[patu]

..na bogato panie..kiedy zawita na wiadomym slipie??

[miramar69]

W tym roku już raczej nie, ale w przyszłym planuje co najmniej ze dwa razy spotkać się z Tobą i tym co tam pływa.

[miramar69]

Gratulacje.

Jeżelito nie tajemnica ile takie coś $ ?

Nie tajemnica ale trzeba zapłacić tyle co podaje producent na swojej stronie - niestety  .

[Michał81]

nie jestem pewny czy to nie jest błąd mojej przeglądarki internetowej - łódź 3,7 metra 12300zł????

[patu]

..to amelinium panie...

[pabik]

nie jestem pewny czy to nie jest błąd mojej przeglądarki internetowej - łódź 3,7 metra 12300zł????

Jak to mawia mój kolega .." a kto bogatemu zabroni.." , zresztą jak się nie myle( jeśli tak to przepraszam) to Ty i tak pływasz najlepszą i najszybszą  jednostką  z pod znaku Hor...., więc tej łajbie daleko do twoich standardów , a cena nieporównywalnie wyższa 

[Michał81]

..to amelinium panie...

 

właśnie dlatego takie moje zadziwienie bo nigdy aluminium się nie interesowałem bo mi się nie podobają.

Ale ostatnio jakoś u nas w firmie na zbiorniki kupowaliśmy blachę stopu alu i cena była coś około 12 zł/kg jeżeli się nie mylę. Widzę, że ta łódź waży 160 kg czyli materiały około 2000zł i pewnie z 1000zł robocizna dla spawacza. więc blisko 10 tys. na jednej maleńkej łodzi jak widac można zarobić. I mówią, że w Polsce nie da się zrobić interesu   ale chwała im za to bo przynajmniej gospodarka się rusza dzięki takim ludziom

Jak to mawia mój kolega .." a kto bogatemu zabroni.." , zresztą jak się nie myle( jeśli tak to przepraszam) to Ty i tak pływasz najlepszą i najszybszą  jednostką  z pod znaku Hor...., więc tej łajbie daleko do twoich standardów , a cena nieporównywalnie wyższa 

nikt nie zabroni bogatemu, a nawet trzeba ich popędzac aby kupowali

a druga część wypowiedzi - co ma piernik do wiatraka?

[psulek]

właśnie dlatego takie moje zadziwienie bo nigdy aluminium się nie interesowałem bo mi się nie podobają.

Ale ostatnio jakoś u nas w firmie na zbiorniki kupowaliśmy blachę stopu alu i cena była coś około 12 zł/kg jeżeli się nie mylę. Widzę, że ta łódź waży 160 kg czyli materiały około 2000zł i pewnie z 1000zł robocizna dla spawacza. więc blisko 10 tys. na jednej maleńkej łodzi jak widac można zarobić. I mówią, że w Polsce nie da się zrobić interesu   ale chwała im za to bo przynajmniej gospodarka się rusza dzięki takim ludziom

nikt nie zabroni bogatemu, a nawet trzeba ich popędzac aby kupowali

a druga część wypowiedzi - co ma piernik do wiatraka?

 

Kolego, niegdy się nie interesowałeś, to się nie wypowiadaj. Stal jest po 3 zł a nierdzewna po 10. Aluminium 5083 kosztuje 18-19 PLN za kilo, profile 2 x tyle. Łódka waży 160kg, a materiał prawdopodobnie ponad 200 blachy + kilkanaście kilo profili. Chyba że rury i profile sam sobie z odpadu zrobisz. Dochodzi jeszcze drut do spawania (35zł/kg), gaz (butla 200 PLN, nie sądzę że starczy na taką łódkę), materiały do obróbki, amortyzacja spawarki (dobra spawarka kosztuje więcej niż łódka a nawet dwie), cięcie na wykrawalni, koszty transportu, piana, okucia. I jak znajdziesz spawacza co to ładnie pospawa za 1000 PLN to daj znać - chętnie zlecę mu następną łódkę, bo za tyle to mi się nie chce. Dobry spawacz Al z własnym sprzętem to co najmniej 50PLN/h. Mówię z perspektywy osoby, która pospawała sobie łódkę aluminiową od zera. To nie jest kopyto od laminatu, że robisz raz, a później klepiesz po kolei łódeczki do bólu warstwa po warstwie. W jedną osobę dużo nie zdziałasz, trzeba dwie. Każda łódka to ta sama praca od nowa, często pierdzielenie z docinaniem pasowaniem detali. Nie robiłeś - nie gadaj głupot. 

 

Kto bogatemu zabroni - łódka z Al to świadomy wybór. W wodach słodkich - 0 konserwacji, 0 napraw, nie wyciera się o żwir, nie pęka po cumowaniu do kamieni, większa odporność na dzwon jak ktoś szybciej pływa. A o dzwon z kłodą na Wiśle nietrudno - wie każdy, kto pływał przy lekko podwyższonym stanie. wody.

 

Zajmujesz się na forum reklamą jednej słusznej marki - OK, twoja sprawa. Chcesz pomóc koledze - może to i dobrze - jesteś dobry kolega dostawcy swojej łodzi. Ale jak się nie znasz na danej materii, to się nie wypowiadaj. Jak to taki świetny biznes, to podpowiedz mu, żeby się przestawił. Niech zrobi Horna 440 AL za tą kwotę, a 390 za 2/3 ceny . Będzie trzepał kokosy.

Użytkownik psulek edytował ten post 28 październik 2014 - 23:26

[pabik]

właśnie dlatego takie moje zadziwienie bo nigdy aluminium się nie interesowałem bo mi się nie podobają.

Ale ostatnio jakoś u nas w firmie na zbiorniki kupowaliśmy blachę stopu alu i cena była coś około 12 zł/kg jeżeli się nie mylę. Widzę, że ta łódź waży 160 kg czyli materiały około 2000zł i pewnie z 1000zł robocizna dla spawacza. więc blisko 10 tys. na jednej maleńkej łodzi jak widac można zarobić. I mówią, że w Polsce nie da się zrobić interesu   ale chwała im za to bo przynajmniej gospodarka się rusza dzięki takim ludziom

nikt nie zabroni bogatemu, a nawet trzeba ich popędzac aby kupowali

a druga część wypowiedzi - co ma piernik do wiatraka?

Tyle samo co plastik do aluminium,choć sam pływam plastikową i nie narzekam , ale alu chodzi mi po głowie

Użytkownik pabik edytował ten post 28 październik 2014 - 23:27

[Michał81]

Kolego, niegdy się nie interesowałeś, to się nie wypowiadaj. Stal jest po 3 zł a nierdzewna po 10. Aluminium 5083 kosztuje 18-19 PLN za kilo, profile 2 x tyle. Łódka waży 160kg, a materiał prawdopodobnie ponad 200 blachy + kilkanaście kilo profili. Chyba że rury i profile sam sobie z odpadu zrobisz. Dochodzi jeszcze drut do spawania (35zł/kg), gaz (butla 200 PLN, nie sądzę że starczy na taką łódkę), materiały do obróbki, amortyzacja spawarki (dobra spawarka kosztuje więcej niż łódka a nawet dwie), cięcie na wykrawalni, koszty transportu, piana, okucia. I jak znajdziesz spawacza co to ładnie pospawa za 1000 PLN to daj znać - chętnie zlecę mu następną łódkę, bo za tyle to mi się nie chce. Dobry spawacz Al z własnym sprzętem to co najmniej 50PLN/h. Mówię z perspektywy osoby, która pospawała sobie łódkę aluminiową od zera. To nie jest kopyto od laminatu, że robisz raz, a później klepiesz po kolei łódeczki do bólu warstwa po warstwie. W jedną osobę dużo nie zdziałasz, trzeba dwie. Każda łódka to ta sama praca od nowa, często pierdzielenie z docinaniem pasowaniem detali. Nie robiłeś - nie gadaj głupot. 

 

Kto bogatemu zabroni - łódka z Al to świadomy wybór. W wodach słodkich - 0 konserwacji, 0 napraw, nie wyciera się o żwir, nie pęka po cumowaniu do kamieni, większa odporność na dzwon jak ktoś szybciej pływa. A o dzwon z kłodą na Wiśle nietrudno - wie każdy, kto pływał przy lekko podwyższonym stanie. wody.

 

Zajmujesz się na forum reklamą jednej słusznej marki - OK, twoja sprawa. Chcesz pomóc koledze - może to i dobrze - jesteś dobry kolega dostawcy swojej łodzi. Ale jak się nie znasz na danej materii, to się nie wypowiadaj. Jak to taki świetny biznes, to podpowiedz mu, żeby się przestawił. Niech zrobi Horna 440 AL za tą kwotę, a 390 za 2/3 ceny . Będzie trzepał kokosy.

starasz się mi ubliżyć czy co? a może to Twój brak kultury.

 

Bo co zapytać nie mogę skąd cena się bierze?

To ile wkońcu wyszła twoja łódź skoro robiłeś bo zaplułeś się na 14 wersów i spinasz się tak, że mógłbyś dupą butelki od piwa otwierać, a i tak niewiem ile wkońcu kosztuje zrobienie takiej łodzi

Nie kupuje się też spawarki na jedną łódź tylko na całą produkcję i to zazwyczaj z dofinansowania. Spawacza też się nie wynajmuje tylko zatrudnia na stałe jak ktoś to robi zawodowo.

Ceny detal a hurt za materiały też myślę, że są dużo różne.

 

A Jacek - pozdrowię go od Ciebie   i ma się dobrze oraz pnie się na górę jak szalony. Z tego co wiem to ma już 4 modele łodzi od 4 metrowej do 6,5 i w każdych testach zdobywa najwyższe oceny

Użytkownik Michał81 edytował ten post 29 październik 2014 - 08:51

[kotwitz]

Panowie, gentlemani o pieniądzach nie dyskutują.
@miramar69, fajna łódka, niech służy.

[Wojciech_B]

Panowie, a jak skyla parametrami ma się do AT370  http://alutecboats.c...c/at320-400-495 ?

Porównywał ktoś kiedyś te łajby pod względem parametrów bo na fotkach wydają się dość podobne  

[Michał81]

No właśnie

 

Jednak zastanawia mnie dalej ta cena bo z tego co wiem nawet biorąc pod uwagę 19 zł/kg + dodatki jak to kolega podkreślił to i tak jest jakby taniej niż przysłowiowe laminaty bo jak słyszałem z wielu źródeł kilogram lamiantu to rzeczywisty koszt powyżej 25 zł netto.

I też sama produkcja w aluminium opiera się jak na to w taki sposób patrząc tylko na montowaniu w całość, bo gotowe blachy wycięte laserem czy wodą przychodzą na zamówienie, a lamianty jak robią to robią od podstaw milimetr po milimetrze i później też każdy indywidualnie skałda to w całość.

Po prostu myślę, że rynek alu jest w Polsce nowy, mało znany to i ceny odpowiednie i z czasem się ukształtują jak laminatów.

Użytkownik Michał81 edytował ten post 29 październik 2014 - 09:11

[psulek]

Nie lubię gdybań dyletantów któtrzy czegoś nie zrobili własnymi rękoma a komentują czyjeś koszty. Tak, jesteś dyletantem w tej kwestii i jeżeli teog nie wiesz, to ktoś ci to musi uświadomić. Dotacje może brać i jeden i drugi producent, więc o czym mowa. Kwestia tego, że jeden zachowuje się normalnie (właściwie nie robi nic), a drugi nasyła szczekacza/y który śmieci w każdym poście motorowodnym związanym z łódkami. Odpowiem ci tak - zrobienie łódki kosztuje dużo więcej niż ci się wydaje. Koszt materiału pi razy oko znasz, dochodzi robocizna zależna od stopnia skomplikowania - co najmniej kilka dni dla dwóch osób. Samemu odpowiednio dłużej i trzeba mieć pomoc od czasu do czasu. Możesz przyjąć że blacha to masa łodzi x 1.2-1,3 + profile.   Moja łódka 440cm kosztowała ułamek ceny Horna 440 jeżeli chodzi o materiał i 26 dniówek roboczych. Sądzęm że wprawna ekipa jest w stanie zrobić coś podobnego w 20MD - czyli cały etat przez miesiąc plus koszty towarzyszące. Sprzęt i doradztwo akurat miałem od dobrych ludzi. Koszty policz sobie sam.

 

P.S.

 

Jeżeli już robisz reklamę, to nie sugeruj komuś zakupu materiałów promocyjnych. Jeżeli wytwórcy zależy, to niech sobie sam te materiały wykupi i zamieści publicznie. Przestań traktować użytkowników tego forum jak idiotów.

Użytkownik psulek edytował ten post 29 październik 2014 - 09:33

[psulek]

Panowie, a jak skyla parametrami ma się do AT370  http://alutecboats.c...c/at320-400-495 ?

Porównywał ktoś kiedyś te łajby pod względem parametrów bo na fotkach wydają się dość podobne

 

Wygląda na to, że są robione na tych samych planach, ale producent Aluteca poszedł trochę w oszczędność. Rura na burcie powinna mieć około 4cm, a ma najwyżej 2. Ona pełni rolę ochronną i usztywniającą burty. Ale to się powinno dać dogadać. No i mi się nie podoba złapana - ładniej wygląda ciągły spaw. Kwestie do dogadania.

