Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Jak obchodzić się z sumem


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
36 odpowiedzi w tym temacie

#21 OFFLINE   spy

spy

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1309 postów

Napisano 03 luty 2015 - 11:25

Używam linki gdy jestem sam a chcę zrobić zdjęcie z dużą rybą.


Użytkownik spy edytował ten post 02 czerwiec 2015 - 07:22

  • hlehle i godski lubią to

#22 OFFLINE   hlehle

hlehle

    rybołap

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3488 postów

Napisano 03 luty 2015 - 12:07

Podbierak wydaje się dobrym rozwiązaniem,choć jak Daniel wspomniał,nie sprawdzi się zawsze i wszędzie.Często nad wodą znajdziemy się w takiej sytuacji,że po prostu trzeba improwizować,choć to nie jest tylko domeną łowienia sumów.

Wracając do podbieraka,na rynku jest sporo konstrukcji,które mogą z powodzeniem służyć do bezpiecznego lądowania suma.np

attachicon.gif_vyr_6331r11-0955_podbierak_invader_s_3k.jpg

Zaletą tego "kosza" jest to,że jest wielki (115cm x 115cm)

Podbierak składany (łatwość transportu),co prawda stworzony na potrzeby łowców karpi,ale myślę,że i sumowi dałby radę.

Kolejny produkt został już stworzony bezpośrednio na potrzeby sumowania (pisałem o nim w innym wątku)

attachicon.gif1421320220.jpg

Długość 240cm,ze słów Daniela wynika,że jest to urządzenie bardzo pomocne w czasie lądowania suma.Oczywiście ma swoje wady i zalety.Jedną z nich jest brak możliwości użycia na jednostkach pływających małych (240cm) Zaletą jest to,że budowa (włącznie z siatką) pozwala na całkiem bezpieczne obchodzenie się ze złowioną rybą.

 

 

Ten hamak zawsze mi się podobał i kilka lat temu planowaliśmy coś podobnego sobie skonstruować, ale gdy zakupiłem ponton to zrezygnowałem.

 

Jeśli chodzi o podbierak, to często się nie sprawdzi lub będzie ryzyko utraty ryby. Nam akurat bardzo nie zależało, więc je podjęliśmy. Jeśli mamy wobler z jedną kotwicą, to szansa że się się zaczepi o siatkę jest niewielka, ale w przypadku dwóch i do tego jednej wiszącej luźno, prawdopodobieństwo jest spore. 

Następna rzecz to obchodzenie się z rybą w podbieraku. Bezsensu jest wrzucanie jej do łodzi. Podbierak może nie wytrzymać, a co gorsze możemy uszkodzić suma. Dlatego powoli należy płynąć do brzegu, cały czas trzymając obręcz tuż nad wodą. Nie robimy takiej operacji jeśli do brzegu mamy daleko !

 

 

Prosiłbym Was o ustosunkowanie się do metody "linkowania" :D sumów,a mianowicie czy jest rozpowszechniona i akceptowana w zacnym sumowym towarzystwie (łowców,nie łowionych :rolleyes: )

 

 

Używam linki gdy jestem sam a chcę zrobić zdjęcie z dużą rybą. Ja mam zwykłą linkę żeglarską z pętelką i z kawałkiem otuliny igielitowej w miejscu gdzie przekładam ją przez suma. Na końcu liny jest klips. Po chwycieniu i wyczepieniu ryby przekładam linke i ją blokuję klipsem. Do brzegu spływam na "luzie" lub powoli trzymając suma ręką. Po dobiciu do brzegu powoli go puszczam. Ryba próbuje odpłynąć ale gdy poczuje opór od razy schodzi na dno i odpoczywa. W tym czasie przygotowuje aparat, tło, przebieram ubranie. Fotka z linką lub bez.

 

Dokładnie tak to powinno wyglądać. Wali mnie czy linka jest zgodna z RARP czy nie, ważne że pozwala w miarę bezpiecznie obsłużyć dużą rybę. Trzeba to zrobić umiejętnie i użyć odpowiedniej linki (otulina to świetny pomysł). Bardzo ważna sprawa - nie należy ciągnąć suma za łodzią, która płynie dość szybko ! Nawet powolne przemieszczanie może nie wchodzić w grę w takim zestawieniu, ponieważ paszcza zmęczonego suma może otworzyć się niczym spadochron i do brzegu doholujemy trupa. Jeśli ryba płynie naturalnie razem z nami to ok, ale zazwyczaj nie będzie miała na to ochoty. Wtedy lepiej podciągnąć wąsacza do burty i podnieść minimalnie jego paszczę nad wodę, tak aby nie robiła za dryfkotwę. Cały czas też zwracajmy uwagę na to gdzie jest ogon, aby nie dostał śrubą od silnika. 
 
Jestem przeciwny przetrzymywaniu sumów na brzegu na lince, tak aby zrobić sobie sesję przy innym oświetleniu czy z kilkoma rybami. Popularne wśród sumiarzy na Zachodzie, ale jak już wiele razy pisałem - nie łykam wszystkiego co "zagramaniczne" ;) Kilka minut żeby rozłożyć aparat - TAK, kilka godzin - NIE.
 
Od jakiegoś czasu nie wciągam sumów przez burtę do łodzi (co kiedyś mi się sporadycznie zdarzało). Nie twierdzę, że w ten sposób rybę zabijemy, ale jednak są to ciężkie bestie i trzeba sporo siły włożyć aby tyle mięcha wrzucić do jednostki. Myślę, że jest spora szansa na spowodowanie różnych uszkodzeń (podobno zdarza się uszkodzić kręgosłup i to nie swój a ryby  :P), a już na pewno zedrzemy sporo śluzu z boków wąsacza.
 
Następna ważna rzecz i zupełnie nieznana - dużemu i ciężkiemu sumowi nie służy leżenie na brzuchu. Starajmy się kłaść takie ryby na boku, a gdy je podnosimy uważajmy gdzie trzymamy ręce. Czasem sam o tym zapominam i dopiero zdjęcia uświadamiają mi, że znowu popełniłem ten błąd.
 

Moim zdaniem jeśli miałbym tak szczerze podejść do wyznawania zasad C&R to po złowieniu i doholowaniu do łódki takiego suma czy jakiejkolwiek innej ryby (który/a i tak jest już wymęczony walką z wędkarzem bo o krótkotrwałym holu nie można tutaj napisać i że ryba się nie zmęczy) nie potrzebuję robić mu zdjęć by pochwalić się na forum. Odhaczam, odpływa i po sprawie. Nie ląduję go w podbierak czy inne coś bo nie chwalenie się zdjęciami tego suma  sprawia mi satysfakcję a wypuszczenie suma i widok jak odpływa w swoje głębiny. Robienie zdjęć i pokazywanie ich gdziekolwiek to przejaw samouwielbienia i chęci by przyklaskiwano pokazującemu jakiż to wielki okaz złapał i że go wypuścił (a wielu wtedy też gól skacze bo to przecież tyle mięcha). Owszem dla potrzeb ustalenia zasad, wytycznych jak się z rybą należy obchodzić, jak ją łapać dłoniami (zbędne moim zdaniem), takie zdjęcia są wskazane ale należało by je wykonać raz i tyle tylko dla tego by Ci co chcą powielać te zasady mieli wykładnię jak postępować. Takie jest moje zdanie i jeśli zmienię swoje zasady No kill na C&R a w zasadzie to usprawnię tylko moje obecne to owszem napiszę że złowiłem taką czy taką sztukę o długości i wadze takiej a takiej i że została odpięta z haczyka/kotwicy po możliwie najkrótszym holu ale zdjęć robił nie będę by w imię zasad C&R pozwolić rybie w jak najlepszej kondycji i bez jej wyciągania ponad wodę czy dodatkowego holu ani bez zbędnych ochów i achów osób trzecich odpłynąć.  

 

Ja jestem za próżny i nigdy nie osiągnę takiego poziomu :)



#23 OFFLINE   krzysiek

krzysiek

    Ekspert

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 6182 postów
  • Imię:Krzysztof

Napisano 03 luty 2015 - 12:15

Nawet powolne przemieszczanie może nie wchodzić w grę w takim zestawieniu, ponieważ paszcza zmęczonego suma może otworzyć się niczym spadochron i do brzegu doholujemy trupa. Jeśli ryba płynie naturalnie razem z nami to ok, ale zazwyczaj nie będzie miała na to ochoty. Wtedy lepiej podciągnąć wąsacza do burty i podnieść minimalnie jego paszczę nad wodę, tak aby nie robiła za dryfkotwę. Cały czas też zwracajmy uwagę na to gdzie jest ogon, aby nie dostał śrubą od silnika. 

