jest właśnie o tyle dobry że nie starzeje się i można go poprostu rozrzedzić poprzez dodanie acetonu. 

Chyba zamówię trochę do spróbowania bo widzę że nikt tego nie testował.

[lenny]

bo widzę że nikt tego nie testował.

Nie testował, bo po co sobie życie utrudniać?

W pracy cały dzień w masce i jeszcze po pracy bawić się z tym śmierdzącym świństwem, też w masce?
 

[Julas]

Co by nie używał to i tak maska...

Czy to hartzlack, czy to Supermal wszystko daje po nosie. Im lepiej daje tym jest lepsze.
I nie chodzi tutaj o utrudnianie życia tylko o to że wszystko można robić na wiele sposobów. Każdy kraj i nawet rękodzielnik ma swoje wypracowane metody ja też od lat stosuję nasze sprawdzone techniki ale to nie znaczy że trzeba się do tych metod ograniczać. Ja nie lubię stać w miejscu i dbam o to żeby mój warsztat cały czas się rozwijał.

Chłopaki darujcie sobie komentarze w stylu a po co bo nie w tym sens.

Dzięki dla tych którzy wyszli z alternatywnymi pomysłami.

["Paweł"]

Ja to podziwiam ludzi , którzy na siłę lubią sobie robić pod górkę...
Po co kombinować skoro na rynku jest tyle gotowych produktów i do tego sprawdzonych...

Bo widzisz Maniek ...ludzie od lat na nowo starają sie wymyślić  koło ...Tu sie z Tobą zgodzę na sile utrudnianie sobie życia  

[Julas]

A ja podziwiam ludzi którzy zamieszczają komentarz na forum tylko po to aby zaśmiecić wątek i stworzyć gównoburze.

Także tych co nie słyszeli o tej metodzie proszę o ograniczenie się do czytania tematu lub jego ominięcia jeśli nie jesteście tym zainteresowani.

Dla tych co chcą się dowiedzieć ciut więcej mogę narazie powiedzieć że kontaktowałem się z osobą która rozprowadza to w Norwegii. Jest to plastik stosowany w odlewnictwie plastiku, przedmioty codziennego urzytku itp. Koleś pracuje w branży i sam testował na swoich woblerach wiele różnych rodzaji plastiku.

W drodze jest do mnie niewielka ilość do testów. Po pierwszych testach można się spodziewać jakiegoś opisu.

[Julas]

Witam!

 

Mały update tematu.

 

Jestem po pierwszym malowaniu przynęt na których zastosowałem Propionat. Na pierwszy ogień poszły Jerki. Z racji swojej znacznej powierzchni uznałem że będą najlepsze do testów.

Może zacznę od instrukcji jaką otrzymałem od osoby od której kupiłem specyfik.

 

Mieszanie 100g granulatu na 1litr acetonu ( przetrzymywać w pojemniku szczelnym odpornym na aceton ).

 

Propionat rozpuszcza się w acetonie w przeciągu około doby przy czym mieszanie znacznie przyspiesza proces ja mieszałem go od czasu do czasu powiedzmy co godzinę. Następnego dnia jeszcze go nie używałem dałem mu się jeszcze przegryźć i przemieszałem parę razy w ciągu dnia.

 

 20210317_142827.jpg   70,32 KB   5 Ilość pobrań

 

 20210410_104250.jpg   54,39 KB   4 Ilość pobrań

Szczelny słoik na konfiturkę. Pojemność 3,7 litra

 

Gotowy propionat powinien mieć konsystencje słodkiej śmietanki do kawy. Z powyższych proporcji otrzymałem raczej mleko i uznałem, że dodam trochę granulatu uzyskując gęstszą mieszaninę.

 

Gdy mieszanina jest gotowa można przystąpić do gruntowania. Warto zawsze przemieszać przed namoczeniem. Pierwsze zanurzenie trwa ok. 30 minut do godziny aczkolwiek zależne to jest od rodzaju drewna z jakiego wykonujemy korpus, np. balsa ma w sobie dużo powietrza więc potrzebuje więcej czasu wielkość też nie będzie bez znaczenia zaleca się aby moczyły się do czasu ustania gazowania korpusu ( bąbli wydostających się na powierzchnię ).

Dla lepszej penetracji drewna można zastosować rzadszy propionat do pierwszego namoczenia.

 

Kolejne zanurzenia wykonujemy już szybkim ruchem każde kolejne powtarzamy minimum co godzinę aby dobrze wyschły. Generalnie po około półgodzinie jest już w miarę twardy także schnie szybko. Kontynuujemy do momentu uzyskania pożądanej powierzchni ( 6 – 10 warstw ) Po kilku zanurzeniach można obrócić korpus do góry nogami dla równomiernego rozprowadzenia ale ja się w to nie bawiłem.

 

 20210402_160022.jpg   35,58 KB   5 Ilość pobrań

Tak wygląda korpus po 3 warstwach

 

Pomiędzy zamoczeniami mogą powstać drobniutkie pęcherzyki powietrza które łatwo można przeszlifować papierem 800.

 

Po ostatniej warstwie można odwiesić korpusy w pomieszczeniu o temperaturze pokojowej do utwardzenia na około dobę.

 

 20210403_195623.jpg   39,77 KB   4 Ilość pobrań

W pełni zagruntowany korpus

 

Przed samym malowaniem lepiej zmatowić powierzchnie drobniutkim papierem np. 800 ponieważ propionat jest błyszczący i śliski więc przyczepność farb będzie raczej słaba. Plastik ładnie się obrabia, lekko szlifuje a podczas oczyszczania oczek nożykiem nie odpryskuje jest raczej elastyczny niż kruchy. A w zapachu przypomina ten ze sklepu obuwniczego mieszanka gumy, skóry i plastiku.

 

 20210410_113203.jpg   51,01 KB   4 Ilość pobrań

Surowy i zmatowiony propionat obok dla porównania.

 

Jedna rzecz o której należy pamiętać to wybór klejów które tolerują aceton.

 

 20210411_113256.jpg   80,07 KB   4 Ilość pobrań

Malowanie poszło gładko bez rozmywania kolorów. Farba ładnie się trzyma, podczas nakładania żywicy pędzlem nie powstały żadne rysy czy rozmycia. Mam w zwyczaju nakładanie podkładu vallejo tak też było w tym przypadku.

 

 20210411_152358.jpg   87,14 KB   4 Ilość pobrań

 

Dziękuję za uwagę i zapraszam do zadawania pytań.

 

 

 

[dagannoth]

Też myślałem o czymś podobnym do utwardzania balsy, w konserwacji używaliśmy paraloidu, elementy zjedzone przez kornika robiły się naprawdę twarde, przy mocniejszym rozcieńczeniu wchłaniał się naprawdę głęboko, a dodatkowo rozpuszczał się w denaturacie.