Użytkownik psulek edytował ten post 29 październik 2014 - 09:28

[Michał81]

kolego w tym temacie nie wspomniałem ani razu o mojej łodzi tylko Ty to robisz. Więc kto tu szczeka? Jak nie chcesz zdradzić kosztu wyprodukowania takiej łodzi to nie zdradzaj ale też nie wprowadzaj zamentu, bo wspólnie tutaj każdy dojdzie ile to może kosztować. Forum od tego jest( tak mi się zdaje), że jak ktoś chce się dowiedzieć czegoś np. możliwego kosztu zrobienia łodzi aluminiowej we własnym zakresie to ma możliwość podyskutować i się dowiedzieć. Chyba, że sobie już robisz monopol na produkcję i sprzedaż na forum alu, a ja Ci całkowicie nieświadomie się wp........ w interes i psuję rynek. Jak tak to sorry kolego.

 

PS. dotyczy twojego PS > dlaczego ja miałbym udostępniać czasopismo które sam kupiłem? Z tego co wiem jest tu wiele osób co lubią czytać takie rzeczy to podałem linka gdzie można znaleźć. A pozatym chyba nawet pełna wersja tego artykułu jest u producenta na facebook-u więc o co dalej chodzi? Jakiś kompleks masz czy co?

 

 

Na stronie producenta łodzi alu zamieszczonej wyżej jest napisane:

"WAGA
Aluminium jest lekkim materiałem co sprawia że łódź jest lżejsza. Ma to ogromne znaczenie nie tylko przy transporcie łodzi ale przekłada się również na osiągi jednostki na wodzie. Dzięki temu można zastosować mniejszy, a co za tym idzie bardziej oszczędny silnik aby osiągnąć te same osiągi co przy łodziach tych samych wymiarów wykonanych z innych materiałów."

 

Zastanawia mnie jak to się ma 160kg do łodzi 3,7 metra hmm...

ale zaraz znowu kolega po mnie pojedzie i powie jak się nie znasz to nie dyskutuj - to już odpowiadam , chcę się poznać skoro ma być lżejsze todlaczego nie jest lżejsze ? Bo np. wpisując w google jaką kolwiek łodź tej wielkości np. T380 wychodzi waga 130kg

Przeglądam też łodzie trucker-a

http://www.trackerbo...s.cfm?boat=3590

i na tym przykładzie prosta łódź 4,2 metra waży 200 kg - znowu gdzie jest ta mała waga? a ile taniej niż w Polsce

 

Dobra nie dyskutuję bo zaraz się dowiem czegoś czego nie wiem o sobie

Użytkownik Michał81 edytował ten post 29 październik 2014 - 09:47

[psulek]

Chyba cię pogięło. Nie jestem żadnym producentem i nigdy nie byłem. Nie zajmuję się sprzedażą łodzi tylko innych rzeczy. Nie reklamuję żadnego producenta łodzi w przeciwieństwie do Ciebie. Koszty materiałowe i osobowe dla normalnej, legalnej produckcji łodzi długości 440cm to spokojnie ponad 10000 netto. Ile dokładnie to zależy od fantazji inwestora. Wkładając swoją robociznę, można to zrobić taniej - pod warunkiem że ma się czas i sprzęt.

Użytkownik psulek edytował ten post 29 październik 2014 - 09:45

[Michał81]

napisałeś

Moja łódka 440cm kosztowała ułamek ceny Horna 440 jeżeli chodzi o materiał i 26 dniówek roboczych.

a kilka minut później piszesz

 

Koszty materiałowe i osobowe dla normalnej, legalnej produckcji łodzi długości 440cm to spokojnie ponad 10000 netto.

To której Twojej wersji mam się trzymać wyjściowo?

 

Bo moja łódka nie kosztwała 100 tys. zł skoro Twoja kosztując 10 tys. netto to ułamek mojej

  ojj cięzki dzień chyba mamy

[psulek]

Cena normalnej produkcji to znaczy cena przy prowadzeniu firmy, zatrudniając pracowników, amortyzujac sprzęt, płacąc ZUS, podatki od sprzedaży. Robiąc sytemem gospodarczym wychodzi taniej - jak wszystko. Można zejść do 9000 przy bardzo podstawowej wersji.

[Michał81]

Dalej to nie jest ułamek bo mi wyszło bez silnika i montazu 9800 netto

 

Dodatkowo przykładowy taki trucker o długości niecałe 4 metry i wadze około 56 kg ( to jest mała waga !!)

Konstrukcja jak widać malowana i estetyczna

http://www.trackerbo...s.cfm?boat=3604

to koszt dla klienta 2200zł netto - tam można tanio? a u nas co 10 razy droższa blacha?

Użytkownik Michał81 edytował ten post 29 październik 2014 - 10:56