 
Jestem przeciwny przetrzymywaniu sumów na brzegu na lince, tak aby zrobić sobie sesję przy innym oświetleniu czy z kilkoma rybami. Popularne wśród sumiarzy na Zachodzie, ale jak już wiele razy pisałem - nie łykam wszystkiego co "zagramaniczne" ;) Kilka minut żeby rozłożyć aparat - TAK, kilka godzin - NIE.
 
Od jakiegoś czasu nie wciągam sumów przez burtę do łodzi (co kiedyś mi się sporadycznie zdarzało). Nie twierdzę, że w ten sposób rybę zabijemy, ale jednak są to ciężkie bestie i trzeba sporo siły włożyć aby tyle mięcha wrzucić do jednostki. Myślę, że jest spora szansa na spowodowanie różnych uszkodzeń (podobno zdarza się uszkodzić kręgosłup i to nie swój a ryby  :P), a już na pewno zedrzemy sporo śluzu z boków wąsacza.
 
Następna ważna rzecz i zupełnie nieznana - dużemu i ciężkiemu sumowi nie służy leżenie na brzuchu. Starajmy się kłaść takie ryby na boku, a gdy je podnosimy uważajmy gdzie trzymamy ręce. Czasem sam o tym zapominam i dopiero zdjęcia uświadamiają mi, że znowu popełniłem ten błąd.
 

 

To podkreślone wydaje mi się najbardziej sensowne.

Co do podnoszenia - dużych chyba lepiej wcale samemu nie podnosić. Z największą rybą AD 2014 miałem spory problem, żeby ją dźwignąć, strasznie bezwładne są i jakies takie "miękkie" :)


Użytkownik krzysiek edytował ten post 03 luty 2015 - 12:18

  • spy lubi to

#24 OFFLINE   hlehle

hlehle

    rybołap

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3488 postów

Napisano 03 luty 2015 - 12:42

Tylko że całe to podbieranie i holowanie suma na lince powinno być ostatecznością, gdy nie mamy możliwości podpłynięcia do brzegu lub wyjścia na łachę piachu.

 

 

...

Powoli popłynąłem na pobliski blat ze spokojniejszą wodą i tam go dalej męczyłem. Gdy zauważyłem, że odjeżdża nie dalej niż na kilka metrów, to odjechałem od niego na 20 metrów, wyrzuciłem kotwicę na metrowej wodzie i wyskoczyłem z pontonu. Dalej już na piechotę przemieszczałem się na coraz płytszą wodę. Gdy podholowałem Pana Wąsa okazało się, że wobler tkwi na dwie kotwice, ale na samym koniuszku dolnej szczęki. Złapałem za nią lewą ręką i w tym momencie klamot trzepnął łbem. Pechowo jedna kotwica wbiła się w rękawiczkę. Szybko wyrwałem rękę a rękawiczka zawisła przy paszczy suma.
Następna próba była już skuteczna. Pogryzł mnie trochę, ale było warto :)
...

  • robert67 lubi to

#25 OFFLINE   mag

mag

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 169 postów

Napisano 03 luty 2015 - 14:01

Od 2 sezonów używam maty i nie wyobrażam sobie teraz ,żeby było inaczej(mam na myśli łowieniu z łodzi)

Zainwestowałem w dużą matę "professional" 2,5m,z bocznymi zamkami(co to by się sum nie wyśliznął i nie narobił bałaganu :P )

Ryba w macie leży jak w kołysce

Dodatkowa zaleta tej maty,to możliwość nalania(w rozsadnej ilości) wody(w praktyce duży sum zanurzony jest mniej więcej do połowy."Górną" połówkę ciała ryby polewamy wodą w trakcie płynięcia do brzegu)

Mata przed użyciem jest złożona,więc nie zajmuje dużo miejsca w łodzi

Jak to teraz wygląda w praktyce przedstawię w podpunktach  ;) (łowimy z kumplem):

1) Kiedy sum jest już blisko pływadła,jeden z nas(oczywiście ten bez wędki  :lol: )szybko rozkłada matę w ten sposób,aby chociaż częśc materiału znalazła sie za burtą.

2) Gdy uznam,że ryba jest gotowa do podebrania,chwytam za żuchwę i wciągam(po części materiałowej maty,o której wspomniałem wyżej) do łodzi 

Nigdy nie wciągamy ryby bezpośrednio przez burtę...zawsze po macie !!!...

...samo wciąganie na matę polega na tym,aby jak najszybciej ciało suma przekręcić na bok(chodzi o zminimalizowanie tarcia powłokami brzusznymi)

3)...no i teraz tylko "rura" do brzegu na sesję zdjęciową(bez zbędnego kombinowania,bez żadnych linek itp...)

Ryba w tym czasie odpoczywa,w stosunkowo komfortowych warunkach(polewana co chwilę wodą)

4) Sesję zdjęciową najczęściej robimy "z wody" tzn.fotografowany zanurza sie w wodzie wraz z rybą (stopień zanurzenia zależy od poziomu adrenaliny i odwagi fotografowanego  :D  :D) ..

Latem odbywa się to z niewielką ilością odzienia  :D ,jesienią najczęsciej na ciuchy zakładamy spodniobuty

Zalety takiego postępowania to: piękne,klimatyczne(czasem dramatyczne  :D ) zdjęcia,a także to,że nie musimy ryby dżwigać...

 

Stosując się do tych zasad ,mogę zapewnić ,że ryby będą odplywać w doskonałej kondycji.

 

 


Użytkownik mag edytował ten post 03 luty 2015 - 14:22


#26 OFFLINE   hlehle

hlehle

    rybołap

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3488 postów

Napisano 03 luty 2015 - 14:29

 

Stosując się do tych zasad ,mogę zapewnić ,że ryby będą odplywać w doskonałej kondycji.

 

Nie przesadzajmy z tą "doskonałą kondycją", bo nigdy w takiej nie są po forsownym holu i sesji fotograficznej, ale najważniejsze żeby odpłynęły jak najmniej wycieńczone i nieuszkodzone. 


  • spy lubi to

#27 OFFLINE   mag

mag

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 169 postów

Napisano 03 luty 2015 - 16:22

Hmm...chyba będę się upierał  ;) ,co najwyżej dodałbym dopisek "relatywnie" doskonałej(dobrej) kondycji.

Dopisek dodaję,ponieważ zgadzam się,iż hol jest tu kwestią nadrzędną,i w zależności od tego jak będzie przebiegał, tak wiele póżniej zależy...

...co do sesji fotograficznej,to tu już bym polemizował  :)

W moim przypadku trwa ona od 5-15min.(w zależności od warunków "terenowych",pogodowych i pory dnia)

Podkreślam to,że ryba w trakcie sesji jest praktycznie cały czas w wodzie(albo w(na) macie tuż przed i w czasie ewentualnych ,krótkich przerw między zdjęciami,albo pozuje w swoim środowisku ze szczęściarzem który ją złowił).

Oczywiście,przy takim postępowaniu,a w związku z tym "doskonałej kondycji" Silurusa  :D  :D  istnieje spore ryzyko,że ryba się nam wymknie,wręcz wyrwie z mocnego uchwytu,nie dokończywszy sesji(kilkukrotnie się nam to przydarzyło  :(  :D )...............................ale,jak mawiał klasyk:"Jest ryzyko,jest zabawa"  :D


Użytkownik mag edytował ten post 03 luty 2015 - 16:23


#28 OFFLINE   hlehle

hlehle

    rybołap

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3488 postów

Napisano 03 luty 2015 - 17:06

Wiesz, to że ryba odpływa żwawo nie znaczy , że jest w doskonałej kondycji.

Może jestem przeczulony na to sformułowanie, ale w "doskonałej kondycji" to jest październikowy sum, który uniknął złowienia, leży sobie spasiony w dołku i spokojnie oczekuje zimy :)

Jak go potarmosisz na sumowym sprzęcie, wyciągniesz z wody, wyściskasz do zdjęcia i później wypuścisz to jego kondycja mocno ucierpiała ...


  • robert67 lubi to

#29 OFFLINE   mag

mag

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 169 postów

Napisano 03 luty 2015 - 17:20

"Doskonała kondycja" jest pojęciem oczywiście względnym,ale uzyłem go świadomie w kontekście ryb "złowionych",...bo chyba taki był zamysł stworzenia tego wątku  .. ;) .


  • hlehle lubi to

#30 OFFLINE   Hunter_pike

Hunter_pike

  • Zbanowani
  • PipPipPip
  • 1852 postów
  • LokalizacjaSieradz
  • Imię:Przemo

Napisano 03 luty 2015 - 18:09

Łowisz sumy? A inne ryby w wymiarze okazowym?

Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie nie zrobienia zdjęcia z okoniem 45+, a już na pewno 50+, ze szczupakiem 100+, czy z kilkudziesięciokilogramowym sumem, a nawet mniejszym, jeżeli na rybach byłem z którymś z moich synów. Na sumach byłem kilka razy w ciągu ostatniego raku, na innych rybach też jestem raptem kilka razy w ciągu roku. Coraz rzadziej robię zdjęcia rybom średnim, małym wcale, ale do zdjęć sfotografowanych okazów wracam bardzo chętnie w okresach "abstynencji". Oglądamy je z dziećmi, przyjaciółmi i jest to naprawdę duża przyjemność. Publikuję coraz rzadziej, z różnych względów wolę "prywatne" sesje.

 

 

Krzyśku łowiłem sumy takie od 90 do 170 cm w Rybniku i w Koninie, kilka takich po 120-130 cm trafiło mi się w rzece Warta i i żadnemu nie zrobiłem zdjęcia, jakoś nie było mi potrzebne by chwalić się tymi okazami, wszystkie pływają nadal. Frajdę sprawił mi hol i uwolnienie ryb. Łowiłem też szczupaki po 70-90 cm w polskich wodach, okonie +30 cm i karpie po 18-24 kg i zdjęcia zrobiłem chyba z dwa, tych ryb jakie zamierzałem zabrać. Mięsa ryb prawie nie jem a jeśli już to szczupaka lub sandacza i przeważnie na wigilię i czasami jak jestem  w sezonie na biwaku pod namiotem na urlopie to jednego pod chłodne piwo na wieczór zjem jak złowię i ma z 55 cm (mniejsze wypuszczam wszystkie, powyżej 65 cm też wracają do wody). Kilka zdjęć zrobiłem kiedyś ryb złowionych na bezzadziorowe haczyki na łowiskach komercyjnych, wszystkie ryby wypuściłem. Nawet mój siedmioletni syn jak złowi płotkę to stara się odhaczyć ją w wodzie nie wyjmując bo już wie, że to dość wrażliwa ryba na brak tlenu, ponadto tłumaczę mu że jak wypuści małą to kiedyś będzie mógł złowić ją większą bo urośnie a jak zabierze małą to jest o jedną mniej w wodzie no i że jak będzie zabierał małe to nie urosną na duże i co będzie w przyszłości łowił? Do niego to trafiło. Do mnie też to przemawia. C&R myślę że będzie dopełnieniem moich zasad No Kill ale będę musiał zmodyfikować po swojemu te zasady (na korzyść ryb).



#31 OFFLINE   rózgaś

rózgaś

    Znowu....

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1121 postów

Napisano 03 luty 2015 - 21:18

Ja robię foty bo lubię. Mimo że niezgodne z cr:-) A w życiu lubię robić to co lubię.

Najbezpieczniej.

Załączony plik  IMG_1288.JPG   54,38 KB   7 Ilość pobrań

 

I w wodzie na piasku

Załączony plik  IMG_1298.JPG   55,86 KB   7 Ilość pobrań


  • Paweł Bugajski i Karol Krause lubią to

#32 OFFLINE   Hunter_pike

Hunter_pike

  • Zbanowani
  • PipPipPip
  • 1852 postów
  • LokalizacjaSieradz
  • Imię:Przemo

Napisano 03 luty 2015 - 21:46

rózgaś w zasadach C&R nie jest napisane iż robienie zdjęć jest z nimi niezgodne. To tylko moje zdanie że ich robienie jest zbędne, może dlatego że ja uważam to za zbędne by takie zdjęcia później gdzieś pokazywać. Jak głoszą zasady C&R jeśli czas i miejsce wyholowanej ryby oraz sesja są na tyle krótkie że w tym czasie np. ryba może się dotleniać przed jej wypuszczeniem i w tym czasie odpoczywa po holu w wodzie to ja oczywiście nie mam nic przeciwko takim zdjęciom. Kto to lubi i czuje taką potrzebę niech robi fotki okazom jakie złowił byle jak najmniej tym szkodzić złowionym rybom.

 

Ps wąsalek ładny, zapewne sprawił mnóstwo frajdy podczas holu.


Użytkownik CarIvan edytował ten post 03 luty 2015 - 21:47


#33 OFFLINE   Guzu

Guzu

    (G)uzurpator

  • PATRON
  • PipPipPipPipPip
  • 14821 postów
  • LokalizacjaPodkowa
  • Imię:Daniel

Napisano 04 luty 2015 - 12:54

W związku z obiektywnymi problemami pojawiającymi sie po skutecznym holu suma, mimo kilkudziesięciu okazowych ryb na koncie, prawie całkowicie wyeliminowalem polowanie na suma z mojego kalendarza wędkarskiego.
Jeden weekend w sezonie to maximum.
W ten sposob minimalizuje krzywdy i stresy na wasatej populacji.
uwagę swoja skupiam na rybach mniejszych. ŁatwiejszYch do obsługi.

Sklaniam sie do wersji @krzyska jak chodzi o ogólna metodologię postępowania.
Pstragow i kleni do 50 cm staram sie nie dotykac. Nie
robie zdjec. Wielkosc szacuje . Adekwatnie z innymi gatunkami
...
Pozdrowienia
  • robert67, jbk i Karol Krause lubią to

#34 OFFLINE   spy

spy

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1309 postów

Napisano 04 luty 2015 - 16:24

 prawie całkowicie wyeliminowalem polowanie na suma

 

(...)

 

W ten sposob minimalizuje krzywdy i stresy na wasatej populacji.

 

 

To jest ostatni stopień wtajemniczenia, czarny pas C&R.



#35 OFFLINE   krystiano1981r

krystiano1981r

    Historię tworzą ci,którzy wieszają bohaterów...

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2790 postów
  • LokalizacjaDolina Widawy...;)
  • Imię:Krystian

Napisano 04 luty 2015 - 17:43

To jest ostatni stopień wtajemniczenia, czarny pas C&R.

A to jest ostatni stopień na "drabince" hipokryctwa,uważaj bo szczebli zabraknie...

Jakim trzeba być dwulicowym i zakłamanym człowiekiem aby wpierw zagorzale głosić zasady C&R,następnie od tego odejść by w kolejnym stopniu wtajemniczenia przeszkadzać,bawić się w "krecika" oraz negować wszystko co jest podstawą tego działu.

 

Ps.Rozumiem,że golisz się po ciemku?(pytanie retoryczne)



#36 OFFLINE   Guzu

Guzu

    (G)uzurpator

  • PATRON
  • PipPipPipPipPip
  • 14821 postów
  • LokalizacjaPodkowa
  • Imię:Daniel

Napisano 04 luty 2015 - 18:10

To jest ostatni stopień wtajemniczenia, czarny pas C&R.


To kwestia wyboru.
Dobrze go mieć
  • spy lubi to

#37 OFFLINE   Riverman

Riverman

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 83 postów
  • LokalizacjaLubuskie

Napisano 04 luty 2015 - 21:15

Tak od siebie z własnych doświadczeń w temacie krótko.Jeżeli jesteśmy daleko od brzegu i wciągamy suma do łódki( bo nie ma innej możliwości odhaczenia,zmierzenia itd.),to lepiej boczną stroną ciała suma(cały jego ciężar,którego świadom nie jest bo z wody wcześniej nie wychodził :) )nie spoczywa na żołądku,rzadziej wymiotuje

Edit:
Łatwiej mu się po tak wyczerpującym holu z powrotem zaaklimatyzować...

Użytkownik bullet edytował ten post 04 luty 2015 - 21:19





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych