Zalewy Nadarzyckie-o co chodzi oprócz kasy?

Started By Paweł Bugajski , 14 maj 2012 12:12

Poprzednia

Zaloguj się, aby dodać odpowiedź

31 odpowiedzi w tym temacie

#21 OFFLINE Jerzy Kowalski

Zaawansowany

+Forumowicze
672 postów

Napisano 16 maj 2012 - 23:01

Drogi Pawle,

O SSR, jej naturze i umocowaniach, oraz o tym, czym nie jest i czym nie powinna być, napisałem ju�ź wy�źej.

Sytuacja niewątpliwie wymaga rozstrzygnięcia, a wątpliwości jest wiele. Świadczy raczej o słabości osobistej wielu zaanga�źowanych w sp�łr, oraz małej skuteczności wszystkich stron w dą�źeniu do uzyskania rozstrzygnięć, ni�ź o słabości Państwa, bo takie stwierdzenie jest w tej małej i partykularnej sprawie nadu�źyciem.

Czymś innym jest rozstrzygnięcie sporu, a czymś zupełnie innym - zachowanie ubiegającego się o zezwolenie na amatorski poł�łw ryb (bo o to w tym wszystkim najbardziej tu chodzi).
Taka osoba ma doło�źyć staranności w ustaleniu kto jest uzytkownikiem rybackim w obwodzie rybackim, oraz od tego�ź uprawnionego do rybactwa uzyskać zezwolenie. Wystarczającym dopełnieniem staranności w tych ustaleniach jest sięgniecie do wykazu przedstawionego przez RZGW, jako dysponenta wody w imieniu właściciela, co r�łwnie�ź powinno być wią�źące dla kontrolujących policjant�łw czy stra�źnik�łw PSR, kt�łrzy mogą ewentualnie podejmować jakiekolwiek działania wobec wędkarzy. Na wszelki wypadek warto mieć wydruk ze strony RZGW, do kt�łrego łącze zamieściłem na początku dyskusji. Sam bym tak postąpił, gdybyśmy mieli razem wybrac się tam na ryby i przyje�źd�źałbym z drugiego końca Polski.

Walki buldog�łw pod dywanem zostawmy im samym ...

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Do góry

#22 OFFLINE Marcin K.ostuch

Nowy

+Forumowicze
38 postów

Napisano 17 maj 2012 - 06:14

Pokusiłbym się o kilka telefon�łw, �źeby poznać stanowisko ka�źdej �źe stron, ale szczerze zwyczajnie szkoda mi na to czasu, kt�łry wolę przekuć na jakieś realne działania nad nasza statutową rzeką. Zalewy na tą chwilę omijam z daleka, mimo �źe to magiczne i urokliwe miejsce. Uto�źsamiam wędkowanie z relaksem i odpoczynkiem, a nie stresem związanym z potyczkami słownymi z kt�łrymikolwiek stra�źnikami. Tak więc na tą chwilę Zalewom Nadarzyckim podziękujemy.

Do góry

#23 OFFLINE ictus

Zaawansowany

+Forumowicze
1610 postów

LokalizacjaWawa
Imię:Paweł
Nazwisko:W.

Napisano 17 maj 2012 - 09:16

Drogi Jerzy,

Jak obiecałem, tak zrobiłem. Skonsultowałem sprawę z bardzo dobrym radcą prawnym. Co do bezskuteczności, to w tym konkretnym wypadku nie miał Pan racji. Żeby być uczciwym, nadmienię, �źe faktycznie ta cała bezskuteczność to strasznie pogmatwana sprawa, więc Pana informacje w og�łlności są prawdziwe i warto o nich pamiętać. Ad rem! Czego się dowiedziałem?

Prawomocny wyrok zamieszczony przez p.Szymaka oznacza, �źe jego umowa dzier�źawy nadal obowiązuje.

RZGW ewidentnie złamał przepisy podpisując kolejną umowę w trakcie trwania procesu w sądzie apelacyjnym. Usłyszałem te�ź coś takiego: albo są idiotami, albo zrobili to celowo. Oczywiście potępiam takie wulgarne wypowiedzi.

Najgorsze �źe wcale to nie upraszcza sprawy dla wędkarzy, bo ju�ź kwestie drugiego dzier�źawcy czyli TPP musi rozstrzygnąć sąd.
Czyli tak czy siak mamy pod g�łrkę i nie wiadomo o co chodzi.

