Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Paaanie, chce kij ale nie wiem jaki!


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
211 odpowiedzi w tym temacie

#21 OFFLINE   pablom

pablom

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2024 postów
  • LokalizacjaSulejówek

Napisano 12 listopad 2015 - 07:39

10 lat zajmuje sie sprzedaza hurtowa. Znam rynek na wylot. Kolega pracowal w sklepie i ma inf. oficjalne)
Nie bede drazyl tego tematu.
Po co wogole zaczyna pisanie o rabatach i cenach do sklepow?
Otworz sklep i utrzym sie z 8 miesiecy handlu w roku.


Ja od blisko dziesieciu juz zawodowo sie tym nie zajmuje. Czasami tylko po kolezensku pomagam cos komus znalezć w Chinach. Zmienia sie tylko naklejke na blanku czy opakowaniu.

Kilka lat temu jak zamówiłem probki przynet z jednej fabryki to dostalem w opakowaniach firm ktore kupują. Bylo wszystko jedna polska firma a dalej caly swiat od NZ, top z Australii, to samo z UE a skonczylismy na jednej z najbardziej znanych firm z USA. Podobnie bylo z kijami, tyle ze tu probek nie bylo a tylko mail informujacy dla kogo robia poszczegolne wzory.
Odnosnie wysokich marz w sklepach. Fakt, trudno się utrzymac.
  • eRKa lubi to

#22 OFFLINE   Tomasinio

Tomasinio

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 170 postów

Napisano 12 listopad 2015 - 10:47

Wiadomo, ze sa wzorce w Chinach z ktorych korzystaja dystrybutorzy w Polsce. Sa ich jednak tysiace i trudno zeby rozne firmy mialo to samo.

#23 OFFLINE   NAD BUGIEM

NAD BUGIEM

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 288 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Paweł

Napisano 12 listopad 2015 - 13:32

Cześć.

 

Chciałbym poruszyć nieco kontrowersyjny temat jakim jest wybór wędziska. Jest to chyba najbardziej emocjonujący typ tematu, który wywołuje u forumowych szyderców pogardę a nowicjuszom daje szansę by doradzić innemu zielonemu w temacie. Jeśli już kogoś pogryzło GOOGLE lub forumowa wyszukiwarka pokazała pośladki zakłada temat. Zazwyczaj te tematy są bardzo ogólnikowe typu:

 

- jaki kij na sandacza,

- jaki kij na wszystko,

- jaki kij do 100 zł,

- jaki kij do 120 zł itd...

 

Wnet pojawia się pierwszy problem. Z doświadczenia wiem, że ludzie zazwyczaj nie wiedzą czego chcą, bądź też nie potrafią tego opisać. Nie ma co się wstydzić, tylko trzeba zadać jak najwięcej danych, które według nas pomogą w doborze tej wymarzonej wędki. Ale to też nie gwarantuje sukcesu, gdyż pojawiają się wymagania: - chciałbym kij do połowu okoni, ale żeby też jerkiem można było rzucać, - chciałbym kij taki sztywny, żeby przy wymachu pracowało z 5 cm szczytówki bo wie pan, boje się że się złamie, - kij musi być mega szybki, nie X-Fast a nawet XXX-Fast, - kij ma być aj waj i w ogóle ale za 100 zł. Hmmm... coż mogę na to odpowiedzieć :D Powiem tak: NIE! NIE! NIE!

 

Drodzy wędkarze. Niestety ale wędziska są budowane z materiałów pochodzenia węglowego o różnych typach wiązań, różnej gęstości, różnych rodzajach spoin czy różnych modułach grafitów, kompozytów itd. Ma to oczywiście swoje zalety - można z tego budować blanki do ściśle wyspecjalizowanych metod. Nie wytworzono idealnego blanku okoniowo - szczupakowo - sandaczowego, który pokaże opad 3g główki jak i pozwoli na podbicie 40g główki a jego szybkość pozwoli zaciąć każdego zeda a jednocześnie nie spadnie z niego żaden okoń zahaczony za język. Jest to po prostu nie możliwe i nie ma takiej (i nie będzie) wędki. Trzeba pamiętać, że kij służy do operowania przynętą a nie pod konkretny gatunek ryby. Samego okonia możemy łowić na kilkanaście technik posługując się skrajnie innymi kijami. Weźmy na przykład łowienie przynętami no-action a woblerem typu SDR. Do pierwszego potrzeba kija o relatywnie sztywnej szczytówce, do drugiego kija bardziej spolegliwego który pozwoli wydobyć nadaną pracę przez producenta. Dla mnie grzechem jest używanie kijów bardzo sztywnych do połowy pasiaków.

 

Jako przykład podam pewną sytuację z zeszłego roku: Jezioro w Olsztynie, górka i łowimy okonie. Niedaleko mnie 3 inne łodzie i każdy próbuje łowić okonie. Widać jak "konkurencja" zacina ryby ale są to zacięcia sandaczowe :D Ja łowię ultralajtowym HMG, które przypomina krowi ogon na Lake Fork'a i wyciągam okonia za okoniem. Nie tnę, bo okoń zacina się sam i zazwyczaj z pyszczka widać tylko główkę. Ale jest jeden problem... Na trzy okonie dwa mają porwane pyszczki... Daleki jestem od wklejek ekstra fastowych...

 

 

 

Sandacza i szczupaka pominę, bo szkoda nerwów ;-)

 

 

Innym ale częstym problemem jest szukanie kijów delikatnie mówiąc za słabych do danych metod. Łowić z nastawieniem szczupaki kijaszkiem typu wklejka do 12g i wmawianie innym, że ryby się wypuszcza powinno być karane liściem w twarz. Nie przesadzajmy z delikatnością... Ja rozumiem, radość z holu ale pomyślmy o rybie. Może szczupak nie jest aż tak delikatny jak sandacz ale nie jest to nieśmiertelna ryba. 12lb powinno być absolutnym minimum po jakie sięgamy przy połowie szczupaków. Nie bójcie się kijów 17lb czy 20lb. Radość miejcie z próby z dużym esoxem a nie z pięćdziesiątakami. Uważam, że lepsze by było łowienie kleni na delikatny zestaw niż szczupaków.

 

 

Przejdźmy do następnego grzechu jakim jest cena. Dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach ale to cena zazwyczaj decyduje o tym, czym będziemy machać. Nie oczekujmy, że za 100 zł dostaniemy pełny korek typu AAAA, przelotki Fuji SiC czy najwyższy moduł węgla typu 65mln PSI. Za to dostaniemy masowo produkowany kompozyt węglowo-szklany, słabej jakości 2mm korek na piankowej tulejce i przelotki w stalowej ramce. Tak tak, dostaniemy tylko tyle :-) Za 200 zł wcale nie będzie lepiej. Tutaj producent może się pokusić o ciut lepsze przelotki. Ale za 300 zł możemy już oczekiwać komponentów typu uchwyt Fuji czy przelotki Fuji. Nie będą to Torzite ale jakieś Hardloye już na pewno. Zapewne korek będzie też lepszy a węgiel może być wysokomodułowy. Wcześniej będą to kije typu 10-30g czy 5-20 czyli tzw. na wszystko w standardowych handlowych długościach. Ale te 300 zł pozwoli poszukać czegoś specjalistycznego. Później półka około 500 zł pozwoli poszukać ręcznie wykonanego kijka, który może mieć wydłużoną gwarancję, czy komponenty używane przez większość rodbuilderów. Następny przeskok, to kije za 800 - 1000 zł. Tutaj będzie półka, przy której producenci zaczynają mieć flagowe konstrukcje wyposażane w topowe komponenty. Powyżej to już tylko i wyłącznie sam top, najświeższe nowinki technologiczne czy wędziska indywidualnie numerowane. Będą od tego odstępstwa ale tak mniej więcej rysuje się rynek kijów w PL. Piszę o cenach półkowych. Rynek wtórny czy Rodbuilding to inne zagadnienie. Tak więc cena ZAWSZE będzie wyznacznikiem JAKOŚCI. Proszę o tym pamiętać przy zadawaniu pytań o kijaszek. Proszę też pamiętać, że przy opisywaniu tego czego chcemy zachować rozsądek i nie wymagać cholera wie czego od wędziska. Często za dużo chcemy a tak na prawdę nie wykorzystamy tego w 100%. Nie warto również obrażać się, bo stary wyjadacz wyśmiał nasze pytanie. Powinno dać nam to do myślenia, że chyba pytanie jest złe lub nie na miejscu. Pytajmy, ale z sensem. Jeśli chcemy uniknąć wyśmiania, to GOOGLE nam pomoże.

 

 

Sklepy wędkarskie - tylko tam można pomacać w dowolnej chwili sporą gamę wędzisk i daje pełną gwarancję. To pozytywy, ale są i wady. Sprzedawcy często próbują wcisnąć zalegacze półkowe, ceny są wyższe niż w necie, mało kiedy sprzedawca potrafi dobrze doradzić. Oprócz większych sklepów prosperują małe sklepiki, w których interes jest rodzinny i właściciel nie wymaga od pracownika wiedzy o budowie wędzisk, znajomości metod, wiedzy serwisowej itd. Często też sprzedawcy nie chce się doradzać, bo przez cały dzień miał głupie pytania i teksty "w necie taniej, ma pan drogo". Niestety znam te wszystkie grzechy... Nie należy ufać w pełni temu, co mówi sprzedawca. Warto na spokojnie przeanalizować jego słowa z tym, co piszą w necie. Ale i tak najlepszym źródłem wiedzy o kiju jest jego użytkownik. A jeśli już jest pomocny i z naszej miejscowości to mamy szczęście ;-) Testy opisywane w necie przez czołowych wędkarzy czy portale są w 100% sponsorowane. Przecież taki pan X nie wypowie się źle na temat kija marki XXX, bo jego kolega dystrybutor powie mu "papa" :-) Nie zakładajcie na pałę tematów, tylko czytajcie i jak już musicie to pytajcie z głową. O kijach napisano bardzo wiele i w 95% przypadków znajdziecie info.

 

Jerkbait.pl jest na prawdę bardzo fajnym portalem. Najlepszym w PL jeśli chodzi o wędkarstwo spinningowe i castingowe. Nie niszczcie go głupotą i amatorszczyzną.

 

Ryby łowi się lepiej nad wodą niż na forum ;-)

 

Połamania dobrze dobranej wędki!

skoro nie umiesz doradzić klientom to zajmij się czymś innym a nie sprzedawaniem sprzętu wędkarskiego, ja jeszcze nigdy nie spotkałem w żadnym sklepie żeby ktoś chciał kij okoniowy  i do łowienia na jerki :D  może te jeszcze 40-80gramowe :wacko:  to zabrzmiało jak bajka... 

na rynku jest tak wiele sprzetu wędkarskiego że każdy sobie coś wybierze w każdym przedziale cenowym, tylko jak masz w sklepie po 4-5 kijów w różnych przedziałach cenowych to rzeczywiście możesz mieć problem z doradzaniem, nie wystarczy mieć tylko jaxony dragony i np. fenwicki lub st.croixy jest też dużo innych marek na rynku ale niestety sprzedawcy ograniczają się do tych firm na których dostaja najwieksze rabty a SKROJĄ KLIENTA JAK NAJWIĘCEJ Z PORTWELA... ;)

 

a ha nie zapominaj że nie tylko ty sprzedajesz wędki i tp. to nie komuna Panie,, teraz klient nasz PAN..." ;) 

 

beznadziejny temat............

 

pozdrawiam



#24 OFFLINE   Del Toro

Del Toro

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 7988 postów
  • LokalizacjaLondyn, UK

Napisano 12 listopad 2015 - 13:42

Wiadomo, ze sa wzorce w Chinach z ktorych korzystaja dystrybutorzy w Polsce. Sa ich jednak tysiace i trudno zeby rozne firmy mialo to samo.

 

A wlasnie ze calkiem latwo, np kolowrotki: mikado airspace i trabucco airblade  :lol:



#25 OFFLINE   Del Toro

Del Toro

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 7988 postów
  • LokalizacjaLondyn, UK

Napisano 12 listopad 2015 - 13:48

.... ja jeszcze nigdy nie spotkałem w żadnym sklepie żeby ktoś chciał kij okoniowy  i do łowienia na jerki :D  może te jeszcze 40-80gramowe :wacko:  to zabrzmiało jak bajka... 

 

 

Oj nie bajka ;) Nie wiem jak jest w sklepach, ale na forum calkiem regularnie pojawiaja sie tematy typu: poszukuje kija pod okonia, ktory nie bedzie sie bal przylowu suma... I to nie jest zart :)



#26 OFFLINE   4kristo

4kristo

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 46 postów
  • LokalizacjaBremen / Toruń
  • Imię:Krzysztof

Napisano 12 listopad 2015 - 14:11

Każdy ma prawo odebrać post Kamila_Be na własną modłę, ale nie uważam, aby temat był beznadziejny. 

Remek - czytając Twój post widać, że masz podobny pogląd na wyposażenie naszych stacjonarnych sklepów wędkarskich (tak uogólniając). Każdy z Was między słowami o tym, że sklepy mają ograniczoną ofertę np. wędzisk i że trzeba pochodzić od sklepu do sklepu, żeby porównać kije z podobnego przedziału, ale różnych marek. I to często jest problemem.

Aluzja do kija "okoniowo-jerkowego" to zwykła ironia na fakt, że nasze wędkarskie oczekiwania są często nierealne. A przecież każdy chciałby mieć super kij i najlepiej za popularną stówę. Mogę się domyślać, że Kamil jako sprzedawca, niejednego takiego klienta miał ;)

Sklepy stacjonarne, mimo, że mają opinię droższych, też mają swoje zalety - nierzadko to zaufany sprzedawca, ale i pewność, że nie kupuje się kota w worku. Cena ze stacjonarki może być nawet mniejsza, jeżeli zakupiony przez internet kij trzeba będzie odesłać, bo ma jakąś "niedoróbkę".

Kupowałem i tu, i tu - i zdarzyło mi się tak, że pod wpływem impulsu przepłaciłem w stacjonarce, ale też wydałem dodatkową kasę na przesyłkę kija, który pięknie wyglądał (i którego nie miałem możliwości zobaczyć na żywo), ale okazał się nie tym, czego szukałem.

pozdrawiam


  • Marcyś i mietek lubią to

#27 OFFLINE   NAD BUGIEM

NAD BUGIEM

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 288 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Paweł

Napisano 12 listopad 2015 - 14:13

może chodziło mu o okonie nilowe ;)



#28 OFFLINE   4kristo

4kristo

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 46 postów
  • LokalizacjaBremen / Toruń
  • Imię:Krzysztof

Napisano 12 listopad 2015 - 14:20

Oj nie bajka ;) Nie wiem jak jest w sklepach, ale na forum calkiem regularnie pojawiaja sie tematy typu: poszukuje kija pod okonia, ktory nie bedzie sie bal przylowu suma... I to nie jest zart :)

 

Nad wodą to jeszcze większe żarty widziałem - m.in. młody chłopak łowił nowym kijem morskim(!) na spinning gumami 7-10 gram. Do tego jakiś "normalny" kołowrotek wielkości 3000-4000. Brak elementarnej wiedzy kupującego czy sprzedawcy?



#29 OFFLINE   NAD BUGIEM

NAD BUGIEM

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 288 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Paweł

Napisano 12 listopad 2015 - 14:24

Każdy ma prawo odebrać post Kamila_Be na własną modłę, ale nie uważam, aby temat był beznadziejny. 

Remek - czytając Twój post widać, że masz podobny pogląd na wyposażenie naszych stacjonarnych sklepów wędkarskich (tak uogólniając). Każdy z Was między słowami o tym, że sklepy mają ograniczoną ofertę np. wędzisk i że trzeba pochodzić od sklepu do sklepu, żeby porównać kije z podobnego przedziału, ale różnych marek. I to często jest problemem.

Aluzja do kija "okoniowo-jerkowego" to zwykła ironia na fakt, że nasze wędkarskie oczekiwania są często nierealne. A przecież każdy chciałby mieć super kij i najlepiej za popularną stówę. Mogę się domyślać, że Kamil jako sprzedawca, niejednego takiego klienta miał ;)

Sklepy stacjonarne, mimo, że mają opinię droższych, też mają swoje zalety - nierzadko to zaufany sprzedawca, ale i pewność, że nie kupuje się kota w worku. Cena ze stacjonarki może być nawet mniejsza, jeżeli zakupiony przez internet kij trzeba będzie odesłać, bo ma jakąś "niedoróbkę".

Kupowałem i tu, i tu - i zdarzyło mi się tak, że pod wpływem impulsu przepłaciłem w stacjonarce, ale też wydałem dodatkową kasę na przesyłkę kija, który pięknie wyglądał (i którego nie miałem możliwości zobaczyć na żywo), ale okazał się nie tym, czego szukałem.

pozdrawiam

wole przepłacić w sklepie niz bujać sie później i użerać przez telefon w sprawie gwarancji choć kiję łamię b.rzadko, mam zaprzyjaźniony sklep w którym kupuję nie drożej jak na przykład na allegro,

problem pojawia się dopiero jak napotkasz w sklepie stacjonarnym sprzedawcę który przytaknie ci na twoje każde pytanie aby opchnąć zalegające  stare klamoty ze swojego sklepu a takich coraz więcej się spotyka, najczęsciej nabierają się na takie zagrywki ludzie starsi lub młodzież zaczynająca przygodę z wędkarstwem

ostatnio widziałem jak sprzedawca wpychał shimano super gtm4000  starszemu panowi i mówił że ma na ten młynek 5lat gwarancji :D



#30 OFFLINE   NAD BUGIEM

NAD BUGIEM

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 288 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Paweł

Napisano 12 listopad 2015 - 14:27

Nad wodą to jeszcze większe żarty widziałem - m.in. młody chłopak łowił nowym kijem morskim(!) na spinning gumami 7-10 gram. Do tego jakiś "normalny" kołowrotek wielkości 3000-4000. Brak elementarnej wiedzy kupującego czy sprzedawcy?

może brak kasy...

ja się z takich ludzi nie śmieję bo wiele razy widziałem jak miejscowi łoją d-pe przyjezdnym z najdroższym sprzętem, ci drudzy mogą się jedynie spytać ,,panie na co bierze...." hehe


  • Majo i eRKa lubią to

#31 OFFLINE   Del Toro

Del Toro

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 7988 postów
  • LokalizacjaLondyn, UK

Napisano 12 listopad 2015 - 14:39

może chodziło mu o okonie nilowe ;)

 

Ktoz tam wie co tam PZW pcha w nasze wody :D



#32 OFFLINE   CM Punk

CM Punk

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 689 postów

Napisano 12 listopad 2015 - 14:40

wole przepłacić w sklepie niz bujać sie później i użerać przez telefon w sprawie gwarancji choć kiję łamię b.rzadko, mam zaprzyjaźniony sklep w którym kupuję nie drożej jak na przykład na allegro,

problem pojawia się dopiero jak napotkasz w sklepie stacjonarnym sprzedawcę który przytaknie ci na twoje każde pytanie aby opchnąć zalegające  stare klamoty ze swojego sklepu a takich coraz więcej się spotyka, najczęsciej nabierają się na takie zagrywki ludzie starsi lub młodzież zaczynająca przygodę z wędkarstwem

ostatnio widziałem jak sprzedawca wpychał shimano super gtm4000  starszemu panowi i mówił że ma na ten młynek 5lat gwarancji :D

I ja bym takiego "starego klamota" wolał od super nowości,nawet bez gwarancji :) .


  • eRKa lubi to

#33 OFFLINE   4kristo

4kristo

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 46 postów
  • LokalizacjaBremen / Toruń
  • Imię:Krzysztof

Napisano 12 listopad 2015 - 16:09

może brak kasy...

ja się z takich ludzi nie śmieję bo wiele razy widziałem jak miejscowi łoją d-pe przyjezdnym z najdroższym sprzętem, ci drudzy mogą się jedynie spytać ,,panie na co bierze...." hehe

Ja wcale się nie śmieję!!! Chcę raczej zwrócić uwagę na to, jak łatwo są manipulowani ludzie niezorientowani. A wciśnięcie początkującemu wędkarzowi takiego sprzętu woła o pomstę do... PZW!  ;) Bo nie bardzo wierzyłem w to, że ten chłopak właśnie na taki kij się uparł...


Użytkownik 4kristo edytował ten post 12 listopad 2015 - 16:09


#34 OFFLINE   Little Wing

Little Wing

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 609 postów
  • LokalizacjaKraków

Napisano 12 listopad 2015 - 16:26

Ja wcale się nie śmieję!!! Chcę raczej zwrócić uwagę na to, jak łatwo są manipulowani ludzie niezorientowani. A wciśnięcie początkującemu wędkarzowi takiego sprzętu woła o pomstę do... PZW!  ;) Bo nie bardzo wierzyłem w to, że ten chłopak właśnie na taki kij się uparł...

A może ,Internetów" się naczytał ?  :unsure: .Przecież jak byk stoi że na szczupaka to musi być uuuu... Pała .Cobyście nie wymyślili panowie to doświadczenia nie da się zastąpić niczym.( szczególna dedykacja dla autora tematu ).


  • eRKa lubi to

#35 ONLINE   MichałM

MichałM

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 864 postów
  • Imię:Michał

Napisano 12 listopad 2015 - 16:34

problem pojawia się dopiero jak napotkasz w sklepie stacjonarnym sprzedawcę który przytaknie ci na twoje każde pytanie aby opchnąć zalegające stare klamoty ze swojego sklepu a takich coraz więcej się spotyka, najczęsciej nabierają się na takie zagrywki ludzie starsi lub młodzież zaczynająca przygodę z wędkarstwem
ostatnio widziałem jak sprzedawca wpychał shimano super gtm4000 starszemu panowi i mówił że ma na ten młynek 5lat gwarancji :D[/quote]

Mnie kiedyś jeden sprzedawca przekonywał że Dragon express ma rękojeść rezonansową ;)

Użytkownik MichałM edytował ten post 12 listopad 2015 - 16:34

  • Wojtek B. lubi to

#36 OFFLINE   Kowalinho

Kowalinho

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 53 postów
  • LokalizacjaPuławy

Napisano 12 listopad 2015 - 16:39

Czytając powyższe i trochę rzeczy na forum odnoszę wrażenie, że obecnie wielu początkujących wędkarzy zaczyna od kompletowania sprzętu zamiast od łowienia. Nie mając pojęcia o wędkowaniu (nie mówiąc już o odróżnianiu gatunków ryb) kompletują "tony" sprzętu, ślepo zawierzając temu co wyczytali, który to pózniej zapewne stoi w garażu ;)

#37 OFFLINE   no name

no name

    Zaawansowany

  • Zbanowani
  • PipPipPip
  • 1172 postów

Napisano 12 listopad 2015 - 21:25

Oj nie bajka ;) Nie wiem jak jest w sklepach, ale na forum calkiem regularnie pojawiaja sie tematy typu: poszukuje kija pod okonia, ktory nie bedzie sie bal przylowu suma... I to nie jest zart :)


hmmm zdaje sie ze widzialem gdzieś filmik z wedka okoniowa ciągnącą suma :) i to tez nie jest żart ;)

#38 OFFLINE   no name

no name

    Zaawansowany

  • Zbanowani
  • PipPipPip
  • 1172 postów

Napisano 12 listopad 2015 - 21:28

http://m.youtube.com...?q=fenwick&sm=1

to chyba bylo tutaj ;)

#39 OFFLINE   Szymon82

Szymon82

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1571 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Szymon

Napisano 12 listopad 2015 - 21:50

...i przyznać trzeba, że ładnie pracował ten kijek.



#40 OFFLINE   Del Toro

Del Toro

    Ekspert

  • Moderatorzy
  • 7988 postów
  • LokalizacjaLondyn, UK

Napisano 16 listopad 2015 - 12:39

hmmm zdaje sie ze widzialem gdzieś filmik z wedka okoniowa ciągnącą suma :) i to tez nie jest żart ;)

 

No tak, ale nikt normalny nie nastawia sie z okoniowka na sumy ;)


  • eRKa lubi to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych