[Mysha]

O i tu zgodzę się w 99 procentach z kolegą @Matteoo. Wlewy poprzez przekop wg. mnie będą pomijalne. Jakiś problem będą mogły stanowić osady denne poruszane przy pogłębianiu. Może to powodować zamulenie ikry. Istnieje jakieś niebezpieczeństwo awarii na statkach i wycieków, ale skoro uważam że z ruchem będzie słabo to i to nie powinno stanowić problemu.
Co do Rosjan i ich gospodarki na wodach to po kilku wizytach w ich kraju mam inne zdanie. Rabunek to podstawa sukcesu. Ale mieszkańcy obwodu kalingradzkiego uważają się za „europejskich Rosjan” to może tu jest inaczej.

Z punktu wędkarza mi ta inwestycja nie przeszkadza . Mi ona nie klei się ekonomicznie i tyle.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nasi bracia Rosjanie też nie są zadowoleni! Wiadomo było, że tunel w Norwegii wywoła natychmiastową reakcję przeciwników przekopu przez wiślaną mierzeję - bo chyba nigdzie na świecie nie wyhodowano tylu zielonych Khmerów co u nas.. 

Marian - oceniam Twoje kontrargumenty na osiem  gwiazdek.. na sto.. 

 

Inwestycja jest mocno spóźniona, ale konieczna. Tak jak via Baltica albo via Carpathia..

[venom_666]

Sam od razu już w tytule ukierunkowałeś dyskusję i nadales jej kierunek. Nie dziw się więc...
Ja zresztą tylko zadałem pytania, jak widzę niezbyt wygodne bo nie odpowiedziałeś na żadne z nich...
Twoja odpowiedź można więc ocenić również na 8 gwiazdek... Na tysiąc możliwych.

[hi tower]

...a ja się zastanawiam jak przekop wpłynie na Zalew Wiślany jako na łowisko ? (...)

(...) spotkaliście się z jakimiś wiarygodnymi opracowaniami / opiniami ichtiologów na w/w zagadnienia ? Tak żeby uniknąć gdybania i dźwignąć nieco poziom merytoryczny

W internecie powinien być dostępny Raport OOŚ dla tej inwestycji. Można oczywiście dyskutować o jego rzetelności, ale jest to oficjalny dokument na podstawie którego wydano decyzję o środowiskowych warunkach budowy i ekspozycji przekopu.

Użytkownik hi tower edytował ten post 02 maj 2021 - 16:15

[Matteoo]

Dzięki, widzę że masz informacje z pierwszej ręki. Tam zdaje się jakąś wyspa będzie też sypana na zalewie , prawda ? Ona będzie z piaskowa czy np. piaszczysto kamienna ? Będzie można przy niej łowić ?

Wyspa ma mieć podobno około 100ha, ma być legowiskiem dla ptaków. Cała wyspa otoczona będzie opaską kamienną. Kamień zbierany jest od kilku tygodni na terminalu w Elblągu. Wątpię, żeby ktoś zabronił obok wędkować, a może to być naprawdę ciekawe miejsce.

[Matteoo]

Co do raportu OOŚ, to dla mnie jest mało wiarygodny. Przynajmniej ten który czytałem, jest zrobiony politycznie pod naciskiem Krynicy morskiej i nijak się ma do rzeczywistości. Ekolodzy itd, powinni zając się kormoranami za zalewie i kłuso-rybakami, obie nacje mocno zaburzają lokalne środowisko, są jak dwie grupy rywalizujące w tej samej strefie. Nad obiema grupami nie ma żadnej kontroli, a wystarczy doprowadzić do ilości kormorana jaka była za komuny i kontroli rybaków poprzez lokalne punkty kontroli. Każdy rybak, za każdym razem powinien być kontrolowany i jak wypływa i jak wraca i tyle w temacie mega kłusoli na zalewie wiślanym.

[tlok]

Co do raportu OOŚ, to dla mnie jest mało wiarygodny. Przynajmniej ten który czytałem, jest zrobiony politycznie pod naciskiem Krynicy morskiej i nijak się ma do rzeczywistości. Ekolodzy itd, powinni zając się kormoranami za zalewie i kłuso-rybakami, obie nacje mocno zaburzają lokalne środowisko, są jak dwie grupy rywalizujące w tej samej strefie. Nad obiema grupami nie ma żadnej kontroli, a wystarczy doprowadzić do ilości kormorana jaka była za komuny i kontroli rybaków poprzez lokalne punkty kontroli. Każdy rybak, za każdym razem powinien być kontrolowany i jak wypływa i jak wraca i tyle w temacie mega kłusoli na zalewie wiślanym.

Chyba na stare lata zostanę rybakiem na Zalewie Wiślanym

[Friko]

Cała wyspa otoczona będzie opaską kamienną. Kamień zbierany jest od kilku tygodni na terminalu w Elblągu. Wątpię, żeby ktoś zabronił obok wędkować, a może to być naprawdę ciekawe miejsce.

 

To jest super informacja gdyby się potwierdziła - coś czuję że będzie to istna Mekka na tej wodzie 

[hi tower]

Wyspa będzie przedewszystkim polem refulacyjnym dla urobku z pogłębiania i późniejszego utrzymania toru do Przystani Elbląg. Zalądowienie będzie następowało dopiero po wypełnieniu się wydzielonych sektorów wyspy. Podejrzewam że finalnie będzie to trwało nawet kilka- kilkanaście lat i do tego czasu raczej będzie wyznaczony w około obszar zamkniety...

[hi tower]

Co do raportu OOŚ, to dla mnie jest mało wiarygodny. Przynajmniej ten który czytałem, jest zrobiony politycznie pod naciskiem Krynicy morskiej i nijak się ma do rzeczywistości. (...)

Co do nacisków politycznych. Garść suchych faktów:

- inwestycja jest realizowana na podstawie specustawyspecustawy, czyli na własnych zasadach nie koniecznie z zachowaniem wszystkich procedur obowiązujących w przepisach ogólnych

- mimo że inwestycja i jej największe oddziaływania na środowisko są w Woj. Pomorskim, decyzje środowiskowe dla przekopu były procedowanie w RDOŚ Olsztyn, który nie ma doświadczenia i kadry związanej z inwestycjami w obszarach morskich

- kiedy RDOŚ w Gdańsku przesłał (jako strona postępowania) swoje uwagi do merytorycznych braków w procedurze, stanowisko staciła ówczesna Dyrektor RDOŚ w Gd.

Wnioski kto "naciska" i z której strony sobie wyciągnijcie sami...

[Sławek Oppeln Bronikowski]

hi tower - czyżbyś wątpił albo nie wiedział, że polskie inwestycje mają w Polsce - nie tylko w wolnym mieście Gdańsku - "pod górę" ? Wyobraź sobie jakie dymy, jaki opór,  pojawią się przy hipotetycznej budowie elektrowni atomowych!  

[venom_666]

Bardzo merytoryczna odpowiedź Sławku i kompletnie nie na temat...

Idealnie wpisuje się w wypowiedź jednego z Ministrów iż nie zatrudniaja fachowców, bo Ci nie chca realizować wyznaczonych celów...

[hi tower]

(...) Wyobraź sobie jakie dymy, jaki opór, pojawią się przy hipotetycznej budowie elektrowni atomowych!

Wielkich "dymów" nie będzie. Jedynie przy wariancie Choczewskim są silne opory ludności lokalnej, żyjącej w dużej mierze z turystyki. Wariant Żarnowiecki nie zapowiada się na konfliktowy. Kwestie środowiskowe raczej na tym etapie nie wywołują większych obaw, no ale brak na, tą chwilę szczegółów technologii i ostatecznej lokalizacji wszystkich instalacji.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

W gminie którą lubię i przebywam tam przez ponad pół roku, kilka lat temu niczego nieświadoma ludność bardzo zapragnęła znów mleczarni - tak jak to było kiedyś. Gmina jest biedna i niesuwerenna  -dokładnie tak jak państwo polskie, to musiała uderzyć po akceptację i dodatkowe środki. Bo nic nie wolno postawić bez uzgodnień oraz udziału maksymalnie dużej ilości czynników zewnętrznych. Łańcucha pokarmowego!

Po trzech latach wniosek i dokumentacja wróciła z czeluści struktur unijnych do gminy, z odmowną decyzją. Nie - bo mleczarnia będzie szpeciła wiejski krajobraz. A wiatraki są nadobne..       

[Pluszszcz]

Sławku, brzmi to jak  karkołomne banialuki. Na normalnej naszej wsi co drugi dom szpeci wiejski krajobraz. Może chodzi o jakiś skansen?

Prędzej ktoś papiery słabo przeanalizował, bo nie wiedział jak się do tego skutecznie zabrać. Albo może mleczarnia Bajkonur przypominała

Użytkownik Pluszszcz edytował ten post 03 maj 2021 - 18:50

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nie wiem co dokładnie się nie spodobało, wiem to co sołtys wie. Ja raczej stawiam na niskie kwoty mleczne przyznane regionom. Też niekiepski hamulec. Ostatnią krowę we wsi sprzedali w tamtym roku, a jedną jedyna kilka kilometrów dalej ma wiejski listonosz. Dyktator cenowy 

[Matteoo]

Nie lubię Pis, ale twierdzę, że główne protesty na początku to zmowa krynicy, ktora trochę straci i gdańska, czyli Po. Nikt nie jest w stanie udowodnić złego działania tego przekopu na środowisko, regulacja jakiejkolwiek małej rzeczki działa gorzej niż to. Do protestów doszło jeszcze ruskie lobby. Sam na początku nie byłem przekanany, bo na dzikich plażach będą widoczne statki i łodzie, ale to już kwestia naszego rozwoju. Przekop to super sprawa turystycznie, a że nie jest ekonomiczny, no cóż, większość z nas kupując auto z salonu, po wyjeździe traci 20%, a przez kolejne lata traci i dokłada. Nikt nie analizuje, że taniej by było chodzić na piechotę i jeździć autobusem, dużo taniej. Większość powie, ale nie tracę czasu na dojazdy, a później w domu siedzi przed tv lub komórką i traci godziny.

[Sayonara]

Mieć wyjście na morze zawsze lepiej, niż nie mieć. Nie być uzależnionym od sąsiada zawsze lepiej, niż być. Tak mała racja stanu. Żałosne pienia ekologianckie to w tym przypadku czysty "gretyzm" - aspekt pomijalny. A że inwestycja ma drugie dno i ktoś na niej ukręci prywatne lody jest wielce prawdopodobne - ale tak powszechne, że byłoby się już przyzwyczaić. W końcu rżnięcie od tyłu własnej Ojczyzny, przez jej własne elity, to gdzieś tak od szesnastego wieku praktyka stosowana u nas nagminnie.

[Woytec]

A że inwestycja ma drugie dno i ktoś na niej ukręci prywatne lody jest wielce prawdopodobne - ale tak powszechne, że byłoby się już przyzwyczaić. W końcu rżnięcie od tyłu własnej Ojczyzny, przez jej własne elity, to gdzieś tak od szesnastego wieku praktyka stosowana u nas nagminnie.

 

Niestety to prawda. Z tą uwagą, że teraz przybrało to niespotykane wcześniej rozmiary, od super lotniska, którego jeszcze długo nie będzie a już co miesiąc kosztuje nas miliony, poprzez elektrownię za kolejne dziesiątki milionów, która zanim powstała to ją rozebrali, i wiele innych, władza i jej poplecznicy rozkradają kraj z modlitwą i rotą na ustach. 

[Lepton]

Matteo kupujesz samochód  za swoje pieniądze. Twoja kasa i Twoja decyzja. Wyobraź sobie jednak, że ktoś zadysponuje (bez twojej zgody) twoimi funduszami - kupi . . . coś. To coś będzie generowało tylko koszty, będziesz płakał i bulił wbrew swojej woli. Analogiczna sytuacja - plusy, lekarze - wyemigrują (oby nie wszyscy) - Ty który latami partycypowałeś w to przedsięwzięcie obudzisz się z ręką w . . . Fajnie?