Skocz do zawartości

  • Zaloguj korzystając z Facebooka      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

PZW KIELCE czas na zmiany.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
222 odpowiedzi w tym temacie

#41 OFFLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Zaawansowany

  • Moderatorzy
  • 4475 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 01 luty 2017 - 21:23

Wracamy do sedna Panowie. 

Okręgi muszą stosować się do regulacji ZG, choć nie zawsze im po drodze z nimi.

Ja głośno zastanawiam się nad rozwiązaniami uniwersalnymi, niezależnymi od widzimisię ZG. 

Dzięki Panowie za rady i podpowiedzi.

W moim Okręgu jest system dofinansowania SSR, ale marzy mi się etatowa straż rybacka okręgu. To znaczące koszty dla tak małego Okręgu i poważny kłopot formalny. Stąd moje rozważania i wątpliwości na temat możliwości dodatkowego, bezpośredniego, wsparcia finansowego dla strażników społecznych. 



#42 OFFLINE   Krzysiek Rogalski

Krzysiek Rogalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 504 postów
  • LokalizacjaMiędzyzdroje

Napisano 01 luty 2017 - 21:24

Jeżeli w Okręgu PZW będzie wola dofinansowania ze środków związku PSR albo SSR, to radca prawny Okręgu z pewnością da sobie z tym radę.



#43 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 659 postów

Napisano 01 luty 2017 - 22:07

Hmmm ... Stereotypy i (pra)stare nawyki mają się świetnie ... ;-)))) A nierzadko "Indyk" Mrożka sprzed prawie 60 lat wciąż proroczy jest ... ;-))))

Swego czasu zaproponowałem zarządzającym jednego z okręgów takie "ćwiczenie", żeby w okresie jednej kadencji wprowadzać podwyżkę składki okręgowej o 5 zł rocznie co roku, z przeznaczeniem wyłącznie na finansowanie zawodowej SSR okręgu. Okręg liczył ok. 20 tys. członków czyli łatwo policzyć, ze taki ruch przynosiłby mozliwosc powiększenia SSR o dwóch strażników rocznie, czyli o ośmiu w okresie kadencji (roczne utrzymanie strażnika - wynagrodzenie, wyposażenie, w tym samochody itp., oraz bieżące koszty działania to ok. 50 tys. zł)

Wprowadzenie takich rozwiązań to tylko dobra wola okręgu - jako użytkownik rybacki ma bardzo duży zakres samodzielności i odpowiedzialności. Nie ma co szukać wymówek ... (n.b. mityczny ZG to grupa przedstawicieli okręgów)

Szkoda kombinować - trzeba zatrudniać ... to jest rozwiązanie uniwersalne, dotyczące nie tylko okręgów, ale wszystkich użytkowników rybackich ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

#44 OFFLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Zaawansowany

  • Moderatorzy
  • 4475 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 01 luty 2017 - 22:25

Panie Jerzy

Doskonale Pan wie, że Krajowy Zjazd Delegatów i działalność ZG to rozgrywka polityczna. Przykre jest to, że nie służy ona szeregowym wędkarzom, podobnie jak działania polityków. 

Nadal nie bardzo rozumiem, jak zatrudnić strażników. Według ustawy użytkownik rybacki może powołać SSR za zgodą rady powiatu, tu jest jasność. Uprawnienia SSR są opisane i znane. Mam jednak wątpliwości, czy etatowy "strażnik", zatrudniony w Okręgu na tym stanowisku, jest nadal strażnikiem społecznym. Na pewno nie jest strażnikiem państwowym, więc może okręgowym? A jeśli tak, to jakie ma uprawnienia?


  • guma lubi to

#45 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 659 postów

Napisano 01 luty 2017 - 23:03

Nadal nie bardzo rozumiem, jak zatrudnić strażników. Według ustawy użytkownik rybacki może powołać SSR za zgodą rady powiatu, tu jest jasność. Uprawnienia SSR są opisane i znane. Mam jednak wątpliwości, czy etatowy "strażnik", zatrudniony w Okręgu na tym stanowisku, jest nadal strażnikiem społecznym. Na pewno nie jest strażnikiem państwowym, więc może okręgowym? A jeśli tak, to jakie ma uprawnienia?


:-))))

Zawsze zachęcam do zachowywania precyzji wypowiedzi oraz analiz, bo pomaga w dochodzeniu do rozwiązań, a jej brak potrafi sprowadzać na manowce czy trzymać w niewoli starych nawyków i opinii. ;-)))

Nie ma takiego terminu jak "strażnik społeczny" ... utworzył się kilkadziesiąt lat temu i tak dziwnie trwa ... ;-)

Społeczna jest straż, a nie strażnik. Zaś straż jest społeczna dla odróżnienia od państwowej, bo jest powoływana nie ustawą, ale przez uprawnione podmioty, a w związku z tym nie może wykonywać czynności ograniczających prawa obywateli, bo te moga być ograniczane tylko ustawą. Uff ... ;-)

Jest natomiast ustawowy termin "strażnik Społecznej Straży Rybackiej" i kimś takim jest strażnik zatrudniony przez okręg, jeśli wchodzi w skład SSR powołanej przez okręg jako użytkownika rybackiego, zgodnie z ustawą... dokładnie tak samo jak w przypadku SSR powołanej przez użytkownika rybackiego będącego np. osobą fizyczną ... ma tez uprawnienia opisane w ustawie dla strażników SSR, ma tez ochronę prawną zagwarantowaną w ustawie dla strażników SSR, podlega wszystkim uregulowaniom ustawowym, w tym tez wymaganiom dotyczącym kwalifikacji takich, jak dla strażników PSR, czyli dla pracowników urzędów państwowych (art. 24 pkt. 4 i art. 22 pkt.4 ustawy).

Strażnik SSR powołanej przez okręg może tez być wolontariuszem, w rozumieniu ustawy o pożytku publicznym i wolontariacie. Wtedy korzystający, czyli ten podmiot na rzecz którego wolontariusz wykonuje pracę, ma ustawowe zobowiązania wobec niego, opisane szczegółowo w ustawie. Z niektórych może zostać zwolniony przez wolontariusza, ale z niektórych nie, zaś wielu czynności czy ochrony wolontariusz może sie domagać skutecznie na mocy ustawy. Według tejże ustawy wolontariuszami moga być członkowie stowarzyszenia wykonujący prace na rzecz tegoż stowarzyszenia (podstawa funkcjonowania stowarzyszeń) ...

Wydaje sie to całkiem proste i logiczne, jeśli przeczyta sie ustawy dokładnie. ;-)

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski
  • Sławek Oppeln Bronikowski, coma, NMCNP i 1 inna osoba lubią to

#46 OFFLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Zaawansowany

  • Moderatorzy
  • 4475 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 01 luty 2017 - 23:31

Ha, najwyraźniej jestem skostniałym ramolem w swojej wiedzy na temat  :whistling:

Wielkie dzięki Panie Jerzy za naprowadzenie na właściwe tory myślenia. Jakoś nigdy nie przyszło do durnego łba, że "strażnik" i "straż" to nie są synonimy. Gdybym mógł jeszcze prosić o wskazówki w orzecznictwie.

 

Serdeczności - Bartek



#47 OFFLINE   Sławek Oppeln Bronikowski

Sławek Oppeln Bronikowski

    Zaawansowany

  • Bloggerzy
  • PipPipPip
  • 3644 postów
  • LokalizacjaŁódż
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 02 luty 2017 - 06:04

To członkowie związku decydują o jego całokształcie - nie "oni". Ale zdaje się że i tu - cytując - ma być tak jak było. Wiecznie i niezmiennie..przelewając z pustego w próżne.. :)

 

Proszę Sławku, zaprzestań przelewania z pustego w próżne, choć w tym temacie.


Użytkownik bartsiedlce edytował ten post 02 luty 2017 - 11:06

  • Jerzy Kowalski lubi to

#48 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 659 postów

Napisano 02 luty 2017 - 16:01

Ha, najwyraźniej jestem skostniałym ramolem w swojej wiedzy na temat  :whistling:
Wielkie dzięki Panie Jerzy za naprowadzenie na właściwe tory myślenia. Jakoś nigdy nie przyszło do durnego łba, że "strażnik" i "straż" to nie są synonimy. Gdybym mógł jeszcze prosić o wskazówki w orzecznictwie.
 
Serdeczności - Bartek


Szanowny Panie Bartku,

Po przebrnięciu tego pierwszego etapu chyba mozemy sobie pozwolić na dalsze kroki.

Co do orzecznictwa - przyjdzie na to pora kiedy strażnicy złapią kłusowników i okręg bedzie występował jako oskarżyciel posiłkowy przed sądem, reprezentowany przez zatrudnionego adwokata. To kolejny, pomijany krok, wynikający z zaszłości i stereotypów.

Zawracając nieco do kwestii organizacyjnych, o których pisałem wiele, ważnym jest to, co napisał Sławek O-B powyżej, a mianowicie struktura i decyzyjność w stowarzyszeniu. Może być, "tradycyjnie", jak u Orwell'a, "partia wewnętrzna", "partia zewnętrzna" oraz "prole", ale może tez być stowarzyszenie jako podstawa szkoły demokracji, przejaw podstawowego prawa obywatelskiego do zrzeszania się. I to właśnie dokonuje sie na poziomie okręgu, oraz ma szanse przenieść sie na poziom krajowy, który właśnie reprezentacje okręgów tworzą w sposób, w jaki same są powoływane. To niezwykle ważne.

Co do dalszych kroków - jeśli już powstanie pomysł na sprawną, funkcjonalną SSR to powstaje pytanie jak ją zorganizować. Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzyskanie zgody wszystkich starostw, na terenie których okręg działa, a następnie powołanie w nich tego samego komendanta oraz tych samych strażników, tak zeby ich teren działania nie był ograniczony do jednego powiatu. Wtedy i współpraca z PSR bedzie pełniejsza, profesjonalna i skoordynowana. Moim zdaniem warto zatrudnić młodych emerytów policyjnych, bo wtedy nie ma problemów ze spełnieniem wymagań, latwe jest wdrożenie reguł gry, a także lepsza współpraca z innymi służbami, w tym z lokalną policją. Zatrudnienie może być pełno- lub czesciowoetatowe, a w tym drugim przypadku jest większa liczba dyspozycyjnych strażników. Do tego mogą dołączyć strażnicy o statusie wolontariuszy, jeśli tacy byliby chętni - sprzęt i wyposażenie może służyć wszystkim.

Nawet okręg liczący 10 tys. członków może sobie z samych składek pozwolić na 6-8 etatów strażników po kilku latach, oraz na ich dobre wyposażenie, przez zwiększanie składek okręgowych na ten cel po 10 zł rocznie ...

Nie należy tez zapominać o zazwyczaj leżących odłogiem możliwościach uzyskiwania finansowania z działaności gospodarczej czy rolniczej okręgu, a nie z samych składek (co jest, niestety, dominującą codziennością) ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski
  • Skalniak lubi to

#49 OFFLINE   Krzysiek Rogalski

Krzysiek Rogalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 504 postów
  • LokalizacjaMiędzyzdroje

Napisano 02 luty 2017 - 16:49

Nie należy tez zapominać o zazwyczaj leżących odłogiem możliwościach uzyskiwania finansowania z działaności gospodarczej czy rolniczej okręgu, a nie z samych składek (co jest, niestety, dominującą codziennością) ...

 

 

Albo z funduszy unijnych. To naprawdę duża ilość kasy, która co roku trafia do naszego kraju. Trzeba znaleźć odpowiedni program operacyjny, napisać wniosek, złożyć do zarządu odpowiedniego województwa i wziąć udział w konkursie. Jeżeli władze okręgu nie byłyby w stanie poradzić sobie z tym, to są firmy specjalizujące się w pomocy w składaniu tego typu wniosków.



#50 OFFLINE   bartsiedlce

bartsiedlce

    Zaawansowany

  • Moderatorzy
  • 4475 postów
  • LokalizacjaSiedlce
  • Imię:Bartek

Napisano 03 luty 2017 - 10:15

Dzięki Panowie za wskazówki. Niebawem Okręgowy Zjazd Delegatów, jest kolejny, ważny temat do poruszenia.


  • Darek P lubi to

#51 OFFLINE   Darek P

Darek P

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 85 postów

Napisano 03 luty 2017 - 13:11

http://www.pzw.org.p..._dla_klusownika
Przykład działania Okręgowej Straży Rybackiej PZW Ciechanów oraz orzecznictwa w sytuacji kiedy użytkownik rybacki uczestniczy w postępowaniu .