Do góry

#24 OFFLINE Paweł Bugajski

dawniej "kardi"

TEAM JERKBAIT
1970 postów

LokalizacjaPoznań
Imię:Paweł
Nazwisko:Bugajski

Napisano 17 maj 2012 - 16:01

Drogi Pawle,

Sam bym tak postąpił, gdybyśmy mieli razem wybrac się tam na ryby i przyje�źd�źałbym z drugiego końca Polski.

Walki buldog�łw pod dywanem zostawmy im samym ...

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Drogi Jurku-myślę ,�źe Twoja sugestia jest słuszna i licencje będę kupował u sugerowanego przez Ciebie dzier�źawcy.Dla pewności jednak zapraszam najpierw do Poznania,a potem nad Piławę-na ł�łdce siądziemy we dw�łch

Taka mała praktyczna weryfikacja porady :mellow:

M�łwiąc ju�ź powa�źniej 200 ha wspaniałego potencjalnie łowiska to łakomy kąsek i jak sądzę pat jeszcze potrwa.
Serdecznie Cię pozdrawiam (to ju�ź ponad 30 lat naszej muszkarskiej przyja�źni)i do zobaczenia nad Piławą,lub-co bardziej prawdopodobne-nad Sanem.Myślę,�źe nadal ,mimo upływu lat,a mo�źe dzięki nim dysponujesz nienaganną techniką i skutecznością kt�łrymi to nie tylko mi imponowałeś.Paweł Bugajski

Do góry

#25 OFFLINE ictus

Zaawansowany

+Forumowicze
1610 postów

LokalizacjaWawa
Imię:Paweł
Nazwisko:W.

Napisano 17 maj 2012 - 18:53

Pan Jerzy jako byly trener kadry muchowej z pewnoscia ma umiejetnosci ktore sa marzeniem wszystkich fanow muchy na tym forum. Bardzo go za to szanuje i mu zazdroszcze

Jak juz sie wybierzecie nad Pilawe, napiszcie koniecznie jak przebiegly kontrole

Do góry

#26 OFFLINE artmaniac

Forumowicz

+Forumowicze
92 postów

LokalizacjaGdynia

Napisano 17 maj 2012 - 21:24

Witam
Jeszcze do niedawna �źywo interesowałem się sprawą Zalew�łw i sporu prawnego na tle dzier�źawy. Wedle mojej obecnej wiedzy, w przypadku wzmiankowanego orzeczenia sądowego bezskuteczność oznaczała faktycznie przywr�łcenie wa�źności umowy dzier�źawy z p. Szymakiem. Orzeczenie to spowodowało, i�ź przez pewien czas na przedmiotowym akwenie było a�ź dw�łch dzier�źawc�łw (takie polskie kuriozum). Oczywiście do czasu, a�ź RZGW ponownie nie wym�łwiło umowy p. Szymakowi, a ten ponownie nie zaskarŻył tej decyzji do sądu. Innymi słowy obecny stan prawny jest zbli�źony do tego przed orzeczeniem sadowym opublikowanym na stronie Z. N. Nie miejsce tu na szczeg�łłową analizę prawną tego statusu i samego sporu, ale w praktyce mo�źna spokojnie wędkować zar�łwno na podstawie pozwolenia sprzedawanego przez Stowarzyszenie jak i przez p. Szymaka.Z prawnego punktu widzenia bowiem, �źadna ze stron nie ma mo�źliwości wyegzekwowania zakazu połowu wędkarzom z pozwoleniem sprzedanym przez konkurencję. Gdyby była prawna mo�źliwość uniemo�źliwienia sprzeda�źy pozwoleń przez jednego z tych podmiot�łw to ju�ź by się to stało. Ale u kogo kupować pozwolenia, aby nie nara�źać się na stres i dyskomfort kontroli, trzeba domyśleć się (bądź przetestować) samemu.

Do góry

#27 OFFLINE zamki

klepacz blaszek

+Forumowicze
748 postów

Lokalizacjablisko fabryki slidera
Imię:Zbyszek
Nazwisko:Orzoł

Napisano 18 maj 2012 - 06:53

Ale u kogo kupować pozwolenia, aby nie nara�źać się na stres i dyskomfort kontroli, trzeba domyśleć się (bądź przetestować) samemu.

A zostawić to w cholerę na rok albo i dwa. Wystrzelają się to pojawi się trzeci i wtedy mo�źe zapanuje tam spok�łj.
A po drugie zlecił bym kontrole antykorupcyjną w RZGW dotyczącą wszystkich manewr�łw związanych z zalewami ... bo mi to bardzo smierdzi i ten cały up�łr w RZGW... bo jak tak ma reprezentować SP tworząc spory to kij z nimi.

Do góry

#28 OFFLINE Jerzy Kowalski

Zaawansowany

+Forumowicze
672 postów

Napisano 21 maj 2012 - 16:41

Drogi Jerzy,

Jak obiecałem, tak zrobiłem. Skonsultowałem sprawę z bardzo dobrym radcą prawnym. Co do bezskuteczności, to w tym konkretnym wypadku nie miał Pan racji. Żeby być uczciwym, nadmienię, �źe faktycznie ta cała bezskuteczność to strasznie pogmatwana sprawa, więc Pana informacje w og�łlności są prawdziwe i warto o nich pamiętać. Ad rem! Czego się dowiedziałem?

Prawomocny wyrok zamieszczony przez p.Szymaka oznacza, �źe jego umowa dzier�źawy nadal obowiązuje.

RZGW ewidentnie złamał przepisy podpisując kolejną umowę w trakcie trwania procesu w sądzie apelacyjnym. Usłyszałem te�ź coś takiego: albo są idiotami, albo zrobili to celowo. Oczywiście potępiam takie wulgarne wypowiedzi.

Najgorsze �źe wcale to nie upraszcza sprawy dla wędkarzy, bo ju�ź kwestie drugiego dzier�źawcy czyli TPP musi rozstrzygnąć sąd.
Czyli tak czy siak mamy pod g�łrkę i nie wiadomo o co chodzi.

Szanowny Panie Pawle,

Cieszę się, �źe dyskusja się przydała.

Sprawy są jednak bardziej skomplikowane, ni�ź się wydaje. Nie widzę przy tym miejsca, w kt�łrym, w trakcie dyskusji, na poziomie dostępnych danych, odbiegałbym interpretacją od rzeczywistości. Ale mniejsza z tym.

Sądzę, ze bardziej właściwym byłoby określenie, �źe umowa ponownie obowiązuje. I zn�łw została wypowiedziana.

Najwyraźniej (co zapewne jest w uzasadnieniu wyroku, dotyczącym wypowiedzenia) to wypowiedzenie było wa�źne (RZGW miał prawo wypowiedzieć), nie zostało uniewa�źnione (czyli nie było stwierdzenia, �źe było bezprawne), więc było wa�źne, a do tego wywołało skutek prawny. Było tylko bezskuteczne, czyli przyczyny wypowiedzenia nie były właściwe, albo popełniono formalne błędy.

Nierzadko sie zdarza, �źe doradzający stronom sami gubią sie w zawiłościach cywilistyki i składają wnioski niewystarczające, albo nie składają wszystkich. Sądzę, �źe tak było w tej sprawie.

Ponadto, dzier�źawca nie skorzystał z okazji �źeby wstrzymać konkurs ofert, �źeby zaskarzyć nową umowę o uzytkowanie itp.itd.

JAk deklarowałem od początku, nie opowiadam się po �źadnej ze stron, a pisząc o tym, �źe jedna z nich popełniła bład nie sugeruję, �źe druga czy trzecia postępuje bez wad.

Na pewno będzie jeszcze sporo proces�łw, a w końcu bardzo trudne postępowania odszkodowawcze, jeśli zdecydują sie na nie strony.

Natomiast nic nie działa automatycznie, ani na podstawie brania swoich spraw we własne ręce przez bezprawne stawianie się w roli egzekutor�łw...

Zdaję sobie sprawę z tego, �źe i dzier�źawca i u�źytkownik rybacki szukają sposob�łw na skr�łty, w du�źym stopniu kosztem wędkarzy, to stwarza dodatkowe problemy ...

NAjwa�źniejsze to, od kogo nale�źy uzyskać zezwolenie, �źeby w razie kontroli PSR czy policji albo innej uprawnionej słu�źby, albo w ewentualnej sprawie przed sądem (bo i do tego mo�źe dojśc) mieć mo�źliwość uzasadnienia swojego postępowania ... Sądzę, �źe podejście, kt�łre opisałem wy�źej, jest najbardziej właściwe ...

W sprawach muchowych - zawsze chętnie słu�źę radą, w razie potrzeby ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Do góry

#29 OFFLINE Jerzy Kowalski

Zaawansowany

+Forumowicze
672 postów

Napisano 21 maj 2012 - 16:49

[quote]
Drogi Pawle,

Sam bym tak postąpił, gdybyśmy mieli razem wybrac się tam na ryby i przyje�źd�źałbym z drugiego końca Polski.

Walki buldog�łw pod dywanem zostawmy im samym ...

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski
[/quote]
Drogi Jurku-myślę ,�źe Twoja sugestia jest słuszna i licencje będę kupował u sugerowanego przez Ciebie dzier�źawcy.Dla pewności jednak zapraszam najpierw do Poznania,a potem nad Piławę-na ł�łdce siądziemy we dw�łch

Taka mała praktyczna weryfikacja porady :mellow:

M�łwiąc ju�ź powa�źniej 200 ha wspaniałego potencjalnie łowiska to łakomy kąsek i jak sądzę pat jeszcze potrwa.
Serdecznie Cię pozdrawiam (to ju�ź ponad 30 lat naszej muszkarskiej przyja�źni)i do zobaczenia nad Piławą,lub-co bardziej prawdopodobne-nad Sanem.Myślę,�źe nadal ,mimo upływu lat,a mo�źe dzięki nim dysponujesz nienaganną techniką i skutecznością kt�łrymi to nie tylko mi imponowałeś.Paweł Bugajski
[/quote]

Drogi Pawle,

Gdybym miał bli�źej do całej sprawy tych nieszczęsnych jezior (w sensie dystansu i potrzeby) to sprawdziłbym jak to działa... Zresztą, r�ł�źnych pomysł�łw ze strony poznańskiego RZGW widziałem ju�ź więcej (jak np. na łowienie bez zezwolenia, tylko z kartą wędkarską, podczas gdy ustawa wyraźnie wymaga dokumentu).

Pewnie jednak łatwiej będzie um�łwić się nad Sanem, choć kalendarze zgrać trudno ...

Miło mi czytać Twoje ciepłe słowa o technice i skuteczności - z tą pierwszą nie ma problemu, bo tkwi w głowie, wciąz z czasem dojrzewa coraz bardziej, ale ta druga, choc wciąz nie zostawia wiele do �źyczenia, to wymagałaby więcej praktykowania �źeby wr�łciła na dawny poziom ... Wciąz za mao czasu na wszystko, a od jakiegoś czasu zajmuje mnie bardziej organizowanie wędkarstwa ni�ź samo łapanie ryb ... stąd te�ź udział w tej dyskusji czy w jej podobnych ... a do tego sprawy zawodowe, zyciowe, rodzinne nie zosatwiają zbyt wiele okazji na muchowanie ...

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Do góry

#30 OFFLINE Paweł Bugajski

dawniej "kardi"

TEAM JERKBAIT
1970 postów

LokalizacjaPoznań
Imię:Paweł
Nazwisko:Bugajski

Napisano 14 październik 2020 - 17:54

Cześć! Odkopuję wątek, bo jestem ciekaw czy ktoś z Was wędkuje w tym akwenie? Co i jak?

S.N. lubi to

Do góry

#31 OFFLINE mario70

Forumowicz

+Forumowicze
58 postów

LokalizacjaZłotów
Imię:Mariusz
Nazwisko:Adamczyk

Napisano 18 październik 2020 - 09:06

Witam

Byłem 1 raz w tym roku i 58 + 61 cm.Szału nie ma ... starzy bywalcy też narzekają.

Pozdrawiam Mariusz

P.s

Lepsze efekty mają Koledzy na Businie.

Do góry

#32 OFFLINE MarioSan

Nowy

+Forumowicze
40 postów

LokalizacjaLuboń
Imię:Mariusz

Napisano 04 wrzesień 2023 - 14:09

Odgrzeję kotleta

RZGW postanowiło odebrać Zalewy Nadarzyckie aktualnemu najemcy czyli Towarzystwu Przyjaciół Piławy, TPP się odwołało i sprawa jest w zawieszeniu. Niestety ani TPP ani Wody Polskie nie sprzedają w tej chwili zezwoleń na ten jakże uroczy akwen. Czy ktoś się orientuje bardziej w całej sytuacji i może rzucić nieco światła na tę sprawę??