[Robert Dorado]

Dla tych co szukają łódek z papieru polecam Lindera. Lekkie jak piórka ...

Niektórzy chyba nie zrozumieli mojego skrótu myślowego, chodziło że naszym łodzią brakuje 100 kg, łódź  musi swoje ważyć

Sprawdziłem wagi od cytowanego przedstawiciela marki i jest ok. no może w 18 stopowej brakuje paru kilo   

[Dano.]

Nie demonizował bym Lindera. 

Podejrzewam ze pływaliście na modelu fishing 410/440 a to są lodzie wypornościowe i ze względu na kształt kadłuba nie są stabilne.

 

Modele typu Sportsman i Akrip już całkiem inaczej się zachowują jeśli chodzi o stabilność i „dzielność” na fali. 

Trzeba tez pamiętać ze są to lodzie ekonomiczne i w żaden sposób nie można tego porównywać do dużych łódek o których toczy się dyskusja.
 

Na pewno był to Linder 440 (znalazłem fotki) - i tu było bardzo źle. Jakoś 80 kg wagi łódka, co sprawiało ze wspomnianym kształtem kadłuba piekielne połączenie.
 

[hlehle]

Niektórzy chyba nie zrozumieli mojego skrótu myślowego, chodziło że naszym łodzią brakuje 100 kg, łódź  musi swoje ważyć

Sprawdziłem wagi od cytowanego przedstawiciela marki i jest ok. no może w 18 stopowej brakuje paru kilo 

 

Tak się przyzwyczaiłem do tego, że większość szuka łódki jak najlżejszej, jak najszerszej i jak najbardziej płaskiej, że czasem za szybko robię założenie, że znowu ktoś nie rozumie z jakimi mankamentami to się wiąże.

Mój błąd

Użytkownik hlehle edytował ten post 19 maj 2020 - 15:18

[tomi78]

Miałem okazję pływać linderem model miał około 4m silnik 20 km i latało to cudnie .Cudnie było do momentu jak na zatoce zrobiła się fala i trzeba było  się przez tą zatokę przebić i przestało być miło .Tak lekka lodź po prostu odbijała się od fal zamiast się w nie wcinać co wtedy przeżył mój kolega to zapamięta do końca życia .Na małe zbiorniki bajka ale na większych  nigdy w życiu bym nie wsiadł do niej .

[Robert Dorado]

https://milwaukee.cr...7126797698.html    jak nowa jak kogoś stać...

Na na wózku pod dom wyjdzie około 100 tyś (tylko przez Holandię)

[kruz]

Waga ma kolosalne znaczenie,

ale waga w sensie nie sama masa łódki a masa startowa (łódka, silnik, zapasy, waga załogi).

Wg ogólnie rozumianej europejskiej szkoły projektowania podaje się np dokładne wymiary łódki i dokładną jej masę i....

No i problem w tym, że nikomu to jeszcze nic nie mówi.

 

Amerykanie natomiast unikają podawania różnych wielkości w liczbach bezwzględnych, a porównują wszystko ze wszystkim. Np powierzchnię żagla do powierzchni zmoczonej kadłuba, wagę do długości łódki itd itd...

Wg amerykańskiej szkoły najważniejsze są wszelkiej maści "ratios"

 

No właśnie waga do długości wodnicy konstrukcyjnej, zwana za oceanem "Displacementh lenght ratio", w skrócie DLR

 

Dla łódki ślizgowej powinna się zawierać w przedziale 100 do 180 (w jednostkach imperialnych)

https://en.wikipedia...nt–length_ratio

 

Problem w tym, że nie jest wcale łatwo się w tym zmieścić.

Np dla łódki o dlugości KLW=4 metry i DLR=180

masa startowa to 392 kg.

 

Do tego kolejna relacja, czyli stosunek masy do mocy. Najbardziej uniwersalna wielkość, to 10 kg/koń mechaniczny

 

Czyli potrzebujemy silnika 40HP

Dwusuwowa yamaha Enduro 40HP waży 77kg

 

Pozostaje 315kg na łódkę, bagaż, zapasy paliwa i załogę.......

Odejmijmy załogę w postaci dwóch ludzi z drobnym bagażem.......200kg

 

Na łódkę w takim przypadku zostaje 115kg i już widać, że całe zadanie jest praktycznie niewykonalne....

No dobra, to trzeba "trochę" ponaginać zasady. I cały problem sprowadza się do tego ile jest to "trochę"?

 

Te decyzje, w sensie co ile ma ważyć nie leżą w gestii projektanta, a w kwestii świadomego usera, który sam powinien umieć skonfigurować łódkę do własnych potrzeb.

 

 

Masa.

Płynąc na wiosłach, żaglach, małym silniku płyniemy w trybie wypornościowym. Oznacza to, że na dziobie tworzymy falę dziobową, następnie mamy dolinę fali i kolejny grzbiet fali.

Czyli rufą spływamy z tego grzbietu fali odzyskując część energii, którą straciliśmy na wytworzenie fali dziobowej.

Wszystko pięknie tylko czym szybciej jedziemy tym grzbiety fal są bardziej od siebie oddalone i nie mamy już z czego spływać... a więc zaczynamy pchać tylko potężne masy wody przed sobą.....

 

Żeby jechać szybciej musimy coś wykombinować, konkretnie to musimy wjechać na fale dziobową czyli wyjść w ślizg. Żeby to zrobić musimy wytworzyć siłę nośną wynoszącą kadłub w górę.

I tu bliżej jest nam do samolotu niż do innych grzecznych łodzi.

Mamy kolejne "ratio" 

Tzw glide ratio czyli lift (siła nośna) to drag (opór) ratio....

Ogólnie zaraz po wejściu w ślizg jest to wartość ok 3

 

czyli na każde 3kg "liftu" mamy 1kg oporu.......

 

Czyli wnosząc na łódkę 60 kg akumulator fundujemy sobie dodatkowe 20 kg dragu........ 

 

Są na tym forum heretycy, którzy twierdzą, że waga nie ma znaczenia...

Ale ta teoria jest potwierdzona praktyką przez jakieś 100 lat i trzeba mieć, jak to mówił nasz były premier, naprawdę długiego ch... żeby to kwestionować.

 

Z tego powodu w naszych realiach zdarzają się łódki w stylu kabinowa 4 metry, która sama w sobie waży powiedzmy 500kg, napakowana akumulatorami, silnikami elektrycznymi itd.....

Staje się totalnym nielotem i większy silnik też tutaj nie pomoże.... Bo przy DLR = 300 i więcej stajemy się boją stacjonarną a nie maszyną latającą.

 

Dlatego w gestii świadomego usera jest tzw "sizing" czyli określenie ile łódki potrzebujemy?, jaka masa startowa? jaka moc? itd. itd.

Jest to moim zdaniem dużo ważniejsze niż "polska", "amerykańska"

 

 

A tak nawiasem mówiąc, jakie koledzy widzą konkretne braki polskich łódek aluminiowych, względem amerykańskich??

Sławku, dziękuję. Uwielbiam czytać konkretne posty, konkretnych ludzi !!!!

[Bielun22]

https://milwaukee.cr...7126797698.html jak nowa jak kogoś stać...
Na na wózku pod dom wyjdzie około 100 tyś (tylko przez Holandię)

Niestety od 2017 juz sie nie oplaca wlec ze stanow takich łódek vat i cło zrobily swoje

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[Paweł J]

Niestety od 2017 juz sie nie oplaca wlec ze stanow takich łódek vat i cło zrobily swoje

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Jest jeszcze opcja na mienie przesiedleńcze,pod warunkiem że masz rodzinę w USA.

[Mordeo]

Niestety od 2017 juz sie nie oplaca wlec ze stanow takich łódek vat i cło zrobily swoje

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

A przez Niemcy?

[Mordeo]

Dla tych co szukają łódek z papieru polecam Lindera. Lekkie jak piórka ...

Kolego, nie zgodzę się. Szwecja, Norwegia, Finlandia, Holandia, Dania (i wiele innych) pływają na tych łodziach. Ja też mam tę łódkę i jestem zadowolony. Zero problemów. Jak by były to kiepskie łodzie to by się nie sprzedawały i spotkałby ich los Saaba (chociaż nie były to złe samochody). A firma ma się doskonale.

 

Inną kwestią jest zastosowanie tych łodzi, bo jak ktoś chce pływać fishingiem 440 po otwartym Bałtyku lub Śniardwach przy olbrzymiej fali, to się do tego zupełnie nie nadaje.

 

A jeśli tą łodzią pływa się sobie po małych, bądź osłoniętych jeziorach lub rzekach (tak jak ja) to jest to świetna łódź(bo do tego została stworzona). Lekka do transportu i slipowania, do tego bardzo stabilna. 

[hlehle]

 

Inną kwestią jest zastosowanie tych łodzi, bo jak ktoś chce pływać fishingiem 440 po otwartym Bałtyku lub Śniardwach przy olbrzymiej fali, to się do tego zupełnie nie nadaje.

 

A jeśli tą łodzią pływa się sobie po małych, bądź osłoniętych jeziorach lub rzekach (tak jak ja) to jest to świetna łódź(bo do tego została stworzona). Lekka do transportu i slipowania, do tego bardzo stabilna. 

 

Ale mi wlasnie o to chodzi. Wszystko zalezy czego szukamy i jakie mamy oczekiwania.
Moze nie wyrazilem sie do konca precyzyjnie.

[Robert Dorado]

Tylko Holandia, pomarańczowe ludziki są łase na kasę, przechodzi wszystko, auta, motory i łodzie. Policzcie sobie ile kasy u nich zostaje.

[francisco scaramanga]

Zgadza się z tą Holandią to zmowa milczenia. Nic o nas bez nas. Czyżby to Żydzi w pomarańczowych uniformach?!?

[jankee]

Problem nie jest w tym że w Polsce nie potrafią zrobić lekkich łodzi tylko w technologi .Lund jak i większość amerykańskich łodzi  jest zrobiona z cienkiego aluminium 1,8 najczęściej które nitują w całej europie i nie tylko robi się głównie  łodzie spawane i tu już nie da się zejść poniżej 3mm .Stąd cały ciężar łodzi .Czy ciężar to wada ja tak nie sądzę ale to moja opinia .

Łodzie Legend są spawane i nie są wcale z blachy 3 mm, są mimo to wystarczająco mocne i stabilne na nasze wody. Świetna konstrukcja.

Wiem bo miałem takowe.

[Olo1970]

Drogo jak diabli kulturalnie mowiac
Lund 450 cm
10k$ mercury 20hp trim i tiller na rozruszniku.
Na jesien za 9.5$ bez problemu z pocalowaniem w reke

A ile cło?

Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka

[sharkfishing]

Olo mnie clo nie dotyczy wiec patrze z mojej perspektywy ale pewnie przez holandie wyszlo by to samo nie zapominaj ze 20hp w Polsce to z 16K pln

[sharkfishing]

Tak ale Tangiri to nie lund troche mu brakuje

[radmac5]

A moz3ez powiedziedziec czego mu brakuje ?

[Piotrek Milupa]

Olo mnie clo nie dotyczy wiec patrze z mojej perspektywy ale pewnie przez holandie wyszlo by to samo nie zapominaj ze 20hp w Polsce to z 16K pln

Nie porównuj proszę cen u siebie do cen w Polsce,to dwie różne strefy wystarczy spojrzeć na cenę paliwa.

[sharkfishing]

Ale ja ich nie porownuje poprostu stwierdzam ze no name lodka jest drozsza jak lund.Ze wszystko w Polsce jest razy 2 lub wiecej ja zdaje sobie sprawe zastanawia mnie jak polskie firmy maja konkurowac z leaderami swiatowymi -takimi cenami ?

Użytkownik sharkfishing edytował ten post 16 czerwiec 2020 - 19:13