Użytkownik Darek P edytował ten post 03 luty 2017 - 13:15


#52 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 659 postów

Napisano 04 luty 2017 - 10:59

Skoro już, trochę uprzedzająco, "zeszło na orzecznictwo", to tylko sie cieszyć, że po latach gdzieniegdzie pojawiają się jaskółki należytej sprawności.

Przy tej okazji niezbędne wydaje sie przytoczenie szeroko prezentowanej sytuacji sprzed ponad 10 lat, które wydawały sie dobrym początkiem powszechnego podejścia do zmieniania obrazu postępowania z kłusownictwem rybackim, ale niestety .... większość wciąż "kombinuje jak koń pod górę" ... ;-)

http://www.ww.media....eViewer&nid=646

Sprawa o tyle istotna, ze pokazuje postępowanie "od początku do końca", bo działanie bez "słabych ogniw" może doprowadzić do pomyślnego i zamierzonego efektu ... klusowńikow "namierzyła" podczas nocnej akcji profesjonalnie działająca, zawodowa SSR okręgu, wcześniej powołana. "Wystawiła " ich strażnikom PSR, którzy sprawnie ujęli grupkę kłusowników, a potem wykazali to w swoich sprawozdaniach. Takie współdziałanie sprawia, że PSR jest szczęśliwa, a szczęście PSR jest naszym szczęściem, bo szczęśliwa PSR jest bardziej skłonna do współpracy. ;-)

Kolejny etap to zgłoszenie sie użytkownika rybackiego do postępowania jako oskarżyciel posiłkowy. Pomaga to w pilnowaniu prokuratury jako oskarżyciela publicznego, zeby jej sie nie chciało umorzyć sprawy albo kiepsko starać sie w sprawie. Tak było i udział okręgu w postępowaniu sprawił, ze trafiła ona do sądu. Oczywiście ten udział okręgu to nie jakies "domaganie sie", tylko profesjonalne występowanie z wnioskami procesowymi przez zatrudnionego pełnomocnika (adwokata). W razie "migania sie" prokuratury oskarżyciel posiłkowy może sam wnieść sprawę do sądu, jeśli użytkownik rybacki o taki swoj status zadba. Warto wspomnieć, ze w sprawach o przestępstwa rybackie PSR nie może być oskarżycielem publicznym, choć może taka role pełnić w sprawach o wykroczenia, toczących sie przed sądem.

W przytoczonej sprawie wyrok w I instancji był łagodny, prokuratura nie chciała iść dalej, wiec okręg sam, przez pełnomocnika, złożył apelację do sądu II instancji, gdzie kary zostały zaostrzone i taki wyrok sie uprawomocnił.

W trakcie postępowania przed sądem okręg tez umiejętnie wystąpił (przez pełnomocnika) o zwrot kosztów "zastępstwa procesowego", czyli o zapłacenie kosztów zaangażowania adwokata przez okręg, od skazanych za kłusownictwo. Taki zwrot kosztów sam się nie dokonuje, sad sam z siebie tego nie orżeka, ale wniosek został przyjęty i wyrok obejmował taki zwrot kosztów. Oznacza to tyle, ze fachowa pomoc prawna nie wiąże sie z ponoszeniem kosztów przez okręg (oczywiście w razie wygranej sprawy).

Podsumowując - dobrze przygotowany system reagowania na kłusownictwo, z zawodową SSR, pracującą dniami i nocami, według potrzeb, współpracującą z PSR, oraz profesjonalne uczestniczenie w procesie karnym, przez pełnomocnika, przynosi efekty. Niezwykle ważne jest to, żeby w całym systemie nie było "słabych ogniw" ... No i ważna jest konsekwencja w działaniu, bo to wpływa na orzecznictwo - kolejne sprawy w tym samym okręgu szły bardzo sprawnie, bo sady już rozumiały w czym rzecz i zaczęły "znać sie" na rozstrzyganiu tego typu spraw.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski
  • Sławek Oppeln Bronikowski, Darek P, Skalniak i 3 innych osób lubią to

#53 OFFLINE   Skalniak

Skalniak

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 225 postów

Napisano 05 luty 2017 - 19:53

Z tego co mi wiadomo kolejne koło dołączyło do naszej propozycji złożenia jednakowych wniosków,dzięki i proszę o więcej.Jeszcze kilka zebrań w naszym okręgu przed nami.

W temacie odzywają się Siedlce,Łódź,Międzyzdroje,Kraków....Kielce milczą i o co tu chodzi?

Dziękuję panie Jerzy,pisze pan bardzo ciekawie tylko czy gdzieś to już działa by móc brać z tego przykład.



#54 OFFLINE   Jerzy Kowalski

Jerzy Kowalski

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 659 postów

Napisano 06 luty 2017 - 10:54

Hmmm ... wydaje mi się, że tuż powyżej obszernie i szczegółowo napisałem gdzie, od kiedy, jak kompletnie ("od początku do końca") "to działa" i skąd można brać przykład ... ;-)

 

Znam różne osoby i środowiska w Kielcach, również takie, które jakiś czas temu chciały wrowadzać zmiany w okręgu, znające się na rzeczy, zainteresowane "braniem przykładu", ale nie miały ... z kim ... To dużo szerszy problem, nie tylko w  Kielcach zresztą ... ;-)

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski



#55 OFFLINE   Skalniak

Skalniak

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 225 postów

Napisano 14 luty 2017 - 22:16

Terminarz zebrań okręgu Kielce,może jeszcze ktoś przeczyta pierwszą stronę i dołączy do nas z tego co wiem w kilku kołach te propozycje wniosków przeszły.

http://www.pzw.org.p...__kol_okregu_pz



#56 OFFLINE   Skalniak

Skalniak

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 225 postów

Napisano 28 luty 2017 - 21:05

Skorzystałem z zaproszenia i w minioną niedzielę brałem udział w spotkaniu osób zainteresowanych losem świętokrzyskich czerwonych kropek.O dziwo frekwencja była całkiem spora,stawiło się kilkunastu wędkarzy z różnych części okręgu.Głównym tematem była sytuacja naszych pstrągów i rzeki Mierzawa.

Zapadła jedna słuszna decyzja 23 kwietnia zwartą grupą atakujemy lokal w którym będzie odbywał się zjazd delegatów okręgu kieleckiego i przejmujemy władzę w okręgu,oczywiście żart.Mam jednak nadzieję,że z tego spotkania coś dobrego wyniknie otóż podjęto postanowienie o złożeniu petycji do władz okręgu o utworzenie odcinka złów i wypuść na rzece Mierzawa oraz o utworzenie jeszcze nie wiadomo jak to dokładnie nazwać,coś na wzór SSR tylko,że członkowie tej grupy mieliby za zadanie zajmować się zarybieniami rzek,oczywiście nie tylko pstrągiem na terenie całego okręgu bez żadnych podziałów na powiaty jak ma to miejsce przy strażnikach.

To by było na razie tyle wkrótce rozpocznie się zbieranie podpisów pod petycją,no i może kolejne spotkanie.

Przypominam kolegom wędkarzom jeszcze nie wszystkie zebrania w kołach się odbyły spójrzcie na terminarz zebrań i postarajcie się wybrać na zebranie.



#57 OFFLINE   Skalniak

Skalniak

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 225 postów

Napisano 01 marzec 2017 - 19:23

Zapraszam do współpracy.

http://www.echodnia....e-ryb,11836859/


  • Cormoran76 lubi to

#58 OFFLINE   Iwan krk

Iwan krk

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 110 postów
  • LokalizacjaKraków

Napisano 07 marzec 2017 - 22:56

 

To by było na razie tyle wkrótce rozpocznie się zbieranie podpisów pod petycją,no i może kolejne spotkanie.

 

 

W Krakowie petycję można podpisywać w Sklepie Wędkarskim OKONEK na Al. 29 Listopada 45 D/1 (pn-pt 9-19, sob 8-16).

Kolegów z Krk i okolic zachęcam do wsparcia podpisem inicjatywy  "partyzantów" ze Świętokrzyskiego  ;)


Użytkownik Iwan krk edytował ten post 07 marzec 2017 - 22:57

  • Skalniak i Cormoran76 lubią to

#59 OFFLINE   KALI

KALI

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 169 postów
  • Imię:Darek

Napisano 08 marzec 2017 - 16:07

Ja Ci dam "partyzanta" jak Cię spotkam nad wodą ;)


  • Iwan krk i Cormoran76 lubią to

#60 OFFLINE   Skalniak

Skalniak

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 225 postów

Napisano 08 marzec 2017 - 21:12

Załączam link do petycji online.

www.petycjeonline.com/petycja_o_utworzen...l_na_rzece_mierzawie






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych