W sprawie ochrony keltów łososia i troci wędrownej

Główną przyczyną małej przeżywalności keltów nie są wędkarze,  ale w znacznej mierze kłusownicy i rybacy , którzy zastawiają kilometrami sieci ujscia rzek o tym się nie pisze ale to jest głowna przyczyna słabych ciągów tarłowych. Nie wiem czy to prawda ale w krajach skandynawskich jest zakaz zastawiania sieciami ujść cieków w okresie migracji ryb na tarło. O tym się nie mówi  ale to jest główna przyczyna słabych ciągów. Może na ten temat wypowiedzą się mieszkańcy wybrzeża. Pozwolenia na postawienie sieci wydają kapitanaty  z nikim tych decyzji nie konsultują 

Główną przyczyną małej przeżywalności keltów nie są wędkarze,  ale w znacznej mierze kłusownicy i rybacy , którzy zastawiają kilometrami sieci ujscia rzek o tym się nie pisze ale to jest głowna przyczyna słabych ciągów tarłowych. Nie wiem czy to prawda ale w krajach skandynawskich jest zakaz zastawiania sieciami ujść cieków w okresie migracji ryb na tarło. O tym się nie mówi  ale to jest główna przyczyna słabych ciągów. Może na ten temat wypowiedzą się mieszkańcy wybrzeża. Pozwolenia na postawienie sieci wydają kapitanaty  z nikim tych decyzji nie konsultują 

sita na siacie siatę pogania...

PS. Ktoś się wybiera? http://www.pzw.org.p...troci_i_lososia

Brawo, brawo, brawo. Podpisuję się pod apelem Pana Stanisława obiema rękami. To bardzo potrzebny głos w ważnej sprawie, wyrażony przez ważnego człowieka, z którego zdaniem liczy się wielu.

Siaty to problem, ale wędkarze to też problem. Zimowe zawody rozgrywane głównie na keltach to polska, zła, tradycja. 

Tak wiele dobrych przykładów wokół nas, a my nie chcemy ich zauważyć i zaadaptować, jak należy. Kolejny raz zamykamy oczy i uszy na to, co dla nas niemiłe i niewygodne. 

Sieci to mały problem, stosunkowo prosty do pokonania, inaczej niż mentalność tzw łowców troci uformowana przez lata pobłażania i bezstresowej pedagogiki, rozpowszechniony obyczaj i wyjątkowo liberalne związkowe przepisy.. 

Piękna rozprawka-może rozwinąć ją na wszystkie gatunki ryb.Tyle dobrego się teraz w kraju dzieje,myślę że teraz jest wszystko do załatwienia.Ach ci  mordercy wędkarze ,wytłukli całą populację troci i łososia,nawet no kill ni pomogło.

Temat wielokrotnie już poruszany na forum. Fajnie że poparty teraz i autorytetem  naukowymi faktami i przykładami z innych państw.

******************

Proszę o powstrzymanie się od obraźliwych komentarzy

Temat wielokrotnie już poruszany na forum. Fajnie że poparty teraz i autorytetem  naukowymi faktami i przykładami z innych państw.
 ***************************************

Nie wiem czemu Kolegi @talon wpis został usunięty ale podpisuje się pod nim
Też jadę 2.01.2016 nad Drwece i ... 

Prośba o nie wdawanie się w niepotrzebne dyskusje, lepiej porozmawiać merytorycznie

Nie wiem czemu Kolegi @talon wpis został usunięty ale podpisuje się pod nim
 

Z prostej przyczyny - jak się nie potrafi kulturalnie wysłowić to nie będę tolerował takich wpisów. Promuję dyskusję na poziomie a nie wycieczki do obszarów proktologicznych.

wiadomo że pojedziiesz jak i dzięsątki innych. bo co nie zabronione to dozwolone. 

taka w końcu tradycaj, ale czy każda tradycja jest dobra?

http://www.tvp.info/...-tradycja-wideo

po kij łowić dużo bardziej wymagające sreberka tak i pod względem samego łowienia jak i warunków nad wodą.

lepiej pocharatac trochę keltów, które to po tarle i zimie wala we wszystko. 

co z tego że chude i wymęczone. ważne że złowiłem "TROĆ"

trochę to słaba nobilitacja...

Ktoś, kto jak większość wracał z pomorza o kiju przyjmie to łatwiej, ale dla kogoś kto przyzwyczaił się do styczniowych wypraw i na dodatek jeszcze połowił w tym okresie trudno będzie się wyrzec tych chwil kiedy można coś "kultowego" złowić, Na pewno warto zweryfikować tę postawę choćby ze względu na to jakie wyniki przynosi podejście jakie mamy od lat a jakie maja inni którzy już wcześniej się na ten krok zdecydowali...

Wiele lat jeździłem na pomorze w styczniu i zazwyczaj nie wracałem o kiju, choć zawsze miałem duży niedosyt kiedy na kiju łososiowym zawisł kelt, którego można by wyciągnąć najzwyklejszym lekkim zestawem boleniowym (nie złowiłem nigdy większego niż 80cm)...

Mimo to ulegając (z niewielką świadomością  ) przyzwyczajeniu i brakiem alternatywy jeździłem i łowiłem...

Spotykani co rocznie koledzy będący znacznie bliżej tzw gospodarki trociowej (tych znanych nazwisk nie wymieniam z oczywistych względów) opowiadali co i rusz o rzeczach, które jeżyły włos na głowie, skąd moje wyjazdy jeszcze bardziej utwierdzały mnie w przekonaniu iż zanim "inni" wszystko zniszczą zdążę jeszcze się spotkać ze swoją dużą trocią lub łososiem,- nie spotkałem  Letnie wyjazdy przynosiły co najwyżej szczupaczki i zdesperowane okonie...

Ostatni mój styczniowy wyjazd przypadł na rok w którym masowo pojawiła się wrzodzienica i co i rusz podpływały do brzegu trociowe zombi...

Zaglądały jakby w oczy wędkarza z wyrzutem,- coście nam zrobili...

To był dla mnie sygnał iż opowieści dobrze zorientowanych kolegów nie są żadną teoria spiskową tylko pokazują kierunek w jakim zmierza polska gospodarka trociowa...

Na szczęście zacząłem łowić na muchę i lipienie w zimowej scenerii były już na tyle dużą alternatywą i wielką frajdą, że problem co robić w tym okresie rozmył się nieco i żal z niebycia na trociowym łowisku zimą był wyraźnie mniejszy choć tęsknota ciągle była...

Jednak do końca zrozumiałem to dopiero po pierwszych srebrniakach jakie złowiłem już po wyjeździe z Polski, konfrontacja tych emocji z tymi jakie miałem w pamięci keltowych wypraw zmieniła moje podejście do nich samych.

Tą przydługą osobistą historyjką chciałem tylko pokazać to iż rozumiem tych którym żal, ale i to, że cokolwiek jest zbudowane na chorym fundamencie musi runąć.

I nawet jak mało świadomie się coś niewłaściwego robi, zawsze można zrewidować swoje poglądy...Wyrzec się czegoś słabego w imię czegoś bardziej szczytnego a bez wielkich słów czegoś co nie przynosi zamierzonego skutku w imię czegoś co może (jak dowodzą przykłady) przynieść pozytywny skutek.

Mądre słowa Pana Stanisława oparte na wiedzy i doświadczeniu pokazują oczywiście inne, racjonalne podejście do tematu ogarniające problem w znacznie większym obszarze a co najwazniejsze zawierają realistyczną myśl naprawczą, choć pomijają temat materiału genetycznego jaki pływa w naszych wodach.

Dziękuję Panie Stanisławie iż poświecił Pan swój czas na napisanie tych słów.

pozdrawiam serdecznie

Arkadiusz Wałęga

Jestem bardzo zadowolony że Pan dr. Stanisław Cios zgodził się zabrać głos w temacie keltów na na naszych łamach w formie artykułu napisanego specjalnie dla jerkbait.pl.

Podjęliśmy już decyzję o tym żeby, wychodząc na przeciw postulatom zawartym w artykule, od 1 stycznia 2016 roku wprowadzić odpowiednie zmiany w regulaminie publikacji zdjęć w dziale wieści znad wody (skutkujące możliwością zamieszczania zdjęć wyłącznie "srebrnych" łososi i troci).

pozdrawiam

Sieci to mały problem, stosunkowo prosty do pokonania, inaczej niż mentalność tzw łowców troci uformowana przez lata pobłażania i bezstresowej pedagogiki, rozpowszechniony obyczaj i wyjątkowo liberalne związkowe przepisy.. 

Sieci to ogromny problem i na tą chwilę praktycznie niemożliwy do zlikwidowania.Mentalność wędkarzy można zmienić wydłużając okres ochronny troci i łososi do końca lutego.Działa tu wątek na temat PZW-można zebrać podpisy , wysłać pisma do okręgów które posiadają takie wody w swoich zasobach,poparte autorytetami w dziedzinie ichtiologii.Wody zarządzane są przecież przez PZW które działa dla dobra wędkarzy i ryb. 

A jednak gros ryb łowionych w Polsce wyjeżdża z wody na końcu wędki. Wielokrotnie więcej niż w sieci.. Sieci to jest uniwersalne alibi oraz podręczna wymówka dla populistów. Petycje oczywiście można sobie zawsze napisać, ale zawsze, powtarzam - zawsze - skuteczniej jest dość do decyzyjności. Nieobecni w tym odwiecznym procesie,  racji nie mają..

W kwestii zakazu zabijania keltów - bezapelacyjnie się zgadzam. Tu nie ma nad czym dyskutować. 

W kwestii zakazu zabijania keltów łososi i srebrnych łososi - bezapelacyjnie się zgadzam. Tu nie ma nad czym dyskutować. 

W kwestii zakazu połowu keltów... właśnie zakazu łowienia keltów czy wydłużenia okresu ochronnego, szanowny autor przytacza szereg przykładów używając zamiennie zakaz połowu i okres ochronny. Z pewnością chodzi o okres ochronny, bo zakaz połowu rozumiany jako zakaz złowienia kelta, przy braku zakazu łowienia w danej wodzie, jest niemal niemożliwy do zrealizowania.

Tutaj moje zdanie nie jest już takie klarowne. Z jednej strony wiemy, że zimą srebrne ryby trafiają się, rzadko niemniej trafiają się czyli zimowa wędrówka z wędką nie jest "skazana na kelta", to raz. Dwa nie zgadzam się z tezą o trzebieniu ryb przez wędkarzy, uważam, że jest to trochę nieuczciwy argument. By był uczciwy trzeba by przytoczyć dane o ilości łowionych i zabijanych ryb przez wędkarzy, ale co ważniejsze o przeżywalności tych wypuszczonych. Jeśli złowię i wypuszczę, a ryba przeżyje z dużym prawdopodobieństwem, to wszak nie przyczyniam się do trzebienia stada. Ta chyba idea przyświeca w większości cytowanych krajów. Uważam osobiście, że ryba traktowana zgodnie z zasadami CiR tyle razy opisywanymi, ma wszelkie szanse na przeżycie, w tym kelt.

Powstaje zatem raczej pytanie bardziej o długość okresu ochronnego, niż zakaz zabijania. Tu nie czuję się na siłach argumentować. Niemniej uważam, że jeśli mielibyśmy wydłużyć okres ochronny np. do końca lutego, to także określić jego początek na 15 października.

Powstaje także pytanie o aspekt ekonomiczny. Myślę, że obecnie przychody dla rozmaitych hoteli, pensjonatów, sklepów itd. płynący za "zimowymi" wędkarzami jest wymierny. Pewnie letni okres byłby i bardziej opłacalny, bo pogoda lepsza, przyjemniej się łowi, w rzece teoretycznie same srebrne ryby, ale jak już zauważono powyżej latem jakoś dziwnie trudniej, a i inne gatunki kuszą itp. Nie miałbym nic przeciwko, jeśliby kategorycznie egzekwowano zakaz grodzenia sieciami ujść rzek, o kłusownictwie, meliorantach nie ma nawet co wspominać.

Wydaje mi się, że zaczynamy wylewać dziecko z kąpielą, bo nie ma pewności, że wydłużenie okresu ochronnego zagwarantuje większą liczbę ryb latem, bo być może wystarczające jest stosowanie się do zasady CiR. Poza tym i tu również użyje zwrotu być może, bo żadnej pewności nie mam, usunięcie innych przeszkód by było więcej ryb latem, spowoduje dokładnie i ze znacznie mniejszym oporem środowiska oczekiwany efekt, bo po cóż latać po mrozie za chudzinami jak w maju, czerwcu i później byłaby realna szansa na rybę życia. Wówczas można by także znacznie spokojniej powiedzieć: zakazujemy wędkować zimą, ale spójrzcie latem ryb jest więcej...

Argument o samoograniczeniu się jest mi bardzo bliski. Sam go używałem w wątkach innego forum dotyczących ryb łososiowatych zwłaszcza pstrągów i lipieni, za co mi się "obrywało". Niemniej uważam, iż wypuszczając 100 % ryb, obchodząc się z nimi odpowiednio, zasadę ową realizuję w stopniu wystarczającym dla przyrody i dla mnie (kolejność nieprzypadkowa).    

   Pękniepowiedziane,mijające się z rzeczywistością,nic nie wnoszące 

(odnosi się do postu kol.Sławka)

Oczekujemy po tej rozmowie faktów,  rzeczowych argumentów, ocen przytomnych.. i języka sprawnego, nie tylko tak powszechnej na forach wędkarskich, demagogii.. Skandalicznie niska jakość społecznego modelu wędkarstwa - to jest fakt. Bezstresowe acz bardzo modne trzaskanie keltów to świetna ilustracja..

Niestety, kanon wędkarza łowiącego przez cały rok ukuty pod koniec ubiegłego stulecia - jest szkodliwy dla środowiska naturalnego. Generuje taką presje i eksploatację wód że - nawet przy stosowaniu polityki typu "no kill" czy "catch & release" degraduje środowisko zwłaszcza że jak wiemy ryby wypuszcza u nas znikoma część wędkarzy, zwłaszcza łososiowate.  Jako ludzkość dotarlismy to takiego momentu w rozwoju, że jeśli nie zaczniemy samo-ograniczać sie w ekploatacji zasobów przyrody to nasze dzieci będą miały duży problem.

 

Długofalowo chcielibyśmy kształtować na jerkbaicie inne "cnoty" wędkarza polskiego - nie wyczyn uprawiany 24/7/365 tylko właśnie świadomość ekologiczną, świadomość potrzeby samoograniczenia (ograniczenia presji na wody) czy też uznania tzw "closed seasons". Uważamy że jest to bardziej przystające do współczesnych realiów niż dotychczasowy etos ukształtowany krajową literatura z lat 90-ych XX wieku .... czasy naszych ojców juz nie wrócą, zbyt duży postęp się dokonał jesli chodzi o szybkośc wymiany informacji, przemieszczania się i ogólnie rozumianej techniki

 

pozdrawiam

Bardzo dlugofalowe sa to cele. Co OCZYWISCIE nie umniejsza ich sensownosci. A jedynie nakazuje "wziac sporo kanapek na droge" .

Alternatywy nie ma. Od lat slyszy sie, ze juz gorzej z rybostanem w Polsce byc nie moze. A jednak ...

Nawet rybacy nie łowią keltów, tylko ryby wchodzące - do czego zresztą na całym świecie mają prawo. Czemu my jesteśmy tak spsiałym, bezsilnym  środowiskiem, kontentującym się prymitywnym oraniem na tarliskach, nieomal pastwieniem nad potarłowymi rybami ?

Sławek, ja już napawdę nie wiem o co z nami Polakami jest nie tak. 

Jak popatrzę sobie na pomorskie rzeki to mnie krew zalewa że prawie nic  w nich nie pływa.

W Irlandii łowiłem reguralnie srebrne łososie w rzece która nawet do pięt nie dorasta tym naszym na pomorzu. Po prostu ciurek a jednak latem pełen srebrnych ryb.

No ale tak nikt nie stawia tez pt : "Z ekologicznego punktu widzenia zatem lepiej zabić kelta niż srebrniaka"

Tam się keltów nie zabija i nie łowi. Rzeki są zamkniete do pierwszego wiosennego ciągu.

Srebrniaki są łowione i bardzo często lądują na patelnii a mimo wszystko jest ich co roku w bród ( irlandczycy raczej nie stosują C&R na łososiach)

Wiec zamast czerpać wiedzę i dobre przykłady z zagaranicy, my bedziemy nawalali kelty.

Zastanawiam się tylko jak długo jeszcze, zanim i tych nedznych keltów zabraknie.

Pozdrówka

No kill w przypadku troci i łososi chyba nie istnieje. Gospodarka łososiowa chyba jak żadna inna opiera się na zarybieniach, więc wędkarze wychodzą z założenia że i tak zarybią więc trzeba walić w łeb wszystko co się rusza. Za obecną sytuację odpowiedzialni są więc wędkarze, oraz model prowadzonej gospodarki rybami łososiowaty opierający się na zarybieniach,a nie ochronie naturalnego tarła. 

Co do okresu ochronnego to jak jeden z kolegów napisał powinien zaczynać się 15 października i trwać do 01.03. Obecność wędkarzy nad wodą chroniłaby tarłowe trocie, a spływające kelty nie byłyby już tak narażone na kłusownictwo jak wchodzące na tarliska.