Skocz do zawartości

  • Zaloguj korzystając z Facebooka      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Impregnacja


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
48 odpowiedzi w tym temacie

#41 OFFLINE   robert.bednarczyk

robert.bednarczyk

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1725 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Robert

Napisano 01 czerwiec 2017 - 18:38

I Fjallraven ma swoją membranę. Hydratic się nazywa https://www.fjallrav...ateria/hydratic
Czy w spodniach stosują nie wiem ale w kurtkach na pewno


Arturze - oczywiście, że mają, jak każda szanująca się outdorowa firma, ale zwróć uwagę, że pisałem o spodniach G 1000 w wersji typowo outdoorowej czy trekingowe, gdzie gros produktów jest bez jakichkolwiek membran, a mimo to i tak sporo wilgoci wytrzymują. Takie portki są bardzo lekkie i bardzo komfortowe, nieporównywalnie też lepiej niż membramowce "oddychają". Śmigam w nich cały rok i w zakresach temperatur od -5 do +30 naprawdę nie cierpię. W membrance raczej nie daję rady latem. Kurtki także produkują zarówno z membraną jak i bez.

#42 OFFLINE   Bander

Bander

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 785 postów
  • LokalizacjaGliwice
  • Imię:Radek

Napisano 02 czerwiec 2017 - 11:26

Moje doświadczenia w odzieży z membranami pokazują, że impregnacja nie ma większego sensu.

 

Funkcję zatrzymywania i odprowadzania wody ma pełnić membrana - jak ona się posypie (starość, wady, zużycie) to nic nie pomoże.

 

Schemat działania:

Załączony plik  membrana.JPG   43,5 KB   4 Ilość pobrań

 

Dla objaśnienia:

Exterior - zewnętrzna część materiału

Interior - wewnętrzna część materiału (ta bliżej ciała)

 

Jak widać krople deszczu zatrzymują się (w tym przypadku) dopiero na 3-ciej warstwie materiału (właśnie na membranie). Dwie wcześniejsze to warstwy ochronne.

 

Przyjmując że płyn (impregnat z buteleczki) do niej dojdzie podczas prania to można wyrządzić więcej szkody niż korzyści bo istnieje ryzyko zalepienia mikroporów w membranie... przy zużytej membranie będziemy mieć co prawda czasową ochronę przed deszczem (do czasu działania impregnatora) ale z odchylnością już będzie kiepsko. Przy nowej i dobrej membranie są same straty.

 

Więc cała impregnacja sprowadza się co najwyżej do stworzenia warstwy ochronnej (brud itp.) na pierwszej warstwie (zewnętrznej) materiału. Aby to uzyskać impregnat należy rozpylić na powierzchni materiału. I to jest sedno działania impregnacji. Pranie odzieży gore  wraz z nim to kiepski pomysł :)

 

Zdaję sobie sprawę, że to zburzy wizję wielu osób więc skromnie zaznaczam że to moje (i nie tylko) doświadczenie z którym się z Wami dzielę. Każdy zrobi jak uważa za stosowne.

 

 



#43 OFFLINE   robert.bednarczyk

robert.bednarczyk

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1725 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Robert

Napisano 02 czerwiec 2017 - 19:03

Zasadę znam, ale nie zgodzę się Radku. Pierwsza warstwa - zewnętrzna rzeczywiście wody nie zatrzyma, przynajmniej nie na zbyt długi czas, ale niezwykle istotnym jest, by jak najdłużej broniła się przed nasiąknieciem wodą. Jesli już nasiąknie to nawet najlepsza wersja membrany Gore nie jest w stanie zatrzymać powolnego, ale jednak, puszczania wilgoci. Impregnacja nie jest złotym środkiem na wilgoć, ona jedynie przedłuża czas nasiąkania zewnętrznej warstwy. Jest i druga strona medalu, o czym słusznie piszesz - impregnacja obniża parametry oddychalności i tego żaden producent dotychczas nie jest w stanie pokonać. I tu wracam do ciekawego pomysłu Fjallravena na woskowanie materiału G1000. Oczywiście woskowanie też oddychslnosci nie poprawi, ale mamy lekki, cienki ciuch jednowarstwowy. Tak zwane ciuchy outdorowe używam od lat i "przerobiłem" ich dziesiątki, więc jakieś doświadczenie mam. Dużo w tym marketingu i mody, ale walory użytkowe także niezaprzeczalne. Serdeczności. R.B.

#44 OFFLINE   Bander

Bander

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 785 postów
  • LokalizacjaGliwice
  • Imię:Radek

Napisano 14 czerwiec 2017 - 11:41

Zasadę znam, ale nie zgodzę się Radku. Pierwsza warstwa - zewnętrzna rzeczywiście wody nie zatrzyma, przynajmniej nie na zbyt długi czas, ale niezwykle istotnym jest, by jak najdłużej broniła się przed nasiąknieciem wodą. Jesli już nasiąknie to nawet najlepsza wersja membrany Gore nie jest w stanie zatrzymać powolnego, ale jednak, puszczania wilgoci. Impregnacja nie jest złotym środkiem na wilgoć, ona jedynie przedłuża czas nasiąkania zewnętrznej warstwy. Jest i druga strona medalu, o czym słusznie piszesz - impregnacja obniża parametry oddychalności i tego żaden producent dotychczas nie jest w stanie pokonać. I tu wracam do ciekawego pomysłu Fjallravena na woskowanie materiału G1000. Oczywiście woskowanie też oddychslnosci nie poprawi, ale mamy lekki, cienki ciuch jednowarstwowy. Tak zwane ciuchy outdorowe używam od lat i "przerobiłem" ich dziesiątki, więc jakieś doświadczenie mam. Dużo w tym marketingu i mody, ale walory użytkowe także niezaprzeczalne. Serdeczności. R.B.

 

Robert, masz sporo racji, ale....

Prawdą jest że nowe ubrania (z gore) nie puszczają wody już na pierwszej warstwie (woda spływa jak po kaczce).

Starsze, nie impregnowane - robią się cięższe od namoknięcia wodą (mocny argument do impregnacji).

Nie mniej jednak nie stwierdziłem istotnych różnic w czasie przemakania jednego i drugiego (zakładam, że membrana jest nieuszkodzona w obu przypadkach)... a przemaka jedno i drugie - wszystko kwestią czasu.

 

Generalnie - gore ma wiele zalet ale również i wady. Główną wadą jest moim zdaniem zdolność (a w zasadzie jej brak) do odprowadzania wilgoci (potu) z ciała. To nie jest materiał na ciepłe dni. Dygresja - dlatego też moje buty nie mają membrany... chyba, że wybieram się na śnieg.

 

Twoje odkrycie Fjallravena na woskowanie materiału G1000 sprawdzę i przetestuję w przyszłości bo brzmi obiecująco.

Pozdrawiam!


Użytkownik Bander edytował ten post 14 czerwiec 2017 - 11:41

  • robert.bednarczyk lubi to

#45 OFFLINE   venom_666

venom_666

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 682 postów
  • LokalizacjaRypin
  • Imię:Marian
  • Nazwisko:Stępniewski

Napisano 14 czerwiec 2017 - 13:29

Goretex nie odprowadza wilgoci??
Hmmm...
Przecież po to został wymyślony i stworzony, by wilgoc odprowadzić a nie puścić wody do środka...
Tak dziala membrana, inaczej zapocilibyśmy się w GT niedużo mniej niż w ortalionie...
Chyba że przesadzenie z ilością impregnatu spowoduje zatkanie porów membrany.

#46 OFFLINE   Bander

Bander

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 785 postów
  • LokalizacjaGliwice
  • Imię:Radek

Napisano 14 czerwiec 2017 - 14:28

Goretex nie odprowadza wilgoci??
Hmmm...
Przecież po to został wymyślony i stworzony, by wilgoc odprowadzić a nie puścić wody do środka...
Tak dziala membrana, inaczej zapocilibyśmy się w GT niedużo mniej niż w ortalionie...
Chyba że przesadzenie z ilością impregnatu spowoduje zatkanie porów membrany.

Odprowadza...

Wiele zależy od warunków w których się go użytkuje... w rezultacie nie zawsze jest to poziom optymalny.



#47 OFFLINE   robert.bednarczyk

robert.bednarczyk

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1725 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Robert

Napisano 17 czerwiec 2017 - 21:37

Goretex nie odprowadza wilgoci??
Hmmm...
Przecież po to został wymyślony i stworzony, by wilgoc odprowadzić a nie puścić wody do środka...
Tak dziala membrana, inaczej zapocilibyśmy się w GT niedużo mniej niż w ortalionie...
Chyba że przesadzenie z ilością impregnatu spowoduje zatkanie porów membrany.


Gore to kompromis pomiędzy wodoodpornością i oddychalnością, ale jak każdy kompromis ma swoje wady. Membrana zatrzymuje wodę z zewnątrz, choć nie w 100% i odprowadza wilgoć na zewnątrz, ale ten ostatni parametr ma w sposób oczywisty znacznie gorzszy niż dziesiątki, niewodoodpornych innych tkanin ...z których wymienię choćby skórę. Doskonały nie jest, ale nic lepszego nie wymyślono dlatego z Gore nie zrezygnuję. Bardzo ciekawy jest ten patent Fjallravena z woskowaniem tkaniny G1000, ale nie postawię tezy, że to alternatywa dla Gore, bo woskowanie wymaga powtarzania by było skuteczne, praktycznie po każdym praniu czy dłuższym używaniu, a poza tym .... także zmniejsza oddychalność ubrania.

#48 OFFLINE   robert.bednarczyk

robert.bednarczyk

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1725 postów
  • Lokalizacjalubelskie
  • Imię:Robert

Napisano 17 czerwiec 2017 - 21:41

Jeszcze jedno - Radek (@Bander) ma rację Gore nie jest dobre na ciepłe dni. Mój próg odporności na wędkarskie portki Simmsa z membraną Gore - tex kończy się na temperaturze ok. 25 st.C., wyżej to już męka.

#49 OFFLINE   kaczor

kaczor

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 390 postów
  • LokalizacjaBielsko -Biała
  • Imię:daniel

Napisano 18 czerwiec 2017 - 20:33

Dziś po około półtora roku użytkowania po raz 1 wyprałem kurtę Vision Opas 3P. Wyprałem w Nik waxie,program delikatne 30 stopni bez wirowania...następnie użyłem Nik wax tx do impregnacji.Ten sam program około 40 min.

Po praniu stwierdzam,że puściły w niektórych miejscach taśmy  na szwach :angry: 

Miał ktoś podobną sytuację ???

Nie wiem co teraz zrobić.Czytałem ,że można kupić takie taśmy i podkleić na nowo szwy...za pomocą żelazka :unsure:






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych