[Gumofilc]

Wszyscy mamy dosc krzykliwej reklamy, ktora nas otacza zewszad....
Wydawaloby sie, ze ma to rowniez m-ce w przypadku przelotek Fuji, gdzie zameczano latami wedkarzy informacjami, ze oto wynaleziono nowy, kosmiczny material, ktory wytrzymuje 2 x tyle, co poprzedniej generacji ale jest np. o polowe lzejszy...
Jednak w tym izolowanym przypadku warto sie bic o pojednyncze gramy wagi a nawet, w przypadku przelotek malych o ulamki gramow.
Wlasnie te male przelotki sa bowiem osadzone najdalej od punktu trzymania wedziska i najbardziej wplywaja na akcje wedki i odczuwalny ciezar podczas manewrowaniem kijem.
A wiec warto w tym przypadku uganiac sie za tymi ulamkami gramow, poniewaz te ulamki moga zupelnie zmienic akcje wedziska, zamieniajac w krancowych przypadkach sztywna szpade w krowi ogon.
Postanowilem wiec ostatnio sprawdzic, jak to jest w rzeczywistosci, jako ze czesto teoria rozbiega sie z rzeczywistoscia.
Wyniki pomiarow byly dosc zaskakujace...

Otoz pomiary zalegalizowana waga analityczna wykazaly, ze poczciwe przelotki Fuji Hardloy sa sporo lzejsze od nowej generacji przelotek Fuji Alconite.
Mowa o przelotkach spinningowych, jednostopkowych...
Wyniki pomiarow:
Fuji Hardloy - nr przelotki/ Fuji Alconite - nr przelotki
BLVLG - 6 (0,1826g)
BLVLG - 7 (0,2678)
BLVLG - 8 (0,3309)/ BYAG - 8 (0,4401)
BLVLG - 10 (0,5981)/ BYAG - 10 (0,7071)
BLVLG - 12 (0,8302)/ BYAG - 12 (1,0457)
BLVLG - 16 (1,2315)/ BYAG - 16 (1,7830)
BLVLG - 20 (2,1950)/ BYAG - 20 (2,6871)
BLVLG - 25 (3,4629)/ BYAG - 25 (4,2477)
BLVLG - 30 (5,2918)/ BYAG - 30 (5,9341)

Waga podana jest w gramach.
Mysle, ze jest to ciekawy temat do rozwazan, zwlaszcza ze powyzszego typu Alconity zostaly zdaje sie stworzone z mysla o lekkim spinningu.
Gumo

[remek]

Cześć Gumo,
Bardzo fajne to porównanie. Jestem ciekawy jak te wyniki mają się do odpowiedników tytanowych.

Pozdrawiam
Remek

[mifek]

a toś mnie teraz gumo zaskoczył

Ale w pumeksy zbroil wedek nie bede

[Friko]

Do tego co dodał @Gumo dopowiem słów kilka. Oczywiscie, jezelichodzi o wstep mozna tylko pokiwac glowa bo o tym o czym napisał Paweł warto mówić do znudzenia, że im bliżej szczytówki przelotka tym bardziej nabiera wagi

Jeżeli chodzi o porównanie testów wagowych, trzeba wziać pod uwagę że były ważone przlotki w dwóch róznych typach ramek (!), przlotki z pierścieniami Alconite w ramkach typu Y oraz przlotki z pierścieniami Hardloy w ramkach typu V.

Te ostatnie ramki sa odrobine nizsze od tych pierwszych, i przez to pewnie lzejsze. Wniosek z tego taki, że zasadnicza różnica w wadze przlotek tkwi w wadze ramki, a nie w wadze pierscienia.

Żeby naprawdę porównać wagowo Hardloye a Alconite, należałoby zważyć te pierwsze w analogicznej ramce, czyli BYLG.

Tylko jaki jest sens praktyczny? Wydaje mi się że chodzi o to aby znaleź najlżejsza przelotke. Skoro ramka typu V jest lzejsza od ramki typu Y , wniosek moznaby wysnuc taki ze zobaczmy jakie mamy pierscienie w tej ramce. I tu znalazlem tylko Hardloy i SIC, jezeli chodzi o Alconite - dziura.

Zatem dylemat moze sie sprowadzac do tego, czy lepiej zastosowac Hardloya w lekkiej ramce V czy Alconite w ciezkiej ramce Y.

Oraz czy roznica w wysokosci ramek Y i V na znaczenie praktyczne.

Moge powiedziec tylko tyle iz w najblizszym czasie postaramy sie opublikowac porowanania wagowe roznych typow i wielkosci przelotek, roznych producentow.

Pozdrawiam

ps. @Gumo, a czy moglbys opublikowac wyniki zwazenia przlotek szczytowych?

[Gumofilc]

Jestem ciekawy jak te wyniki mają się do odpowiedników tytanowych.
@Remek
Ja tez ale tak dla przykladu, tytanowa Fuji, nie majaca odpowiednika zadnego, chyba jedyna na rynku przelotka szczytowa, wykonana w calosci z tytanu, kosztuje bagatelka ok. 10$.
Jesli chodzi o przelotki nie szczytowe to tu sa pewne odpowiedniki innych firm i te pewnie sprawdze. Na Fuji za biednym...
@Mifek
Rzeczywiscie najtrudniejsza i najdrozsza operacja w wykonaniu przelotki jest proces polerowania pierscienia. Przy tych twardosciach w gre wchodza juz tylko specjalne pasty diamentowe.
I rzeczywiscie przelotki spotykane w produktach seryjnych (made in HGW)zasluguja na miano pumeksów bo wykonane sa z tych samych materialow ale maja dziury jak cholera (mikroskop) i rżną linke az milo...
Ale...nie Fuji, mimo ze Hardloye.
@Friko
Dokladnie tak, najistotniejsza jest waga przy zachowaniu wytrzymalosci. Inne duperele sa mniej wazne.
O ile rozni sie wysokosc ramki (i czy w ogole?)w tych powyzszych przelotkach postaram sie pokazac na zdjeciu.
Przelotki szczytowe podam przy okazji...
Gumo

[Gumofilc]

Wydaje mi się że chodzi o to aby znaleź najlżejsza przelotke.

Powiedzialbym, ze nie tyle najlzejsza, co odpowiednia. Sa rozne blanki...

Podam tylko niektore zaleznosci:

Przelotka szczytowa Fuji Sic PST 6F - 2.0 wazy 0,5960g, Fuji Alconite BFAT 66 - 2.0 wazy 0,3181g a tytanowa Fuji o numer wieksza niz pozostale...T-FST 6 - 2.2 wazy...0,3276.
Takiej samej tytanowej nie mam ze zrozumialych powodow, ktore napisalem wczesniej...
Z dziura 2.0 z pewnoscia bedzie jeszcze lzejsza...



Gumo
P.s. Na zdjeciu co prawda Hardloy jest na nizszej ramce ale wyglada o wiele ciezej niz Alconite. Przelotek Alconite o nizszych ramkach nie widzialem jak na razie w zadnym sklepie i to jest to, co jest dostepne...

Załączone pliki

•  Fuji1.jpg   49,02 KB   950 Ilość pobrań

[Ireneusz Matuszewski]

Witam,
Powstało małe zamieszanie z tymi przelotkami. Co daje tak naprawdę porównanie wagi Alconite i Hardloya? NIC!
@Gumo - Sugerujesz, że Fuji podaje fałszywe informacje o przelotkach, porównując wagę BLVLG i BYAG. Żeby zrozumieć nową koncepcję zbrojenia i uniknąć mylnych poglądów na reklamę, należy przeanalizować te koncepcje od podstaw. Po pierwsze, nie ma znaczenia, czy wkład w przelotce jest typu Hardloy, czy Alconite. Znaczenie ma typ i rodzaj ramki oraz typ i rodzaj ringu. Czy wziąłeś to pod uwagę?
Teraz postaram się nieco rozjaśnić temat Fuji Concept Guides. Przeanalizujmy ten temat, jak przystaje na tym Portalu, na przykładzie wędki castingowej 6'6 średniej mocy np. 17lb. akcji MF, zbrojonej w przelotki Fuji SiC.
Do około 1996 roku taką wędkę zbrojono w następujący sposób:
Przelotki NSG 12; 10; 10; 8; 8; 7; 7; szczytowa PST8. Takie zestawienie przelotek waży 5,56 grama. Jeżeli by zastosować szczytową PST8F, waga będzie jeszcze większa o 0,13 grama.
Pod koniec 1996 roku Fuji wprowadza nową koncepcję zbrojenia do przedmiotowego blanku:
NSG 12; 10; 8; 7; SG 7; 6; 6; 6; 6; szczytowa LST6. Takie zestawienie przelotek waży 4,36 grama. Jest to koncepcja przejściowa, ponieważ trwają prace nad nowymi typami ramek i ringów.
Początek 1998 roku daje nowe przelotki i automatycznie nową koncepcję zbrojenia. Wprowadzono i zastosowano do zbrojenia omawianego blanku typy przelotek LNSG, UNSG, LSG i szczytowe typu FST. Dodatkowo do ramek powyższych typów zastosowano ring typu J.
Teraz koncepcja wygląda następująco:
LNSG 12J; 10J; UNSG 8J; 7J; LSG 7J; 6J; 6J; 6J; 6J;, szczytowa FST6. Takie zestawienie przelotek waży 3,23 grama.
Celowo podałem przykład na przelotkach SiC. Alconite nie są reklamowane jako super lekkie przelotki tylko koncepcja zbrojenia w te przelotki jest superlekka. Jeżeli podobnie porównasz koncepcje zbrojenia ważonych przelotek BLVLG i BYAG z pewnością potwierdzisz, że to nie krzykliwa reklama.

@Mifek,
Przesadziłeś z tym pumeksem. Hardloy jest najlepszy w swojej klasie. Wygląda to mniej więcej tak. Najpierw jest Hardloy Fuji, potem nic, następnie Aluminum Oxide firmy Alps z Tajwanu, potem długo nic, następnie Alumina firmy Kosung z Chin, potem długo, długo nic i dopiero wyroby podstawowej jakości, a na czele firmy Koreańskie Samyang i Daesan.

Pozdrawiam,
Irek

[Gumofilc]

Irku, nie zamierzam niczego podwazac. Podalem wagi tych przelotek bo zostalem o to poproszony. Jak sadze powodem bylo rozjasnienie pogladu, ze przelotki typu Alconit sa lzejsze od Hardloyów.
Teraz juz wyraznie widac, ze jezeli ktos chcialby zeby jego kij byl jak najmniej obciazony przelotkami w celu np. uzyskania odpowiedniej akcji to musi troche bardziej poglowkowac bo samo to, ze kupi drozsze przelotki nie rozwiaze mu sprawy.
O tyle to jest zawile, bo jak sam piszesz, koncepcje sie zmieniaja co jakis czas a nie kazdy ma czas i chec, zeby na biezaco sledzic te sprawy.
Po to tez ukazal sie post - w celach szkoleniowych...
Gumo

p.s.Zaloze sie, ze 99% wedkarzy w ciemno kupiloby teorie, ze do lekkiego spiningu lepiej zalozyc alconity bo sa lzejsze od hardloyów...

[mifek]

@Mifek,
Przesadziłeś z tym pumeksem.
Irek

NO dobra może troszeczkę

[Friko]

@Irku
bardzo dziekuje za głos w dyskusji, dałeś nam prawdziwy wykład historyczny

Ja mam takie pytanie, czy rzeczywiscie istota Fuji New Concept to stosowanie się ściśle do zaleceń f-my Fuji w zakresie rodzaju i typu zastosowanych przelotek. Inaczej mowiac, czy mozna uzbroic wedke w sposób analogiczny do Fuji New Concept np. uzywajac do tego typu przelotek Hardloy, albo wrecz mixujac rozne typy przelotek (Hardloy, Alconite, Fuji) - np. dajac tansze, ciezsze przlotki na bliżej gryfu a droższe, lżejsze, bliżej szczytówki, odpowiednio dobierajac wysokosci ramek?

Nie chciałbym żeby to zabrzmiało obrazoburczo, ale wydaje mi się iż w okół pojecia Fuji New Concept panuje pewne zamieszanie. Na forum Rodmaker Magazine spotkałem się np. z pewną odmianą Fuji New Concept, którą zwą tam chyba intersection method

http://www.rodbuildi...y/newguide.html

Nie mówiac juz o tym że są ludzie którzy twierdzą iż New Concept to chwyt marketingowy Fuji mający na celu sprzedaż większej liczby przlotek, ale powiedzmy ze to pachnie teoria spiskowa i mozemy o takich glosach zapomniec

W skrócie wydaje mi się iż istota Fuji New Concept to przede wszystkim pewien asumpt do myslenia jak istotna jest waga uzbrojenia wedki. Stad publikacja porownania wagowego roznych typow przelotek , ktor mam nadzieje z Twoja pomoce bedziemy uzupelniac

Pozdrawiam serdecznie

[Gumofilc]

Inaczej mowiac, czy mozna uzbroic wedke w sposób analogiczny do Fuji New Concept np. uzywajac do tego typu przelotek Hardloy, albo wrecz mixujac rozne typy przelotek (Hardloy, Alconite, Fuji) - np. dajac tansze, ciezsze przlotki na bliżej gryfu a droższe, lżejsze, bliżej szczytówki...

Juz o tym gadalismy i wpadlem na to nie czytujac forow zagranicznych. Niby dlaczego nie mozna zrobic w ten sposob?
Mozna nawet eksperymentowac z dlugoscia dolnika, w razie potrzeby dowazajac ciezarkiem z tylu.
Nie mozna tak zrobic bo to jest niezgodne z koncepcja Fuji?
Mam dwa takie niekonwencjonalne wedziska i funkcjonuja bezawaryjnie po kilka lat.
Gdyby nie takie eksperymenty, nie powstalo by nigdy nic nowego.

Gumo

[mifek]

Gdyby nie takie eksperymenty, nie powstalo by nigdy nic nowego.

Gumo

popieram i podpisuje się pod tym wszystkimi kopytami

[Thymallus]

Od kilku dni na łamach forum ale nie tylko toczy sią dyskusja o pomiarach mas kilku przelotek Fuji przy pomocy bardro dokładnej wagi. Wyciągnięto już własne wnioski i nawet rozopczęło się jakby tworzenie nowej teorii mieszania przelotek. Dlatego bardzo dobrze, że ukazał się tekst Irka Matuszewskiego. Autor uświadamia czytaczom, że mówimy o nowej koncepcji f.Fuji i podniecanie się masą bezwzględną tej lub tamtej przelotki nie jest właściwe. Tutaj chodzi o coś więcej. Czyli o mniejszą i co najważniejsze mocniejszy komplet przelotek do danego zbrojenia.
A nowa koncepcja powstaje z połączenia wielu działań konstrukcjanych w celu osiągnięcia założonego celu. Więc jakie to elementy. Może być różnica materiałowa w budowie przelotki, różnica konstrukcji ramki. Zastąpienie n.p. przelotki dwustopkowej jednostopkową o porówywalnej wytrzymałości jak n.p. CPS-TI na CPS-EX-TI. Może być połączenie kilku czynności konstrukcyjnych w celu osiągnięcia takiego samego efektu jak n.p. przy przelotce szczytowej CPS 102 o średnicy 10 przelotką o zmienionej konstrukcji ramki i z mniejszm pierścieniem 8 na CPS-102EX-TI. Może też nastąpić zmiana długości samej stopki jak n.p w zestawieniu CPS-TI, CPS-EX-TI, SPS-EX-TI. to są tylko niektóre przykłady różnego podejścia do poszczególnych elementów zbrojenia w celu osiągnięcia całej nowej koncepcji zbrojenia. Dopiero te wszystkie kroki konstrukcyjne pozwalają stworzyć system zbrojenia, który będzie lżejszy i wystarczająco mocny.
Podsumowując, dobre uzbrojenie kija to nie tylko ładnie przywiązane przelotki, ale ich poprawdy dobór do konkretnego kija, a nawet technii łowienia, ich rozmieszczenia jak również dobór typu pierścieni do oczekiwanego zastosowania kija.
Zamocowanie przypadkowych przelotek SIC zamocoanych w przypadkowy sposób wcale nie oznaczy wysokiej klasy kija. Tutaj należy zlecić budowe wędki dobremu zbrojmistrzowi z wykorzystaniem Now Fuji Concept.

pozdrawiam

[Ireneusz Matuszewski]

Właśnie na tym to polega. Nie mam nic do dodania.
Pozdrawiam,
Irek

[Friko]

@Irku
@Andrzeju

pozwolicie zatem że powrócę do swojego pytania, w kontekscie porównania wagowego zamieszcoznego przez @Gumo:

Jaka jaest praktyczna róznica pomiędzy przelotkami typu V (w omawianym przypadku BLVLG) oraz typu Y (w naszym przypadku BYAG). Precyzując zaś: czy obydwa typy przlotek nadają się do uzbrojenia wędki spinningowej w sposób zgodny z wytycznymi(*) Fuji New Concept, a jeśli nie to dlaczego?

(*)celowo piszę wytycznymi ponieważ wydaje mi się iż tylko tak można interpretować Fuji New Concept - w przeciwnym razie doszlibysmy do wnisku ze kazdy blank, byle zblizonej dlugosci, mozna uzbroic w ten sam zestaw przelotek żeby trzymać się koncepcji Fuji, a wydaje mi się że nie o to przecież chodzi.

Pozdrawiam i bardzo dziekuje za dotychczasowe głosy w dyskusji!

[Ireneusz Matuszewski]

@Friko,
Fuji New Concept Guides w omawianym przypadku dotyczy oczywiście przelotek BYAG w połączeniu z BLAG i BFAT. To, czy zastosować w określonym blanku jedną bądź drugą koncepcję decyduje oczywiście sam blank(długość, moc, akcja, ugięcie), potrzeby zamawiającego(walory wędki jakie chce uzyskać), jego możliwości finansowe. Jest jeszcze jedna, bardzo ważna sprawa, o której nie wiedzą bądź nie chce wiedzieć większość przeciętnych monterów. Jest to odpowiednie rozłożenie masy w stosunku do możliwości fizycznej blanku. Te rozważania to temat rzeka. Omawianie poszczególnych koncepcji w stosunku do określonego blanku zajmuje godziny i dziesiątki stron tekstu.
Pozdrawiam,
Irek

[Thymallus]

Friko@
Sądzę, że Irek Matuszewski nakreślił ci aż nadto złożoność problemu. Wymienił elementy decydujące o doborze przelotek i sposobie ich montażu. Ja też wspomniałem o różnych montażach w zależności od preferowanego sposobu czy też stylu łowienia. To są obszerne tematy wykraczające poza zakres forum.
Najważniejsze to chyba jest to co ci już kiedyś napisałem.
Potencjalny wędkarz powinien umieć dokładnie sprecyzować swoje oczekiwania i potrzeby do zamawianego kija. Powinien też zdeklarować max. sumę jaką jest skłonny zainwestować. Gdyż każdy kij jest na tyle dobry na ile my umiemy to zdefiniować i na ile nam konkretny kij odpowiada.
Dlatego wielu wędkarzom wystarcza seryjny kij ze sklepu, innym wystarcza świadokość, że mają zamocowane przelotki SIC lub Gold Ceramit lub zwykłe druciaki. Są też wędkarze oczekujący konkretnej masy kija, ugięcia, akcji czy zastosowania wskazanych komponentów. Dla bardzo wielu wystarcza sama sygnatura na blanku jako gwarant rzekomej jakości kija bo tak mu n.p. powiedział kolega.Magia marki na blanku jest w powszechnym rozumieniu gwarantem oczekiwanej jakości kija, a nie masa zastosowanych przelotek czy też akcja kija.
Dlatego kije sprzedawane przez Normark są tak poszukiwane w sklepach. I nie dlatego, że mają wspaniałe przelotki, szybką akcję czy poprawny montaż tylko dlatego, że na blanku pisze Shimano. Bardzo często magia marki przesłania zdrowy rozsądek.

[Friko]

@Friko,
Fuji New Concept Guides w omawianym przypadku dotyczy oczywiście przelotek BYAG w połączeniu z BLAG i BFAT.

@Irku
@Andrzeju

no własnie to jest moje, i mysle ze @Gumoe rowniez, pytanie, czy tylko? Dlaczego np. nie moze dotyczyc przelotek BLVLG w połączeniu z BLAG i BFAT (na przykład) skoro fizycznie przelotki BLVLG i BYAG wydaja sie byc do siebie bardzo podobne, przynajmniej jesli chodzi o wysokosc stopki? Moze przelotki BLVLG sa ciutke nize, ale przeciez w takiej sytuacji mozna je odstawic od szpuli oddrobine dalej...
Jak napisał Tom Kirkman w artykule do ktorego link podalem wczesniej (...) najbardziej powszechnym nieporozumieniem [jezeli chodzi o zbrojenie wg nowej koncepcji Fuji] jest to, ze nalezy uzywac okreslonego typu albo stylu przelotki. Nic nie jest bardziej dalekie od prawdy (...) - stad pytanie, czy w przlotkach typu V tkwia jakies ukryte roznice, niemozliwe do stwierdzenia organoleptycznego, kotr powoduje ze nie mozna ich zastosowac zamiast przlotek Y ?

Pozdrawiam serdecznie

ps. przyznam szczerze, ze na takie dyskusje w kaciku rodbuildera wlasnie liczylem

[Ireneusz Matuszewski]

@Friko,
Zamordujesz nas! Wiem, że jest gorąco, ale jaszcze da sie wytrzymać. Odpowiem Ci tak:
Można. Jedna z firm, bodajże w ubiegłym roku, wypuściła na rynek nowe wędki spinningowe mając chyba za wysokie aspireacje. Zastosowano w wędzisku spinningowym trzy typy przelotek, gdzie żaden z tych typów nie był przeznaczony do spinningu. Markowa firma, markowe przelotki, markowa cena.
Teraz będę okrutny. Wlej do swojej furki olej mineralny, zamiast płynu hamulcowego wlej wodę a pokrywę silnika pomaluj na różowo.
Z przyjaznym uśmiechem pozdrawiam,
Irek

[Friko]

Można.

Też tak mi się wydaje

Z tego co się zorientowałem, to typ (wysokosc ramki, srednice pierscienia) i rozkład przelotek wyznaczają parametry blanku i kołowrotka czy multiplikatora - wiec skoro przelotki dobiera sie do układu blank-młynek to wszystko jest po prostu kwestia odpowiedniego doboru tych 3 elementow. Nie sygnatura przelotki bedzie tu przeciez rozstrzygac

Pozdrawiam

ps. z tymi przeróbkami w bryce, które sugerujesz, jeszcze się wstrzymam Andrzej zna się na samochodach więc na pewno coś w tym względzie będzie chciał poradzić