Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Budowa domu - z czego?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
153 odpowiedzi w tym temacie

#141 OFFLINE   strary

strary

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1927 postów

Napisano 08 marzec 2022 - 22:31

Bartek, czy dobrze zrozumiałem, że doradzasz koledze pompę ciepła i kocioł gazowy w jednym domu?

Gdzieś to funkcjonuje? Wydaje sie zupełną abstrakcją przynajmniej ekonomiczną.



#142 OFFLINE   Nissenel

Nissenel

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 101 postów
  • LokalizacjaPoznań
  • Nazwisko:Sebastian

Napisano 09 marzec 2022 - 09:02

Pompa ciepła do produkcji cwu, to mało ekonomiczny pomysł, a pompa z wymiennikiem gruntowym (tak zrozumiałem), to najdroższa inwestycyjnie opcja, a wcale nie nadzwyczajnie wydajna.

Jeśli będzie porządna instalacja wentylacji mechanicznej, to można odpuścić sobie tradycyjną instalację co i grzać tylko powietrzem. Można też zaprzęgnąć pompę ciepła do pracy z centralą wentylacyjną. Warto do centrali dołożyć chłodnicę i agregat, klima to miłe wyposażenie domu, a nie kosztuje kroci.

Pomyśl o panelach fotowoltaicznych do wsparcia pompy w niekorzystnych warunkach atmosferycznych, a jeśli masz szansę na gaz ziemny, to zaplanuj kocioł do produkcji cwu i wsparcia pompy.

 

A co na ten moment wydaję Ci się najbardziej ekonomiczną wersją a co będzie nią w przyszłości? U mnie nie ma nitki gazu, nawet jakby była to i tak w najbliższych latach w moim rejonie wszystkie próby przyłącza kończą się odmową. 



#143 ONLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 6246 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 09 marzec 2022 - 10:40

Bartek, czy dobrze zrozumiałem, że doradzasz koledze pompę ciepła i kocioł gazowy w jednym domu?

Gdzieś to funkcjonuje? Wydaje sie zupełną abstrakcją przynajmniej ekonomiczną.

 

Oczywiście, że funkcjonuje i sprawdza się wyśmienicie.

Zasada działania polega na ogrzewaniu pompą ciepła w warunkach optymalnych, czyli do temperatury zewnętrznej około -5C. Kocioł gazowy wspiera pompę, czyli produkuje ciepło wówczas, gdy pompa nie daje rady utrzymać zadanej temp. wewnętrznej bez włączania grzałek elektrycznych. Ciepła woda jest produkowana identycznie, czyli wstępny podgrzew pompą, dogrzanie z wykorzystaniem kotła. Jeśli jest duże zapotrzebowanie na cwu (np. świąteczny wieczór), to kocioł całkowicie przejmuje produkcję pracując w priorytecie cwu.

 

Sebastian, jeśli musisz lub chcesz korzystać wyłącznie z pomp ciepła, to sugeruję układ powietrze - powietrze. Koszt urządzeń i instalacji jest znacząco niższy, odpada budowa wymiennika gruntowego. I w takim przypadku panele fotowoltaiczne wesprą cię finansowo w produkcji cwu i w ogrzewaniu przy niekorzystnych warunkach atmosferycznych.

 

Wymiennik gruntowy, tzw dolne źródło, niemal uniezależnia nas od wpływu temp. zewnętrznej, ale generuje potężne koszty inwestycyjne, już samo urządzenie jest znacząco droższe przy tej samej mocy nominalnej. Szacunkowo można liczyć około 10 mb odwiertu na 1 kW potrzebnego ciepła. Cena odwiertu z jego uzbrojeniem waha się od 100 do 250 zł za mb. Liczby są nieubłagane dla pomp z wymiennikiem gruntowym.


  • Rodu lubi to

#144 OFFLINE   Rodu

Rodu

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1897 postów
  • Imię:Robert

Napisano 09 marzec 2022 - 12:59

Oczywiście, że funkcjonuje i sprawdza się wyśmienicie.

Zasada działania polega na ogrzewaniu pompą ciepła w warunkach optymalnych, czyli do temperatury zewnętrznej około -5C. Kocioł gazowy wspiera pompę, czyli produkuje ciepło wówczas, gdy pompa nie daje rady utrzymać zadanej temp. wewnętrznej bez włączania grzałek elektrycznych. Ciepła woda jest produkowana identycznie, czyli wstępny podgrzew pompą, dogrzanie z wykorzystaniem kotła. Jeśli jest duże zapotrzebowanie na cwu (np. świąteczny wieczór), to kocioł całkowicie przejmuje produkcję pracując w priorytecie cwu.

 

Sebastian, jeśli musisz lub chcesz korzystać wyłącznie z pomp ciepła, to sugeruję układ powietrze - powietrze. Koszt urządzeń i instalacji jest znacząco niższy, odpada budowa wymiennika gruntowego. I w takim przypadku panele fotowoltaiczne wesprą cię finansowo w produkcji cwu i w ogrzewaniu przy niekorzystnych warunkach atmosferycznych.

 

Wymiennik gruntowy, tzw dolne źródło, niemal uniezależnia nas od wpływu temp. zewnętrznej, ale generuje potężne koszty inwestycyjne, już samo urządzenie jest znacząco droższe przy tej samej mocy nominalnej. Szacunkowo można liczyć około 10 mb odwiertu na 1 kW potrzebnego ciepła. Cena odwiertu z jego uzbrojeniem waha się od 100 do 250 zł za mb. Liczby są nieubłagane dla pomp z wymiennikiem gruntowym.

Potwierdzam co pisze Bartek ,pompy ciepła tzw.biwalentne do współpracy z kotłem co (gazowy,pellet,podajnikowy)są bardzo dobrym rozwiazaniem .Kocioł musi posiadać do tego odpowiednia automatykę oczywiście.

Najtańsze jest ,co Bartek także pisał pod względem inwestycyjnym jak i uzytkowym -ogrzewanie pompę ciepła powietrzną (sam tak ogrzewam dom 90 m2).

Bartek zapomniał natomisat o rurowym wymienniku gruntowym poziomym.Potrzebna jest do tego wieksza działka ale koszt wykonania to około 1/4 odwiertów.


Użytkownik Rodu edytował ten post 09 marzec 2022 - 13:00


#145 ONLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 6246 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 09 marzec 2022 - 14:46

Robert, z premedytacją nie pisałem o wymienniku poziomym. Jego podstawową wadą jest wyjaławianie gruntu, duży spadek pojemności cieplnej w czasie i oczywiście konieczność znalezienia sporego obszaru na instalację. Konieczność posadowienia go poniżej głębokości przemarzania gruntu też może rodzić problemy, podobnie jak poziom wód gruntowych. W większości krajów, gdzie pompy ciepła funkcjonują od lat, zrezygnowano ze stosowania gruntowych wymienników poziomych, stosuje się je nadal w zbiornikach wodnych



#146 OFFLINE   Nissenel

Nissenel

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 101 postów
  • LokalizacjaPoznań
  • Nazwisko:Sebastian

Napisano 09 marzec 2022 - 15:00

Robert, z premedytacją nie pisałem o wymienniku poziomym. Jego podstawową wadą jest wyjaławianie gruntu, duży spadek pojemności cieplnej w czasie i oczywiście konieczność znalezienia sporego obszaru na instalację. Konieczność posadowienia go poniżej głębokości przemarzania gruntu też może rodzić problemy, podobnie jak poziom wód gruntowych. W większości krajów, gdzie pompy ciepła funkcjonują od lat, zrezygnowano ze stosowania gruntowych wymienników poziomych, stosuje się je nadal w zbiornikach wodnych

 

A co Ty byś proponował w takim razie konkretnie w moim przypadku, skoro gazu nie ma? Pompa powietrze - powietrze ale z jakimś alternatywnym źródłem ciepła, jak np. kominek? A może w ogóle ogrzewanie elektryczne?  <_<



#147 ONLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 6246 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 09 marzec 2022 - 15:12

Sebastian, jeśli musisz lub chcesz korzystać wyłącznie z pomp ciepła, to sugeruję układ powietrze - powietrze. Koszt urządzeń i instalacji jest znacząco niższy, odpada budowa wymiennika gruntowego. I w takim przypadku panele fotowoltaiczne wesprą cię finansowo w produkcji cwu i w ogrzewaniu przy niekorzystnych warunkach atmosferycznych.

 

j.w.

 

Kominek jest fajny, ale jako element dekoracyjny, a nie jako obowiązek. Jak będziesz musiał w nim palić, to go szybko znienawidzisz.

Jeśli nie chcesz montować paneli, to rozważ zautomatyzowany kocioł na zrębki, pellet, gaz lpg, itp Tylko sprawdź zapisy miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub Twojej decyzji o warunkach zabudowy



#148 OFFLINE   Rodu

Rodu

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1897 postów
  • Imię:Robert

Napisano 09 marzec 2022 - 16:50

Robert, z premedytacją nie pisałem o wymienniku poziomym. Jego podstawową wadą jest wyjaławianie gruntu, duży spadek pojemności cieplnej w czasie i oczywiście konieczność znalezienia sporego obszaru na instalację. Konieczność posadowienia go poniżej głębokości przemarzania gruntu też może rodzić problemy, podobnie jak poziom wód gruntowych. W większości krajów, gdzie pompy ciepła funkcjonują od lat, zrezygnowano ze stosowania gruntowych wymienników poziomych, stosuje się je nadal w zbiornikach wodnych

Ja stosuję jeszcze nawadnianie wymiennika przez wody opadowe.Z rynien zbiornik 3000-5000 l zakopany i nawadniam wymiennik i ogród. :)



#149 OFFLINE   zenek

zenek

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 421 postów

Napisano 09 marzec 2022 - 19:10


  • Nissenel i S.N. lubią to

#150 OFFLINE   zenek

zenek

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 421 postów

Napisano 12 marzec 2022 - 18:09



#151 OFFLINE   Sławek Oppeln Bronikowski

Sławek Oppeln Bronikowski

    Zaawansowany

  • Bloggerzy
  • PipPipPip
  • 4878 postów
  • LokalizacjaŁódż
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 14 marzec 2022 - 08:34

Pewnie jako jeden z nielicznych - tutaj - kilkanaście lat temu budowałem dom pasywny. Ordynatorowi szpitala w wielkim mieście.. Faktycznie jest energooszczędny, ale po latach użytkowania robi się horrendalnie drogi w utrzymaniu. I wyjątkowo obsługowy. I nieznośny poprzez cichutkie ale bardzo namolne dźwięki, dzień i w nocy towarzyszące lokatorom. Jak w starym samochodzie..

 

Budownictwo jest..do niedawna było, ostoją tradycji, Ale po co komu tradycja, kiedy lodówka może do nas zadzwonić, a i rodzaj paliwa nie leży w osobistej gestii lemingów & leminżyc  :)    


  • strary i TomekSudety lubią to

#152 OFFLINE   strary

strary

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1927 postów

Napisano 14 marzec 2022 - 11:42

Drgający rekuperator, nie otwieranie okien aby posłuchać ptaków,  szumiący wywiew na jednej ze ścian i ciągłe informacje na smartfonie o jakichś bzdurach, obrazach z kamer i czujników, drogie utrzymanie i brak możliwości użytkowania domu przy jakiejś katastrofie. Ludzie z własnym domem a  w sytuacji awaryjnej marznący na równi z ludźmi z miast, bloków....

 

Dlatego kominek jest dobrym rozwiazaniem, dobrym w mrozy, jesienią i wiosną i w razie W. Działa bez prądu, ładnie wygląda i robi atmosferę. Dom to coś więcej niż komfortowe mieszkanie z tarasem. To samodzielność i bezpieczeństwo i tzw święty spokój...Tego większości obecnie budowanych domów brakuje.


  • Małkociniak lubi to

#153 OFFLINE   S.N.

S.N.

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 4521 postów
  • LokalizacjaMazowieckie. Lubelskie.
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Nikt

Napisano 14 marzec 2022 - 12:25

Pewnie jako jeden z nielicznych - tutaj - kilkanaście lat temu budowałem dom pasywny. Ordynatorowi szpitala w wielkim mieście.. Faktycznie jest energooszczędny, ale po latach użytkowania robi się horrendalnie drogi w utrzymaniu. I wyjątkowo obsługowy. I nieznośny poprzez cichutkie ale bardzo namolne dźwięki, dzień i w nocy towarzyszące lokatorom. Jak w starym samochodzie..

Budownictwo jest..do niedawna było, ostoją tradycji, Ale po co komu tradycja, kiedy lodówka może do nas zadzwonić, a i rodzaj paliwa nie leży w osobistej gestii lemingów & leminżyc :)


Sławek co jest przyczyną/przyczynami tego, że jak piszesz po latach użytkowania robi się horrendalnie drogi w utrzymaniu ?

#154 OFFLINE   Sławek Oppeln Bronikowski

Sławek Oppeln Bronikowski

    Zaawansowany

  • Bloggerzy
  • PipPipPip
  • 4878 postów
  • LokalizacjaŁódż
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 14 marzec 2022 - 13:47

Konstrukcja ma się dobrze, ale utrzymanie instalacji w sprawności kosztuje krocie, Pompy ciepła, mechaniczna wentylacja, rekuperacja, sterowanie tym całym bajzlem nie pozwalają o sobie zapomnieć - różne serwisy mają stałe utrzymanie. Samemu - jak?! No, w końcu na biednego nie trafiło.. odbił sobie na jednoimiennym szpitalu  Ale i tak  jęczy, że gdyby to wszystko wiedział wcześniej, to by się nie skusił  :)  


  • TomekSudety i bob74 lubią to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych