[Friko]

Witam,

 

długo zapowiadanie ( i oczekiwane ) zmiany w regulaminach obowiązujących na jerkbait.pl  wreszcie nastąpiły i mamy świadomość, że zwłaszcza na początku mogą powodować pytania czy wątpliwości.

 

Dlatego otwieramy niniejszy wątek aby Forumowicze mogli zadawać pytania i uzyskiwać odpowiedzi odnośnie nowych regulacji.

 

W naszym założeniu ma być to swoista "infolinia"  - na zadawane w tym wątku pytania będziemy się starać dopowiadać sukcesywnie ( co nie oznacza że natychmiast - prosimy o wyrozumiałość )

[Tommek]

Witam, mnie interesuje pkt 2 regulaminu giełdy. Kto i w jaki sposób będzie oceniał czy ktoś sprzedaje sprzęt na użytek osobisty? Często użytkownicy robią przegląd sprzętu/ pudełek i sprzedają kilkanaście/ kilkadziesiąt przynęt itp. Czy to jest działalność zarobkowa  czy  nie?

[Marvin]

1. Zastanawiam się, dlaczego ogłoszenia umieszczane w dziale "Sprzedam" koniecznie muszą mieć słowo "sprzedam" w tytule, wydaje mi się, że to jakaś zaszłość z czasów, gdy giełda nie była jeszcze podzielona na działy;

 

2. Jak interpretować taki przypadek: mam na giełdzie jerkbait.pl wywieszone jakieś tam ogłoszenia ze sprzętem na sprzedaż; ogłoszenia szybko spadają na odległe strony, pies z kulawą nogą do nich nie zagląda, postanawiam więc wystawić sprzęt na sprzedaż na tzw. znanym portalu aukcyjnym; żeby być w zgodzie z regulaminem, zgłaszam te ogłoszenia do usunięcia; na znanym portalu aukcyjnym nie dochodzi do sprzedaży, wracam ze swoimi ogłoszeniami na jerkbait.pl - wychodzi, że obchodzę regulamin?

 

3. Proponuję też wyzerowanie stanu giełdy z dniem wejścia w życie nowego regulaminu.

 

4. Jak żyć?

Użytkownik chub norris edytował ten post 01 luty 2013 - 00:41

[Friko]

 Kto i w jaki sposób będzie oceniał czy ktoś sprzedaje sprzęt na użytek osobisty? 

 

- Moderator, kierując się zdrowym rozsądkiem i doświadczeniem życiowym

[Friko]

1. Zastanawiam się, dlaczego ogłoszenia umieszczane w dziale "Sprzedam" koniecznie muszą mieć słowo "sprzedam" w tytule, 

 

-Regulamin jest uniwersalnym regulaminem całej GIEŁDY nie dotyczy tylko ogłoszeń sprzedaży ale również KUPNA oraz ZAMIANY

[Friko]

2. Jak interpretować taki przypadek: mam na giełdzie jerkbait.pl wywieszone jakieś tam ogłoszenia ze sprzętem na sprzedaż; ogłoszenia szybko spadają na odległe strony, pies z kulawą nogą do nich nie zagląda, postanawiam więc wystawić sprzęt na sprzedaż na tzw. znanym portalu aukcyjnym; żeby być w zgodzie z regulaminem, zgłaszam te ogłoszenia do usunięcia; na znanym portalu aukcyjnym nie dochodzi do sprzedaży, wracam ze swoimi ogłoszeniami na jerkbait.pl - wychodzi, że obchodzę regulamin?

 

-Nie, jeżeli w tym samym czasie nie ma ogłoszenia na portalu aukcyjnym regulamin jerkbaita nie jest naruszony. Chodzi o to żeby ogłoszenia nie wisiały równocześnie na jerkbaicie i portalu aukcyjnym.

[Guzu]

Nie, jeżeli w tym samym czasie nie ma ogłoszenia na portalu aukcyjnym regulamin jerkbaita nie jest naruszony. Chodzi o to żeby ogłoszenia nie wisiały równocześnie na jerkbaicie i portalu aukcyjnym.

 

Czy zabronione jest umieszczanie danego przedmiotu na j.pl i na portalu aukcyjnym ?
Czy tez zabronione jest informowanie o przedmiocie umieszczonym na portalu aukcyjnym ?

Jesli odpowiedz na punkt pierwszy jest twierdzaca to jak bedzie wygladala weryfikacja aktywnosci forumowiczow na portalu aukcyjnym ?

Jesli odpowiedz na punkt pierwszy jest twierdzaca to czy to rozgraniczenie - albo albo - dotyczy rowniez "tworcow" ?

[Friko]

EDYCJA:

 

Jeżeli chodzi o portale aukcyjne, to odmienne zasady obowiązują na Giełdzie ( powiedzmy "powszechnej") a odmienne na Giełdzie Twórców.

 

1.

Na Giełdzie "powszechnej"  po prostu zabronione jest umieszczanie danego przedmiotu jednocześnie w ogłoszeniu na jerkbaicie i na portalu aukcyjnym - koniec i kropka.

 

Weryfikacja będzie wyglądała w ten sposób że jak się dowiemy o takim fakcie, to będa wyciągane wobec sprzedawcy konsekwencje związane z naruszeniem regulaminu.  Jak znam życie w weryfikacji pomogą nam forumowicze

 

2.

Na Giełdzie Twórców jest to dozwolone, przyjęlismy tylko zasadę żeby nie podawać linków kierujących do portali aukcyjnych

 

Dzięki za zwrócenie uwagi na ten aspekt

[haja1978]

Witam,

Jeśli mogę, chciałbym grono moderatorskie poprosić o kilka wiążących interpretacji i wskazówek odnośnie nowego regulaminu, aby nie narazić się na zarzut jego naruszenia i konsekwencje z tego wynikające. Poza tym, sądzę, że będą one przydatne dla rozwiania ewentualnych, nie tylko moich, wątpliwości.

 

Dziękujemy za dobre pytania ! Żeby ułatwić lekturę odpowiedzi podajemy w tekście poniżej.

 

1. Czy w kontekście treści pkt  5 (iv) nowego regulaminu, dopuszczalne będą zastrzeżenia w treści ogłoszenia zawierającego przykładowo jedno zdjęcie oferowanego przedmiotu, że inne, lepsze, dokładniejsze etc. zdjęcia zostaną przesłane na maila, udostępnione w inny sposób i w związku z tym czy prośba zainteresowanego o udostępnienie innych, lepszych, większej ilości zdjęć zamieszczona w wątku uprawnia sprzedawcę do zamieszczenia odpowiedzi w wątku w stylu, że zdjęcia poszły, wysłane, etc. i czy nie będzie to stanowiło naruszenia pkt 7 regulaminu? Jako przykład prośba potencjalnego kupującego "proszę o zdjęcia dokumentujące wygląd rękojeści wędziska na adres mailowy", odpowiedź sprzedawcy "zdjęcia zostały wysłane na podany adres".

Czy zamieszczenie w odpowiedzi na prośbę zainteresowanego wyrażoną w wątku innych zdjęć oferowanego przedmiotu w kolejnym poście, a nie w pierwszym stanowić będzie naruszenie pkt. 7 regulaminu?

 

- będzie to traktowane jako naruszenie i takie posty będą usuwane;  

 

prawdę mówiąc na etapie tworzenia nowego regulaminu rozważaliśmy jeszcze bardziej radykalne rozwiązanie - tj. zakaz jakiejkolwiek komunikacji pomiędzy sprzedającym a kupującym w dziale giełda ( tj. komunikację wyłącznie poprzez wiadomości prywatne) - tak aby giełda była wyłącznie zbiorem ogłoszeń ;  ostatecznie uznaliśmy to jako dosyć uciążliwe dla użytkowników jednak nie wykluczamy powrotu do takiego rozwiązania w przyszłości jeśli obecne regulaminy nie okażą się wystarczające

 

2. Jak należy rozumieć pkt 5 (v) regulaminu, w zestawieniu z pkt 6, tzn.

- czy dopuszczalnym jest jednoczesne zamieszczenie ogłoszenia przedmiotu na jerkbait.pl i na innym portalu aukcyjnym przy dopełnieniu obowiązku poinformowania o tym fakcie w treści ogłoszenia na jerkbait.pl, czy może zestawienie treści z pkt 5 (v) i z pkt 6 regulaminu należy jedynie rozumieć w ten sposób, że nie można w treści ogłoszenia na jerkbait.pl zamieszczać (umieszczać) w jakimkolwiek zakresie (odnośników, linków, etc.) ogłoszenia tego samego przedmiotu zamieszczonego na portalu aukcyjnym? Zwracam uwagę, że pkt 6 stanowi o umieszczaniu ogłoszeń zamieszczanych w tym samym czasie na portalach aukcyjnych, a nie ogłoszeń przedmiotów oferowanych na portalach aukcyjnych;

- w razie odpowiedzi przeczącej na pierwszą część powyższego pytania proszę o wytłumaczenie jak należy rozumieć termin "w innych mediach" użyty w pkt 5 (v) regulaminu? Rozumiem, że pojęcie "portalu aukcyjnego" nie zawiera się w pojęciu "inne media", czy tak?

 

- są dwie sytuacje:

 

(i) ogłoszenie zamieszczane jest na jerkbaicie i jednocześnie na innym portalu lub w gazecie - to jest dopuszczalne, ale ogłaszający powinien umieścić informację o treści np. " przedmiot oferuję również w innych mediach" - tak żeby potencjalni zainteresowani na jerkbaicie mogli wziąc pod uwagę że ktoś spoza forum może np. kupić wystawiany przedmiot i ze ogłoszenie może się w związku z tym stać nieaktualne

 

(ii) ogłoszenie umieszczane jest jednocześnie na jerkbaicie i na portalu akucyjnym - taka sytuacja stanowi naruszenie regulaminu ( tym bardziej jeśli towarzyszy temu link do portalu aukcyjnego ) - portale aukcyjne zostały potraktowane jako szczególny przypadek "mediów", można powiedzieć ze stanowią wyjątek od zasady 

 

3. Czy dopuszczalne będzie ponowne wystawienie tego samego przedmiotu pomimo wcześniejszego sfinalizowania transakcji i usunięcia ogłoszenia, np. w efekcie zwrotu przedmiotu przez kupującego lub też niedojścia sprzedaży do skutku z innych przyczyn?

 

- tak, natomiast jeśli będzie to robione zbyt często może być potraktowane jako sztuczna aktualizacje i próba obejścia regulaminu (czyli jego naruszenie) - dlatego lepiej taki przypadek zgłosić wcześniej moderatorowi

 

4. Czy dopuszczalne jest zamieszczenie w ramach jednego ogłoszenia oferty sprzedaży kilku przedmiotów, także różniących się istotnie od siebie, np. wędziska i przynęty?

 

- tak

 

5. Czy wobec limitu objętości możliwych do dodania załączników, dopuszczalna jest sytuacja wystawienia ogłoszenia jednego lub kilku przedmiotów obejmującego dwa lub więcej następujące po sobie posty z zamieszczonymi zdjęciami i opisem oferowanego przedmiotu (przedmiotów)? W tym przypadku, czy aktualizacja dotycząca np. przedmiotu objętego drugim (kolejnym) postem mogłaby się odbywać w ramach tego postu, tj. drugiego, kolejnego, a nie jak stanowi regulamin pierwszego?

 

- nie, ale planujemy zwiększenie limitu zdjęć aby uniknąć takiego rozwiązania i dać każdemu szansę zmieszczenia sie w jednej wiadomości z wystawianym towarem; poza tym można korzystać z zewnętrznych serwerów do umieszczania zdjęć i wtedy nie ma limitu

 

EDYCJA: limit zdjęć został zwiększony z 1MB do 2MB, przy czym nie ma limitu ilosci zdjęć więc jak ktoś wstawi małe zdjęcia to moze ich wstawić naprawdę sporo; biorąc pod uwagę mozliwość zamieszczania zdjęć na serwerach zewnętrznych przez użytkowników, naszym zdaniem nie powinno byc problemu

 

6. Czy dopuszczalne jest dodawanie ofert sprzedaży nowych przedmiotów do już zamieszczonego ogłoszenia w sposób inny niż poprzez aktualizację pierwszego postu, a więc np. przez dodanie kolejnego postu w ogłoszeniu?

 

- nie

 

7. Regulamin wszedł w życie od dnia dzisiejszego, czy zatem do ogłoszeń zamieszczonych na giełdzie przed tą datą też ma zastosowanie? Jeśli tak to w jakim zakresie, czy np. ogłoszenia niezawierające zdjęć oferowanego przedmiotu będą usuwane?

 

- regulamin obowiązuje od 1 lutego, oczywiście ogłoszenia opublikowane do 31 stycznia nie będą usuwane z powodu niezgodności z regulaminem ale, od 1 lutego trzeba już stosować nowe zasady aktualizacji np.  

zatem nowy regulamin nie działa "wstecz" tylko stosuje się do aktywności na giełdzie od 1 lutego

 

Z góry bardzo dziękuję za odpowiedzi

 

Pozdrawiam

Arek

 

EDIT:

Bardzo dziękuję za odpowiedzi, cieszy mnie zwłaszcza ta na pytanie nr 1.

Użytkownik Friko edytował ten post 02 luty 2013 - 06:48

[robertd]

ok a nic nie piszecie o czasie co jaki mozna ogloszenia uaktualniac ,dalej jest to 2 tygodnie czy cos sie zmienilo??

[Friko]

-Ponieważ aktualizacja odbywa się teraz wyłącznie poprzez edycje 1 wiadomości możesz aktualizować kiedy tylko chcesz

[makamba]

Pytanie nr1.

A może dobrym rozwiązaniem byłaby zasada ,że jeśli sprzedający ma zamiar wystawić ten sam przedmiot na którymś z portali aukcyjnych to dopuszcza się to , jednak w takich przypadkach cena tego samego przedmiotu na giełdzie jerkbait.pl musi być 10% niższa?

Można chyba sobie pozwolić na upust 10% skoro zamieszczenie ogłoszenia na J.pl nie wiąże się z żadnymi opłatami , no i oczywiście , niejako w ramach forumowego koleżeństwa ?

 

- To zbyt skomplikowane, chcemy jak najprostszych rozwiazań, dlatego jeśli chodzi o portale aukcyjne bedziemy działać na zasadzie TAK / NIE

Przyjęliśmy że nie, po prostu. Ew. jeżeli chodzi o Giełdę Twórców być może będzie inaczej i tak Allegro będzie dopuszczalne.

 

 

 

Pytanie nr2.

Czy dozwolone jest stosowanie selektywności sprzedaży , tzn czy można kierować ofertę sprzedaży specyficznie do osób z określona liczbą postów lub z określonym statusem na forum np "tylko dla użytkowników z rangą zaawansowany" itp?

Czy istnieje też możliwość ustalania innej ceny , niższej,atrakcyjniejszej dla bardziej "zaawansowanych" forumowiczów a wyższej ceny dla mniej zaawansowanych forumowiczów?

 

- TAK, to sprzedający decyduje o tym komu oferuje, za ile itp

 

 

Pytanie nr3.

Czy aktualizacja w 1 wiadomości dotyczy tylko ofert sprzedaży wystawionych od czasu 1 lutego , czy można w stary sposób aktualizować ogłoszenie , które zostało wstawione np miesiąc przed wprowadzeniem nowego regulaminu?

 

- ogłoszenia aktualizujemy wg nowych zasad, wyłącznie

 

Pytanie nr4.

Czy w swoich tematach sprzedaży dopuszcza się (bo regulaminowo nie jest zabronione) wstawiania linków do stron innych sprzedawanych na tym samym forum przedmiotów?

Tworzyłoby to coś w rodzaju poglądu na całą ofertę sprzedającego i ułatwiałoby wgląd kupującemu bez wertowania stron giełdy w poszukiwaniach.

Zmalałaby też w sprzedających chęć sztucznego podbijania własnych ogłoszeń , tak by znów były widoczne i z pewnością ułatwiło utrzymanie porządku na forum.

 

- będziemy to traktować jako niedozwoloną aktualizację ;  pomysł przyznaję ciekawy ale w praktyce obawiam się że będzie wykorzystywany w celu obejścia zapisów więc od razu lepiej z niego zrezygnowac

 

 

EDIT:

No i wszystko jasne.

Dziękuję za odpowiedź.

Użytkownik Friko edytował ten post 01 luty 2013 - 19:20

[mifek]

A ja proponuję wyczyścić giełdę do 0 i żeby regulamin obowiązywał każdego od początku, bo są tematy nie spełniające nowego regulaminu, a co za tym idzie powinny spaść.

 

reg pkt 10. PRacujemy nad mechanizmem który bedzie usuwal ogloszenia starsze niż 3 miesiace...

[mario]

Ponieważ chcemy żeby nasza giełda była taką właśnie tablicą ogłoszeń (z dodatkowymi regulacjami), to jerkbait.pl nie angażuje się w rozwiązywanie sporów pomiędzy stronami transakcji, a odpowiedzialność za transakcje jest po stronie sprzedającego/ kupującego.

[Nizdęb]

Pytanie nr4.

Czy w swoich tematach sprzedaży dopuszcza się (bo regulaminowo nie jest zabronione) wstawiania linków do stron innych sprzedawanych na tym samym forum przedmiotów?

Tworzyłoby to coś w rodzaju poglądu na całą ofertę sprzedającego i ułatwiałoby wgląd kupującemu bez wertowania stron giełdy w poszukiwaniach.

Zmalałaby też w sprzedających chęć sztucznego podbijania własnych ogłoszeń , tak by znów były widoczne i z pewnością ułatwiło utrzymanie porządku na forum.

 

Łatwo wyobrazić sobie wystawianie do sprzedaży 1 szt. np. woblerka z linkiem do ważnej ale starej, daleko wiszącej oferty na 10 szt. wędek i 20 szt- . kołowrotków.

 

1. Czy jest jakaś regulacja dot. ilości aktywnych ogłoszeń w dziale sprzedam? 

 

- Nie ma takiego ograniczenia, czyli teoretycznie każdy może wystawić tyle ogłoszeń ile chce. Ale oczywiście moderatorzy kierują się zdrowym rozsądkiem i jeśli stwierdzą że ktoś nadużywa tego uprawnienia to zostanie to potraktowane jako spamowanie.

 

2. Można sprzedawać kilka rzeczy w kilku ogłoszeniach czy zawsze trzeba wszystko zbierać do kupy?

 

- W świetle powyższego, lepiej zbierać do kupy.

[szpiegu]

Na zawodach wędkarskich na st. kostrzynku w 3 h miałem ponad 22 kg. krasnopiór

 

 

Proszę wczytać się dokładnie w nowy regulamin – zgodnie z nim od 01.02.2013 takie informacje będą usuwane.


Mario

ktor top jest punkt w regulaminie ??

 

 

7i8, które określają - w jakich przypadkach jest możliwa aktualizacja ogłoszenia (wszelkie inne są sprzeczne z regulaminem)

 

7. Aktualizacja / zmiana treści ogłoszenia następuje wyłącznie poprzez edycję pierwszej wiadomości ogłoszenia przez ogłaszającego; ogłaszający może utworzyć kolejną wiadomość w wątku wyłącznie w celu udzielenia odpowiedzi na pytanie kontrahenta zadane publicznie w wątku ogłoszenia. Zakazane są wszelkie próby obchodzenia zasad aktualizacji ogłoszeń, w szczególności poprzez wielokrotne wystawianie tego samego towaru na sprzedaż.

 

8. Osoby zainteresowane ogłoszeniem mogą dopisać do wątku chęć rezerwacji lub zadać pytanie dotyczące właściwości przedmiotu ogłoszenia; zakazane jest komentowanie przez kupujących ceny sprzedaży ustalonej przez sprzedawcę.

W przypadku przyjęcia/zwolnienia rezerwacji, ogłaszający umieszcza informację o tym edytując pierwszą wiadomość swojego ogłoszenia.

Użytkownik mario edytował ten post 01 luty 2013 - 14:40

[Maciek_7]

Brak możliwości aktualizacji ogłoszenia... Jeśli nasze ogłoszenie nie zostanie wyłapane w jeden lub dwa dni od daty pojawienia się i poleci na stronę X to już tylko popij wodą - i tak nigdy nikt do niego nie dotrze. W tym momencie zamiast po 2óch tygodniach dodać post "aktualne" zacznie się kombinacja z obejściem regulaminu - no sens.


Jeżeli ktoś czegoś poszukuje to ruszy głową i użyje wyszukiwarki.
 

Użytkownik mario edytował ten post 01 luty 2013 - 18:25

[Friko]

Na przewidujemy jakichkolwiek form odpłatności za ogłoszenia na Giełdzie.  Rozważamy natomiast wprowadzenie odpłatnej usługi polegającej na "podczepieniu" ogłoszenia na określony czas. Osoby zainteresowane promocją swojej działalności zawsze mogą również wykupić reklamę.

 

tyle w temacie opłat i odpłatności.

 

Przyglądam się pierwszym godzinom funkcjonowania nowych regulacji i powiem szczerze że nie jestem zadowolony. Widzę że duża część osób traktuje giełdę jako miejsce do prowadzenia dywagacji, pogaduszek, udzielania dobrych rad itp. I już widzę wysiłek czyniony w kierunku obchodzenia nowych zapisów.

 

Tak jak wspomniałem we wstępie, mamy jeszcze "asa w rękawie" w postaci całkowitego zakazu publicznej komunikacji na giełdzie ( komunikacja wyłacznie przez komunikator - wiadomosci prywatne ).  Jeżeli funkcjonowanie giełdy nie poprawi się w zadowalający sposób to wprowadzimy takie rozwiązanie bo widzę to "utnie" 99% wątpliwości, spekulacji i "pomysłów".  Ostateczną decyzję podejmiemy po okresie testowym, czyli najpewniej na początku marca.

[Tomy]

Tak,tak ten zapłaci kto chce.Ja chcę bo lepiej się z tym czuje.Tylko korzystać tak trochę nie na miejscu.Przynajmniej ja tak mam i bardzo dobrze że jest taka możliwość.Sam nie rozdaje woblerów za free itd.a w życiu kasuje za wszystko żeby samemu móc żyć.

Użytkownik Tomy edytował ten post 01 luty 2013 - 21:28

[Friko]

1.

INFORMACJA DOTYCZĄCA REGULAMINU GIEŁDY TWÓRCÓW:

 

Zdecydowaliśmy się w tym przypadku nad odmienne uregulowanie zagadnienia ogłoszeń na portalach aukcyjnych. Na Giełdzie Twórców można wystawiać przedmioty wystawianie na portalach aukcyjnych, nie można tylko podawać linków.

 

Dotyczy to wyłącznie Giełdy Twórców. Na Giełdzie, nazwijmy ją "powszechnej" obowiązuje całkowity zakaz wystawiania przedmiotów wystawianych jednocześnie na portalach aukcyjnych - oczywiście dotyczy to ogłoszeń utworzonych nie wcześniej niż 1 lutego

 

 

2.

ZWIĘKSZENIE LIMITU ZDJĘĆ:

 

limit zdjęć został zwiększony z 1MB do 2MB, przy czym nie ma limitu ilosci zdjęć więc jak ktoś wstawi małe zdjęcia to moze ich wstawić naprawdę sporo; biorąc pod uwagę mozliwość zamieszczania zdjęć na serwerach zewnętrznych przez użytkowników, naszym zdaniem nie powinno byc problemu z dokumentacją fotograficzną nawet obszernych ogłoszeń