[remek]

Bardzo, bardzo dobry wątek ale ... nawet tutaj widać, że niewielu użytkowników wypowiada się w kwestiach, które mogłyby wpłynąć na rozwój tej strony, a jednocześnie dać im jeszcze lepsze źródło wiedzy. Oczywiście nie spoczywamy na tym czego wspólnie dokonaliśmy. Mówię oczywiście o pracy nie tylko moderatorów ale pracy każdego z forumowiczów. Wielu uważa, że nie warto, nie mają wiedzy itd. Może tak jest, że nie mają wiedzy ale ... takie właśnie osoby mogą generować fantastyczne pytania. Ci, którzy mają wiedzę, mogą na nie odpowiadać. Ważne jest to by się nie stresować i starać się stworzyć coś fajnego.

Przeglądam Wasze wypowiedzi i szukam konkretnych pomysłów do realizacji. Czekam na kolejne. Proszę Was o jedno - wypowiadajcie się w sprawie poprawy forum bo wszystko jest możliwe, a Wasze sugestie są dla nas bardzo cenne.

Pozdrawiam
Remek

[kryst]

Moim, bardzo skromnym zdaniem, chodzi o to, żeby byśmy nie byli niecierpliwi, umieli znaleźć odpowiedzi tam, gdzie są one przypisane. Cóż, może jest to trudne, ale nasze Forum zawiera wiele odpowiedzi na pytania, które dopiero zostaną zadane.

[Kuba Standera]

Trochę nad tym myślałem i... nadal uważam że w pewnym momencie jakość przeszła w ilość. Tak jak piszecie forum się trochę rozmyło. Czy rozwiązaniem jest wprowadzanie zamkniętego podforum - sam nie wiem. z jednej strony tak bo zostają tylko ci którym zależy i są jakoś tam znani i sprawdzeni. Podnosi to jakoś dyskusji bo i czaić się nie trzeba, skoro wiadomo kto czyta to co piszemy. Piszecie o uschnięciu bez dopływu świeżej krwi - ja uważam że po za sporadycznymi wyjątkami ta świeża krew ledwo ciurczy. Większość dyskusji i tak rozgrywa się w stałym gronie (choć często i dymów też, jako forum najlepsze mamy swoich najlepszych zadymiarzy ). Piszecie ze wielu by nie trafiło, wielu nie miało by być jak wpuszczonym etc. Z tym się niezgodzę. Komu zależy znajdzie drogę. Sam ją przechodziłem na początku roku zaczynając współdziałać w ramach Przyjaciół Raby i Przyjaciół Szreniawy. Jeśli na prawdę zależy można mailować, pisać w przywitalni, pokazać się na spotkaniu czy zlocie. Fakt ze może nie w 3 tysiącach userów ale aktywnych i tak mamy pewnie z 200-300. Nowych aktywnych nie przybywa w jakimś zastraszającym tempie, spokojnie mogliby się zjawiać na spotkaniach czy zlotach. Na argument ze wielu to zniechęci odpowiadam - to dobrze. Jak wyżej, jeśli komuś zależy to znajdzie drogę i dostęp. Jeśli chce wpaść tylko na szybko spraw3dzić kto gdzie łowi i nie chce nic od siebie dawać to się zniechęci... i trudno. To wielki mit że wszyscy mamy jakieś tam prawa i coś się nam należy.
Popper pisze że nie było by komu wprowadzić dawniej czy mnie czy Jego. Byłoby. O j.pl dowiedziałem się od Peresady, znanego ze zlotów i myślę ze mógłby być polecającym. Podobnie i w przypadku większości osób, mamy baardzo wielu wspólnych znajomych, o czym można się przekonać na zlotach (dla przykładu Daniel xRods znał kilku moich dobrych kolegów mimo że jest z drugiego końca Polski).
Revizor - ja naprawdę nic nie mam do nowych. Raczej do nieaktywnych, tudzież wpadających na imprezę i zaczynających od przemeblowania domu gospodarzowi. Tego nie trawię. Także powtarzam - tu nie chodzi o nowych, świeżych kontra starych zadomowionych. Co chwilę pojawia się ktoś nowy, pisze z sensem i jest ok. Gorzej gdy mamy albo pouczanie całej okolicy od 2 postu, albo prawdy objawione kończąc na kłamcach których jak wywalisz drzwiami to wejdą oknem (pozdrowienia Petrus). Niby wielkiej szkody nie robią, można zawsze zbanować, wyciąć i mieć nadzieję że nie wróci pod jakąś inną tożsamością. tylko po co się z tym męczyć? Raczej w imię czego?
Friko - więcej Leonida, to zawsze zachęca

Pozdrawiam serdecznie
nieuprzedzony Standerus

[popper]

A widzisz Kuba. Inaczej to teraz czytam.
Może rzeczywiście coś w tym jest? Może masz, sporo nawet racji? A może inaczej to ująłeś?
Na pewno masz rację, co do jednego:

... naprawdę nic nie mam do nowych. Raczej do nieaktywnych, tudzież wpadających na imprezę i zaczynających od przemeblowania domu gospodarzowi. Tego nie trawię. Także powtarzam - tu nie chodzi o nowych, świeżych kontra starych zadomowionych........

. Z tym zgadzam się na 100%.
Tylko, że zaproponowany sposób nie bardzo do mnie przemawia.
Jednakże, by nie bić piany, krótko przyznam: nie jestem w stanie zaproponować czegoś bardziej konstruktywnego

[Friko]

Kurcze, Kuba, bronisz się i skutecznie musze przyznać pod wpływem Twoich argumentów (oraz niektórych wypowiedzi które ... z rozczarowaniem przeczytałem powyzej) zaczynam chyba zmieniać zdanie

odpowiedz mi na dwa pytania:

1/ jak promować C & R
2/ jak promować ideę rodbuildingu

- mając załóżmy 90% zasobów forum ograniczone do 50-100 użytkowników. Wyłącznie poprzez artykuły? Nie uważasz, że siła oddziaływania znacznie spadnie?

I jeszcze pytanie praktyczne: jak wyobrażasz sobie podział forum o którym piszesz? Utworzenie kolejnej zakładki dla wybranej grupy - chyba nie, bo co to zmieni. Rozumiem że radykalnie, czyli każdemu według jego zasług - producentom zostawia się dostęp do wszytskich zasobów a konsumentom tworzy się zakładkę w której mogą jakoś się zaprezentowac, odbyć staż i po uzyskaniu rekomendacji dostać dostęp do pełnych zasobów?

[lukomat]

@Gumo, chyba zle mnie zrozumiales. Ja nie mowie o podawaniu wszystkich detali wraz z namiarem na GPS. Zrobila sie moda na wrzucanie fotki bez komentarza na zasadzie: mata i se podziwiajta. Slusznie stwierdzil ktos, chyba @standerus, ze forum sie rozmywa. Nie ma rzeczowej dyskusji, duzo ogolnikow i strach sie wychylic ze szczegolami, bo zaraz bedzie najazd, jak na Zalew Szczecinski. Swoja droga, to jest tak olbrzymi zbiornik, ze nie widze powodu, zeby robic wielka tajemnice. To tak jakby sciemniac o Zatoce Gdanskiej albo Jeziorze Sniardwy.
Taka chyba jest juz cena za popularnosc j.pl Szkoda, bo kiedys mozna bylo swobodnie pogadac. Teraz pozostaje tajniaczenie po privach, albo pisanie bajek.
Pozdrawiam

[Kamil Z.]

Witam. Jeśli mogę, to też zabiorę głos......
Najpierw co do podziału forum....Jestem na nie i to nie tylko dlatego, że byłbym w gronie tych nowych. Uważam po prostu, że wszędzie gdzie są równi i równiejsi, rodzą się konflikty, niedomówienia itd...Wiem, że tak jest w codziennym życiu(równi i równiejsi) to może właśnie niech taki portal, który dla wielu jest na pewno odskocznią od codzienności, będzie równy. Po drugie. Co znaczy nowy, a co stary użytkownik?? Zarejestrowany wcześniej niż...- stary lub x postów- stary, y postów- nowy. Nie można mierzyć wszystkich jedną miarą.....
Co do podniesienia jeszcze wymiarów ryb, których zdjęcia zamieszczamy.(gdzieś to padło). Jestem również przeciwny. Progi są moim zdaniem odpowiednie, ryby zamieszczane naprawdę ładne. A okazów przecież nie łowi się na zawołanie. Podnosząc ciągle progi, niedługo będziemy tylko dyskutować o sprzecie, i raz na jakiś czas ktoś wrzuci jakiś okaz. A dla mnie wędkarstwo to coś innego...
Tak samo jak z rozwojem forum. Zawsze jest tak, że pewna część tematów ulega wyczerpaniu, użytkownicy denerwują się na nowych o setne pytanie o kij na szczupaki czy kręcioł na bolenie... (działam też na innym forum i wiem jak to wygląda). To naturalna kolej rzeczy. Wyjście z tej sytuacji?? Na pewno jest. Min brak monotonii, bo to ona zabija każdą dyskusję(forum). A moim zdaniem redaktorzy starają się zapewniać stale nowych tematów do dyskusji...

Żeby nie było, że tak tylko narzekam, a pozytywów nie widzę....
Dowiedziałem się z tego forum naprawdę wiele, odnośnie sprzętu, technik łowienia itd. Poznałem wielu ludzi, również w tzw realu, z którymi wybierałem się na ryby i ciągle udoskonalałem swój skromny wędkarski warsztat. Zainteresowałem się mocno rodbuildingiem(jednak na razie studencki budżet ogranicza mnie do oglądania zdjęć Waszych patyków ), C&R weszło w krew już na dobre(choć i wcześniej wypuszczałem ryby). Tak więc pozytywów jest na pewno dużo więcej niż negatywów, które jednak jak widać są i wymagają jakiejś korekty....

Pozdrawiam
Kamil

[Kuba Standera]

Friko - mniej więcej, chyba jedyną opcją jest radykalizm.
Jak promować C&R i rodbuilding? Tak jak robimy to (robicie jak redaktorzy) do tej pory. Ja uważam ze do C&R to najłatwiej przekonać w realu, dając przykład. Puszczając kolejnego kropka przy widzach lub wypuszczając suma/sandacza na oczach wędkarzy nad wodą. Jeśli są jakieś wtedy dymy to... podejść, tłumaczyć przekonywać. Wiadomo ze często zal czasu na leśnych dziadków, ale oni jak myślę rzadko kiedy się u nas na forum pojawiają. Jak przekonywać do C&R skutecznie? Myślę że przykładów ze świata jest sporo - grupki pasjonatów, coś między j.pl a przyjaciele Raby chodzą po szkołach w miejscowościach nad wodą z odczytami czy nawet warsztatami w ramach zajęć z przyrody. Pokazują jak ważna jest bioróżnorodność, żywe wody a w nich żywe liczne ryby. Mówią o tym ile można zarobić na przyjeżdżających wędkarzach a sądzę że przy odpowiednim wytłumaczeniu nawet w Polsce oporni są w stanie zrozumieć prosty rachunek finansowy.
Jak przekonywać do rodbuildingu?? Do mnie szczerze mówiąc artykuły nie przemawiają. Tzn są ciekawe, pokazują różne podejścia do tematu ale... jakoś cały czas wędki zamawiam. Za to marzę by na jakimś zlocie kiedyś przyjechał ktoś z podstawowym sprzętem i pokazał jak się to robi w realu. Tak jak na zlotach muchowych czy ogólnie tematycznych zawsze wożę imadełko (i w Międzyzdrojach Explorator przy nim siadł i biegusiem pierwszą muchę ukręcił) czy zapasowe wędki muchowe, żeby każdy mógł wziąć, pomacać, spróbować samemu czy to rzeczywiście sport tylko dla zuchwałych, czy też może całkiem proste i każdy może to zrobić. Marz się mi żeby na jakimś zlocie któryś z naszych Rodbuilderów miał maszynkę do kręcenia, trochę najtańszych, nawet wybrakowanych czy uszkodzonych przelotem, trochę nici i kawałek starego blanku co w kącie się kurzy, na którym każdy chętny mógłby spróbować osadzić przelotki. żeby można było sobie pogrzebać w korkach, uchwytach, taśmach etc, żeby były rękojeści w różnych stadiach - skręconych korków, sklejonych korków, oszlifowanych korków czy jak to tam idzie. żeby były różne pianki i wytłumaczone różnice między nimi, podobnie z przelotkami. Czytam czasem opis wędki i słyszę że była zbrojona Y20, Y15 Ycośtacośtam L6, L6, L6 i na końcu hahahahaha. Wiecie, dla mnie to jak dowcip po chińsku, zapewne bardzo śmieszny, ale o co w tym biega?

Reasumując - moja idea (i bez narzucania się) jest taka - forum dla tych którym zależy, dla tych którzy zamierzają brać w nim udział a nie być biernymi widzami. Szerzenie idei C&R, rodbuildingu, dobrego sprzętu i dobrej fotografii jak najbardziej, artykułami i aktywnością w realu, to wbrew pozorom nie jest duży wysiłek. Więcej zlotów w wielu rejonach - daje to większą integrację, ludzie się znają, dymów przez to mniej, osiągnąć można więcej i nowi mogą dać się poznać i zaprezentować z dobrej strony. Cześć forum dostępna dla wszystkich, jak choćby na przykład dział rodbuilding, część jak ogólne czy wieści z nad wody tylko dla aktywnych (tu podkreślam żeby nie było niedomówień - aktywnych, nie starych). Utworzenie dwóch kolejnych pod-forów - nasze łodzie i fotografia przyrodnicza, ew jeszcze co polecacie na.., tez ogólnie dostępnego, tam każdy może się wymienić informacjami na temat ogólnie dostępnego sprzętu. Doklejenie na samym wierzchu bardzo dobrego artykułu baloo o C&R, bo gdzieś tonie w innych a uważam że to jeden z najważniejszych jakie się na portalu pojawiły.

To są moje tezy które do wirtualnych drzwi katedry jerkbait.pl gwoździkami niniejszym przybijam....

[tofik]

@standerus po tej wypowiedzi już wszystko jest dla mnie jasne i mogę tylko temu przyklasnąć

[yacaré]

Tez uwazam, ze troche samokrytyki odnosnie swojej kompetencji w poruszanych tu tematach stalo by co niektoremu 1000-postow-czlonkowi niezle do twarzy...

Mozesz wyjasnic w prostych slowach o co chodzi w tym?

Gumo

Sorry, wyszlo tak, jak by to google tlumaczylo z niemieckiego...
Chodzi mi o to, ze jest w necie masa samozwanych ekspertow, ktorzy na kazdy temat, poczawszy od astrofizyki poprzez ichtiopsychologie , meteorologie, metalurgie i Bog wie co jeszcze a konczonc na polityce UE objawiaja tu swoje prawdy kategoryczne...
I tu jestesmy juz u Standerusa: Wedlug jakich kryterii podzielic forumowiczow na aktywnych i nieaktywnych? Ilosc postow z w.w. przyczyn nie moze byc tym kryterium, pozostaje zawartosc merytoryczna, ale kto ma o tym decydowac? Wybrane grono redaktorow (z czyjej legitymacji?), czy sami forumowicze? Jesli nawet by sie zrobilo taki podzial, jak pisal Remek, ze po odpowiedniej karencji w ogolnie dostepnych dzialach mozna by nominowac nowych aktywnych uzytkownikow do przyjecia ich w bardziej ciasne grono - co by bylo wynikiem koncowym?
Jaka jest pewnosc, ze po awansie aktywnosc nadal bedzie utrzymywana? Moze wprowadzimy obowiazek publikacj dla kazdego forumowicza? Jeden artykol per anno? Dwa? Nie tedy droga, przymusem nic sie nie osiagnie, przynajmniej zadnej jakosci.
Na marginesie: Jestem zalogowany (a raczej mam tam account)na forum Leidenschaft Meerforelle (Pasja Trocia) - tam jest taki wlasnie podzial (ograniczony dostep do kluczowych watkow), co mnie skutecznie zniechecilo do aktywnego uczestnictwa w tym portalu, bo o czym pisac, jako newbe, nie majac doswiadczenia? Tym bardziej, ze nie ma (na szczescie) monopolu - ewentualnie potrzebne informacje zdobedzie sie gdzie indziej, moze troche zmudniej, ale zawsze. Tak sie nie zbuduje lojalnosci wsrod szerszej rzeszy nowych forumowiczow do forum, ale moze nie jest to tez koniecznie porzadane?
Osobiscie uwazam, ze na publicznym forum nie da sie generowac aktywnosci - ona rozwija sie w naturalny sposob. A poniewaz poziom forum jest juz dosc wysoki, wiekszosc forumowiczow nie jest w stanie podniesc poprzeczki, ale szeroka baza swiezych zawiera potencjal na przyszlosc.
To tak jak w pilce noznej, jest wielu entuzjastow, ale nie kazdy reprezentuje osobisty poziom kwalifikujacy go do 1. ligi... wiekszosc pozostaje kibicami... i sa szczesliwi. To ich prawo.


@Standerus: Jak sie po tych wszystkich artykulach jeszcze nie zalapales na rodbuilding - poczekaj na moj )
A tak na serio: Same artykuly nie zrobia z Ciebie rodbuildera - learning by doing , co zmusi Cie do szukania odpowiedzi na wielu forach, z ktorych sam bedziesz musial wyciagnac prawidlowe wnioski...

Pozdrawiam --Yacar�--

[maxtip]

Reasumując - moja idea (i bez narzucania się) jest taka..

...to może jeszcze zakazać nieaktywnym używania spacji na klawiaturze... a co i tak mało piszą, więc... poza tym, niech wreszcie pokażą, że im zależy...

(...)

w celu aktywizacji nieruchawej części użytkowników należy ich izolować! świetnie! nikt na to by nie wpadł!
po pierwsze: ograniczyć dostęp do forum ogólnego... omg, gdzie rodzą się takie pomysły?

(...)
gratuluję poczucia humoru!
pozdrawiam, maxtip...

[Kuba Standera]

Maxtip - chcesz coś wnieść do dyskusji proszę bardzo. Jak rozumiem zostałeś nowym zarządcą forum i ty decydujesz o czym mogę chcieć pisać lub nie. Wiele Twój post wniósł do dyskusji po za tym ze sobie trochę frustracji spuściłeś? Na prywatne, personalne docinki w stosunku do ludzi których ani znasz ani masz o nich pojęcie mam odpowiedź jedną (...)

[Kuba Standera]

Yacare - ciekaw jestem jak Ci budowanie idzie, kiedy artykuł? Trochę mnie korci żeby samemu kiedyś kij złożyć ale niewiedza odstrasza na razie skutecznie.

[BartekP]

Myślę, że większość problemów i nieporozumień na forum bierze się z tego, że tak naprawdę ludzie się nie znają. Internet ma swoja specyfikę i bardzo łatwo można dojść to błednych interpretacji, do zarzucania komuś złych intencji. Można to próbować zmienić kładąc nacisk na wiekszą ilość spotkań pod szyldem jerkbait wzorem warszawskich spotkań w tawernie Można by też postarać się o więcej zlotów Zauważcie, że kłócą się zazwyczaj osoby, które się w życiu na oczy nie widziały. Czy przypominacie sobie jakąś scysje osób które się spotykają w tawernie? Można owszem robić zamknięte forum - takie wyjście ma wiele zalet. Ale można również stworzyć userom możliwość poznania się. O ile zloty, czy spotkania to przedsięwzięcie organizacyjne tak stworzenie działu pt: umawialnia załatwiło by sprawę. Trochę mi czegoś takiego brakuje Możnaby tam organizować spotkania w szerszym gronie, propozycje spotkań, pomysły, w hurcie i detalu Niech userzy biorą sprawy w swoje ręcę, niech się poznają i może to wpłynie na poprawę zachowania i oczyszczenie atmosfery. To taki głos w dyskusji skromnego użytkownika i zawsze jakaś propozycja co zrobić aby było lepiej

[jerzy]

...to może jeszcze zakazać nieaktywnym używania spacji na klawiaturze... a co i tak mało piszą, więc... poza tym, niech wreszcie pokażą, że im zależy...

jesteś dla mnie standerus takim samym objawieniem, jak nasza wysokość pan prezydent, tuż po wyborach...
w celu aktywizacji nieruchawej części użytkowników należy ich izolować! świetnie! nikt na to by nie wpadł!
po pierwsze: ograniczyć dostęp do forum ogólnego... omg, gdzie rodzą się takie pomysły?

na najbliższej imprezie proponuję, aktywną część zaproszonych sadzać przy stole, tych mniej i nowych pod... zaufani oczywiście zajmą miejsce na... w dobrym tonie będą rozmowy szeptem, najlepiej za plecami większości użytkowników... kadzenie mile widziane...

gratuluję poczucia humoru!
pozdrawiam, maxtip...

a ja mysle, ze status ukrytego uzytkownika powinien zniknac badz byc dostepny wylacznie za zgoda i akceptacja admina. Szczegolnie jak sie czyta takie wypowiedzi jak ta z cytatu wyzej.

Co do merytorycznej zawartosci forum jak i wartosciowego wkladu poszczegolnych userow to takie oto informacje znalazlem w twoim profilu ukryty urzytkowniku @maxtip

niewiele mam do przekazania...

pozostawie bez komentarza niech kazdy czytajacy wyciagnie wnioski sam....

Jerzy W

[lesiewicz]

Reasumując - moja idea......
Cześć forum dostępna dla wszystkich, jak choćby na przykład dział rodbuilding, część jak ogólne czy wieści z nad wody tylko dla aktywnych (tu podkreślam żeby nie było niedomówień - aktywnych, nie starych).

@Standerus jeszcze wytłumacz mi co wg ciebie znaczy aktywnych.
Tych co piszą posty typu:
-Niezła rybka gratulacje.
-Dzis byłem nad wodą niestety wyniki na zero.
-Co za różnica jaki blank, byle by miał różowe pianki, groszkowy foregrip i niebieskie przelotki...
Co ty chcesz tym łowić, ryby po 15cm się znudziły wreszcie czy jak?
Czy może takich co znaja się na sprzecie wędkarskim tak szczegółowo ze potrafią przebudzeni w nocy opisać wszystkie blanki wg num katalogowych od a do z , oraz wagę szpulek multiplikatorów od najmniejszej do największej.

Oczywiście post ten nie kieruję przeciwko tobie oraz innym którzy chca cos zmienić na tym forum.
Poprostu chcę zrozumieć o co kaman.

[Kuba Standera]

Znasz ludzi którzy piszą tylko takie posty?? Ja nie...

Aktywni, definicje... naprawdę koledzy powoli dochodzimy do ciężkiej łopatologii stosowanej i tłumaczenia pojęć niczym w dokumentach EU. Wstaw sobie co wolisz. Jak i czy będziemy dzielić? Nie wiem, nie ja o tym zadecyduję i nie będzie to moja decyzja. Sorry ale to tyle ode mnie w tym temacie...
Pozdrawiam

[kryst]

Kuba,

Wiele razy na tym forum Redaktorzy zwracali (tak, zwracali uwagę), żeby nie mnożyć postów, które nic nie wnoszą (można to zrobić na priv.). Ale taka jest nasza natura, że szybko chcemy komuś pogratulować sukcesu, którego nam brak. @ Jerzy i @ Pitt z uporem maniaków (w dobrym słowa znaczeniu) odpowiadają na pytania, które nie powinny paść, gdyby pytający wiedział o co pyta i zanim coś napisał przejrzałby zasoby forum. Dlatego, z uporem maniaka, będę powtarzał: poprośmy właściciela forum o dodatkowe instrukcje, dla nas wszystkich, które, być może, wpłyną na jakość i zredukują ilość.

[popper]

lesiewicz poruszył kwestię dość istotną, krótki tekst

Wieści znad wody
Relacje z wypraw wędkarskich oraz podróży. Zapowiedzi wyjazdów, propozycje wspólnych wypraw, opisy miejscówek, łowisk.

zawierała również to co ma w podtytule, nie zaś tylko: zdzisiaj

[KJ-UB]

Maxtip z licznikiem poniżej 1000 postów napewno nie masz racji (to się nie zmieniło na tym forum - i dlatego utrzymuję bezpieczny poziom od 3 lat)i nie powinieneś się wypowiadać na temat przyszłości i kształtu forum, a tym bardziej oceniać jego guru.