[kocmyrz]

No tak tylko zdać rejestr powinien teoretycznie ka�źdy, a na kontrolę mo�źna się i parę lat nie natknąć...

[Kuba]

wędkarzy, kt�łrzy nie zwr�łcą rejestr�łw połow�łw za poprzedni rok, będzie obowiązywała składka
uzupełniająca do składki członkowskiej okręgowej w wysokości 10 zł

Jak to dobrze ze mnie nie ma w tej organizacji, uff

[Jerzy Kowalski]

Rejestry połow�łw (czy wiele innych form ewidencjonowania skali i ukierunkowania rybactwa rekreacyjnego oraz skali eksploatacji zasob�łw ta drogą) są całkiem zwyczajnym elementem zarządzania łowiskami i w cywilizowanym świecie u �źadnego wędkarza catch returns nie wywołuje zdziwienia. Jest te�ź całkiem naturalnym, �źe istniejące catch returns są wypełniane i zwracane do uzytkownika rybackiego.

Nie jest to coś właściwego tej organizacji, bo najlepsze, jakie znam w Polsce rejestry są w dyspiozycji J�łzefa Jeleńskiego, kt�łry od lat dzier�źawi obw�łd rybacki Raby powy�źej Myślenic. Tam ka�źdy wnoszący opłatę za zezwolenie na poł�łw ryb wpłaca te�ź kaucję za rejestr połow�łw, kt�łra jest zwracana po oddaniu wypełnionego rejestru.

Ustawodawca te�ź wprowadził wym�łg ustawowy prowadzenia rejestru w tych sytuacjach, kiedy u�źytkownik rybacki �źyczy sobie uzyskiwac takie dane i obwarował ten wym�łg sankcjami karnymi. w zasadzie - �źadnych mandat�łw, tylko sprawy przed sądem, z wszelkimi konsekwencjami w razie ukarania (patrz - art. Czarka Szczepaniaka w WW)... Dotyczy to łowienia w wodach ka�źdego uprawnionego do rybactwa, publicznego (państwowego lub samorzadowego) czy prywatnego (indywidualnego, firmowego, sp�łłdzielczego czy stowarzyszeniowego) ... i powołane słu�źby mają prawo sprawdzać i wyciągac konsekwencje ...

Jak z ka�źdym rozdzajem danych, najwa�źniejsza jest ich kompletność i rzetelność. Dobre efekty w tym uzyskuje się rozumną dobrowolnością, a nie przymusem ... a jeśli ktoś fałszuje dane to źle o nim samym świadczy ...

Dane i zestawienia z rejestr�łw są istotne dla mierzenia efektywności gospodarowania, oceny stopnia i skuteczności wykorzystania nakład�łw, oceny postępu lub cofania sie w gospodarowaniu ... słu�źą te�ź ocenie pracy zajmujących się gospodarowaniem, oraz wielu innym działaniom, w tym kształtowaniu reguł korzystania z dostępnych zasob�łw ...

Wracając do PZW - niekt�łre okręgi nie wprowadzają rejestr�łw połow�łw, bo wolą prowadzić socjalistyczną gospodarkę, mierzona nakładami, zamiast zajmowac się mierzeniem efekt�łw gospodarowania ... Wielu wędkarzy woli się dobrowolnie, zazwyczaj pewnie z nieświadomości, albo mo�źe te�ź w obawie przed koniecznością ponoszenia większych koszt�łw gospodarowania, pozbawiać takiego narzędzia oceny jakości gospodarowania i nie dostarcza danych, szukając r�ł�źnych wym�łwek czy usprawiedliwień ...

Niekiedy spotyka się te�ź r�łzne pomysły, dotyczące zastosowania rejestracji połow�łw do cel�łw zupełnie pobocznych, z pominięciem zasadniczych rezultat�łw monitorowania gospodarki w obwodach rybackich ...

Pojawiają się te�ź pomysły zupełnie pozbawione podstaw, takie jak te, w kt�łrych twierdzi się, �źe rejestry miałyby zastępować odłowy kontrolne, albo odwrotnie ... Tymczasem dopiero zestawienie tych dw�łch zestawień danych, wraz z wieloma innymi parametrami, pozwala na opisanie gospodarowania i planowanie zamierzeń, na zmniejszanie ryzyka nietrafnych decyzji, zwiększania szans na powodzenie podejmowanych przedsięwzięć, kształtowanie uzasadnień do konstruowania operat�łw rybackich itp. itd. . Rejestry połow�łw pozwalają zliczac to, co ubyło z wody, a nie opisują tego, co jest w wodzie. Natomiast odłowy kontrolne pokazują to, co jest w wodzie, niezaleznie od tego, co ubywa i w jakim tempie, nie r�łznicyując powod�łw ubywania (lub przybywania) liczby ryb w poszczeg�łlnych rocznikach, gatunkach itp.
Zestawienie rejestr�łw połow�łw z odłowami kontrolnymi pozwala na określenie selektywności presji na poszczeg�łlne gatunki czy roczniki, oraz na określenie w jakim stopniu wędkarze są w stanie odławiac ryby, kt�łre sa w wodzie ...
Z kolei zestawienie zarybień i wszelkich szacunk�łw naturalnego tarła z wynikami rejestr�łw p�łłow�łw pozwala ocenić czy zarybienia prowadzone w taki spos�łb mają sens, czy przynoszą przyrost połow�łw wędkarskich, czy mozna choćby zarybiać mniej, uzyskując podobną efektywnośc, a moze trzeba zarybiac więcej, a mo�źe w inny spos�łb, innymi rocznikami, albo innymi technikami, zeby uzyskac przyrost wielkości połow�łw ...

Żeby to wszystko wywnioskowac potrzebne sa dane, a dane z rejestr�łw moga pochodzić tylko od wędkarzy ... i muszą być rzetelne ... Jesl;i nie przekazujemy informacji u�źytkownikom rybackim, to sami sobie strzelamy w stopę i przyczyniamy się do bładzenia po omacku w zagospodarowaniu łowisk ... przyczyniamy się do brakskuteczności tego gospodarowania ... a trzeba mieć świadomośc, �źe kurczące się zasoby są wykorzystywan eprzez rosnącą liczbę chętnych do łowienia, dyspionujących coraz lepszym sprzętem, umiejętnościami, coraz bardziej moblinych ... Gospodarowanie musi za tym nadą�źać, a �źeby nadą�źąło musi dysponowac danymi ...

Jeśli sami wędkarze nie dopominają sie od uzytkownik�łw rybackich, kt�łrych sami najczęściej tworzą, zbierania tak istotncyh danych, to sa po prostu głupi ... podobnie - jeśli mają mo�źliwośc dostarczania i uzyskiwania informacji, a celowo nie dostarczają informacji albo je fałszują ... a na głupotę jeszcze nikt nie wymyślił lekarstwa ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Sławek.Sobolewski]

Cześć Jerzy Kowalski,

To co piszesz jest logiczne i z przedstawionego punktu widzenia słuszne. Mam zatem pytanie tak off topic czy rzetelnie zgromadzone dane pozwolą faktycznie na utrzymanie zasob�łw na odpowiednim poziomie? Czy wprowadzenie rejestr�łw jest elementem szerszych, powiązanych ze sobą działań na przyszłość? Mam tutaj konkretnie na myśli podniesienie składek na rzecz utrzymania i profesjonalnej ochrony tych�źe zasob�łw. Dysponując podstawowymi danymi na temat;

a) ilości w�łd
ilości wędkarzy w poszczeg�łlnych okręgach
c) kosztami stałymi
d) danymi o kwotach przekazywanych do wsp�łlnej kiesy

nawet dziecko dostrzegłoby i�ź zgromadzone składkami pieniądze wystarczą co najwy�źej na dobre wakacje na malediwach a nie do rzetelnego zarządzania wodami przez okrągły rok.

Pozdrawiam
Sławek

[Kuba Standera]

Rejestry połow�łw (czy wiele innych form ewidencjonowania skali i ukierunkowania rybactwa rekreacyjnego oraz skali eksploatacji zasob�łw ta drogą) są całkiem zwyczajnym elementem zarządzania łowiskami i w cywilizowanym świecie u �źadnego wędkarza catch returns nie wywołuje zdziwienia. Jest te�ź całkiem naturalnym, �źe istniejące catch returns są wypełniane i zwracane do uzytkownika rybackiego.

Nie jest to coś właściwego tej organizacji, bo najlepsze, jakie znam w Polsce rejestry są w dyspiozycji J�łzefa Jeleńskiego, kt�łry od lat dzier�źawi obw�łd rybacki Raby powy�źej Myślenic. Tam ka�źdy wnoszący opłatę za zezwolenie na poł�łw ryb wpłaca te�ź kaucję za rejestr połow�łw, kt�łra jest zwracana po oddaniu wypełnionego rejestru.

Ustawodawca te�ź wprowadził wym�łg ustawowy prowadzenia rejestru w tych sytuacjach, kiedy u�źytkownik rybacki �źyczy sobie uzyskiwac takie dane i obwarował ten wym�łg sankcjami karnymi. w zasadzie - �źadnych mandat�łw, tylko sprawy przed sądem, z wszelkimi konsekwencjami w razie ukarania (patrz - art. Czarka Szczepaniaka w WW)... Dotyczy to łowienia w wodach ka�źdego uprawnionego do rybactwa, publicznego (państwowego lub samorzadowego) czy prywatnego (indywidualnego, firmowego, sp�łłdzielczego czy stowarzyszeniowego) ... i powołane słu�źby mają prawo sprawdzać i wyciągac konsekwencje ...

Jak z ka�źdym rozdzajem danych, najwa�źniejsza jest ich kompletność i rzetelność. Dobre efekty w tym uzyskuje się rozumną dobrowolnością, a nie przymusem ... a jeśli ktoś fałszuje dane to źle o nim samym świadczy ...

Dane i zestawienia z rejestr�łw są istotne dla mierzenia efektywności gospodarowania, oceny stopnia i skuteczności wykorzystania nakład�łw, oceny postępu lub cofania sie w gospodarowaniu ... słu�źą te�ź ocenie pracy zajmujących się gospodarowaniem, oraz wielu innym działaniom, w tym kształtowaniu reguł korzystania z dostępnych zasob�łw ...

Wracając do PZW - niekt�łre okręgi nie wprowadzają rejestr�łw połow�łw, bo wolą prowadzić socjalistyczną gospodarkę, mierzona nakładami, zamiast zajmowac się mierzeniem efekt�łw gospodarowania ... Wielu wędkarzy woli się dobrowolnie, zazwyczaj pewnie z nieświadomości, albo mo�źe te�ź w obawie przed koniecznością ponoszenia większych koszt�łw gospodarowania, pozbawiać takiego narzędzia oceny jakości gospodarowania i nie dostarcza danych, szukając r�ł�źnych wym�łwek czy usprawiedliwień ...

Niekiedy spotyka się te�ź r�łzne pomysły, dotyczące zastosowania rejestracji połow�łw do cel�łw zupełnie pobocznych, z pominięciem zasadniczych rezultat�łw monitorowania gospodarki w obwodach rybackich ...

Pojawiają się te�ź pomysły zupełnie pozbawione podstaw, takie jak te, w kt�łrych twierdzi się, �źe rejestry miałyby zastępować odłowy kontrolne, albo odwrotnie ... Tymczasem dopiero zestawienie tych dw�łch zestawień danych, wraz z wieloma innymi parametrami, pozwala na opisanie gospodarowania i planowanie zamierzeń, na zmniejszanie ryzyka nietrafnych decyzji, zwiększania szans na powodzenie podejmowanych przedsięwzięć, kształtowanie uzasadnień do konstruowania operat�łw rybackich itp. itd. . Rejestry połow�łw pozwalają zliczac to, co ubyło z wody, a nie opisują tego, co jest w wodzie. Natomiast odłowy kontrolne pokazują to, co jest w wodzie, niezaleznie od tego, co ubywa i w jakim tempie, nie r�łznicyując powod�łw ubywania (lub przybywania) liczby ryb w poszczeg�łlnych rocznikach, gatunkach itp.
Zestawienie rejestr�łw połow�łw z odłowami kontrolnymi pozwala na określenie selektywności presji na poszczeg�łlne gatunki czy roczniki, oraz na określenie w jakim stopniu wędkarze są w stanie odławiac ryby, kt�łre sa w wodzie ...
Z kolei zestawienie zarybień i wszelkich szacunk�łw naturalnego tarła z wynikami rejestr�łw p�łłow�łw pozwala ocenić czy zarybienia prowadzone w taki spos�łb mają sens, czy przynoszą przyrost połow�łw wędkarskich, czy mozna choćby zarybiać mniej, uzyskując podobną efektywnośc, a moze trzeba zarybiac więcej, a mo�źe w inny spos�łb, innymi rocznikami, albo innymi technikami, zeby uzyskac przyrost wielkości połow�łw ...

Żeby to wszystko wywnioskowac potrzebne sa dane, a dane z rejestr�łw moga pochodzić tylko od wędkarzy ... i muszą być rzetelne ... Jesl;i nie przekazujemy informacji u�źytkownikom rybackim, to sami sobie strzelamy w stopę i przyczyniamy się do bładzenia po omacku w zagospodarowaniu łowisk ... przyczyniamy się do brakskuteczności tego gospodarowania ... a trzeba mieć świadomośc, �źe kurczące się zasoby są wykorzystywan eprzez rosnącą liczbę chętnych do łowienia, dyspionujących coraz lepszym sprzętem, umiejętnościami, coraz bardziej moblinych ... Gospodarowanie musi za tym nadą�źać, a �źeby nadą�źąło musi dysponowac danymi ...

Jeśli sami wędkarze nie dopominają sie od uzytkownik�łw rybackich, kt�łrych sami najczęściej tworzą, zbierania tak istotncyh danych, to sa po prostu głupi ... podobnie - jeśli mają mo�źliwośc dostarczania i uzyskiwania informacji, a celowo nie dostarczają informacji albo je fałszują ... a na głupotę jeszcze nikt nie wymyślił lekarstwa ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Chciałoby się powiedzieć kr�łtko, zwięźle i..., no ale nie jest
Za to temat chyba wyczerpałeś, Szanowny Jerzy do granic mo�źliwości. Cieszę się bardzo, ze chciało sie ci to opisać, przedstawić wiele aspekt�łw.
Thumbs up!

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:42

[Jerzy Kowalski]

Podzielam zdanie kilku przedm�łwc�łw-rejestry nie są miarodajne. Ci wędkarze,kt�łrzy nie zabierają ryb a jest ich coraz więcej,nie wpisują nic czyli zero. Jak to się ma do wiarygodności i miarodajności tych danych ?

Bardzo dobre pytanie. Warto przy tej okazji kilka poruszonych zagadnień nieco rozszerzyć.

Rejestry połow�łw są miarodajne w zakresie tych informacji, kt�łre obejmują. Są natomiast zupełnie niemiarodajne w zakresie, kt�łrego nie mierzą.

Wok�łł rejestr�łw, oczekiwań wobec wynik�łw i pomysł�łw na ich przydatnosć narosło wiele niporozumień.

Rejestry połow�łw słu�źą przede wszystkim do mierzenia faktu dokonania połowu, czyli (w przyjętym najczęsciej w Polsce ujęciu) - daty i miejsca dokonywania połowu. Dzięki temu rozr�ł�źnieniu mo�źna określic wielkośc presji wędkarskiej na poszczeg�łlne obwody rybackie, jej rozło�źenia w ciągu roku na poszczeg�łlne obwody rybackie w poszczeg�łlnych okresach itp. itd. Łatwo domyślić się w jaki spos�łb takie informacje mogą przydać się u�źytkjownikowi rybackiemu w zarzadzaniu zasobami.

Wędkarze łowią mn�łstwo ryb, kt�łre wypuszczają. Dotyczy to przede wszystkim ryb niewymiarowych, o kt�łrych te�ź w rejestrach nie zbiera się informacji. Mo�źe te�ź dotyczyć ryb wymiarowych, łowionych wiuelokrotnie, o czym te�ź w rejestrach zazwyczaj się nie pisze. Byłoby to zresztą dośc mało praktyczne ... Odnośnie rozpowszechnienia takich nastawień trudno wyrokowac, ale w bardzo zaawansowanych we wprowadzaniu dobrowolnego C&R krajach takie zachowania wykazuje kilka do kilkunastu % wędkarzy, więc efekty dla gospodarowania są raczej marginalne, choć brane pod uwagę.

Rejestry mogą te�ź słu�źyć do monitorowania wykonywania limit�łw określonych w dłu�źszym okresie ni�ź dzienny (miesięcznych, rocznych), kt�łre są wprowadzane, podobnie jak monitorowaniu wykorzystania limit�łw dostępnych dni łowienia w ramach pozwolenia rocznego.

Do mierzenia wielu inych parametr�łw, w tym choćby odsetka ryb wypuszczanych, niewymiarowych, szacowania innych zachowań wędkarzy, czasu spędzonego w ciągu dnia na rybach itp. itd. słu�źa inne narzedzia, przeprowadzane w ramach ankiet okresowo, w r�ł�źnych dniach i w r�ł�źnych okresach roku, przeprowadzanych przez ankieter�łw i następnie analizowanych metodami statystycznymi, konfrontowanymi chocby z rejestrami połow�łw. Są to metody pracochłonne i kosztowne, więc raczej u nas nieu�źywane.

Warto te�ź mieć świadomośc tego, �źe rejestry roczne, jakie są stosowane najczęściej w Polsce, nie słu�źą bezpośredniemu określaniu ile ryb nalezy wpuścić w zastępstwie wyowionych. Takim rozwiązaniom mogą słu�źyć rejestry dzienne, pozwalające na bie�źace moinitorowanie sytuacji w łowisku, oraz jest stosowane zazwycdzaj w łowiskach Put & Take, z mo�źliwym uzupełnianiem łowiska rybami gotowymi do wyłowienia. W zalezności od liczby ryb złowionych i zabranych, zgłoszonych w rejestrach i uśrednionych w formie CPUE (catch per unit effort) czyli efektu połowu na jednostkę połowową czyli np. na dzień, dokonuje się uzupeniających zarybień.
Natomiast roczne rejestry są zbierane w kolejnym roku, potem analizowane, wyniki są po pewnym czasie. Do takiej sytuacji trzeba dostosowac proces podejmowania decyzji gospodarczych.

To tylko częśc narzedzi, jakie mo�źna zastosować do zarzadzania rybactwem śr�łdlądowym w dzier�źawionych obwodach.

Pozostaje poruszona kwestia wiarygodności rejestr�łw połow�łw. Ona zalezy od tego na ile kompletne będzie ich prowadzenie przez wędkarzy (bo nikt inny ich nie poprowadzi za nas), oraz od osobistej rzetelności i wiarygodności ka�źdego z prowadzących rejestry. Kłopot z rejestrami jest taki, �źe powinny byc wypełnione i zwr�łcone w jak najwoiększym odsetku, najlepiej wszystkie, stąd zasadnośc zastrze�źenia, �źe jeśli ktoś nie odda rejestru za poprzedni sezon, nie powinien dostać zezwolenia na kolejny.

Jak pisałem w poprzednim komentarzu - dane z rejestr�łw połow�łw są potrzebne. Świadomosc nas - wędkarzy powinna obejmowac wiedzę o powodach, dla kt�łrych oczekiwane są dane, kt�łre tylko my mo�źemy dostarczyć. I �źe robimy to w swoim najlepiej pojętym interesie. Po to, �źeby te dane były miarodajne i wiarygodne.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Jerzy Kowalski]

Chciałoby się powiedzieć kr�łtko, zwięźle i..., no ale nie jest
Za to temat chyba wyczerpałeś, Szanowny Jerzy do granic mo�źliwości. Cieszę się bardzo, ze chciało sie ci to opisać, przedstawić wiele aspekt�łw.
Thumbs up!

Kubo,

Do wyczerpania tematu jest jeszcze baaaaaardzo daleko ... Mo�źna o tych zagadnieniach kilka ksią�źek napisać i jeszcze znalazłoby się nieco do uzupełnienia ...

Chce mi się pisać, bo jeśli chce się cokolwiek zmieniac, to mozna to zrobić tylko z ludźmi świadomymi i dobrze poinformowanymi o zagadnieniach zagospodarowania. Wok�łł tych zagadnień narosło sporo mit�łw, uprzedzeń czy pomysł�łw.

To, co napisałem jest o tyle na temat, �źe ... temat jest dośc odległy od tego, do czego rejestry połow�łw słu�źa czy mogą słuzyc ...

Cytowanie całego, du�źego komentarza przyda się moze wtedy, kiedy dyskusja przewinie się na kolejną stronę i warto będzie przypomniec tekst ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Jerzy Kowalski]

Cześć Jerzy Kowalski,

To co piszesz jest logiczne i z przedstawionego punktu widzenia słuszne. Mam zatem pytanie tak off topic czy rzetelnie zgromadzone dane pozwolą faktycznie na utrzymanie zasob�łw na odpowiednim poziomie? Czy wprowadzenie rejestr�łw jest elementem szerszych, powiązanych ze sobą działań na przyszłość? Mam tutaj konkretnie na myśli podniesienie składek na rzecz utrzymania i profesjonalnej ochrony tych�źe zasob�łw. Dysponując podstawowymi danymi na temat;

a) ilości w�łd
ilości wędkarzy w poszczeg�łlnych okręgach
c) kosztami stałymi
d) danymi o kwotach przekazywanych do wsp�łlnej kiesy

nawet dziecko dostrzegłoby i�ź zgromadzone składkami pieniądze wystarczą co najwy�źej na dobre wakacje na malediwach a nie do rzetelnego zarządzania wodami przez okrągły rok.

Pozdrawiam
Sławek

Szanowny Panie Sławku,

Dziękuję za ten głos, w kt�łrym podkreślił Pan to, co ka�źdy, zastanawiając się nad podstawowymi, nawet wyrywkowymi danymi dotyczącymi zagospodarowania, powinien dostrzegać.

Czy rzetelne dane pozwolą? Pozwolą. Bez tych danych wszelkie dyskusje o zmianach w sposobie zagospodarowania napotykają na barierę ideologicznych i populistycznych uzasadnień utrzymywania status quo ... bo, wbrew pozorom, zdecydowana większość wędkarzy nie chce zmian, a niekt�łrzy chcieliby wr�łcic nawet do tego, co było kilkadziesiąt lat temu ... posiadanie danych m.in. z rejestr�łw pozwala na wprowadzanie zmian.

Czy wprowadzenie rejestr�łw jest wa�źne na przyszłosc? Jest. Widac to u u�źytkownik�łw rybackich, w tym w okręgach, kt�łre dysponują danymi z rejestr�łw z wielu lat, co mo�źe słu�źyć podejmowaniu decyzji gospodarczych. Gromadzenie danych dziś pozwoli gospodarującym w przyszłosci na decydowanie w spos�łb bardziej świadomy niz do tej pory. Pod warunkiem, �źe takie dane będą.
Na podstawie rejestr�łw mo�źna prowadzić lepszy nadz�łr nad wprowadzanymi regulacjami eksploatacji, w tym usprawniać ochronę. Na przykład w wodach pstrągowych okręgu krośnieńskiego takie regulacje zostały wprowadzone w wyniku wiedzy uzyskiwanej z rejestr�łw. Okazało się na przykład, �źe r�łwnolegle z zarybieniem Sanu selektami pstrąga potokowego (pierwsza partia na przedwiośniu - 300 szt) kilku (konktretnie czterech) lokalnych wędkarzy, łowiących legalnie, zgodnie z regulaminem, prawie codziennie, zabierając limity dzienne, złowiło po ok. 70 sztuk pstrąg�łw w przeciągu p�łłtora miesiąca, czyli prawie 300 ryb. Przy tym z analizy rejestr�łw okazało się, �źe ponad 90% wedkarzy łowi w roku nie więcej ni�ź 30 dni. Efektem było wprowadzenie uprawnienia do 40 dni połowu w roku w ramach pozwolenia, określenie miesięcznych i rocznych limit�łw zabieranych ryb, obok limit�łw dziennych, rozliczanych na podstawie wpis�łw w rejestrach, na bie�źaco kontrolowanych przez straznik�łw okręgu. Przez zawodowych stra�źnik�łw SSR, oraz przez ochotnik�łw działających w SSR.
W ten spos�łb wynikające ze skłądki uprawnienie do łowienia 365 dni w roku zostało zredukowane do 40 dni w roku, czyli dzienna składka przypadająca na dzień uprawnienia zwiększyła się ze 160 zł/365 dni (0,45zł) do 160 zł/40 dni (4 zł). Nalezy przy tym zaznaczyć, �źe składka członkowska nie jest opłatą za zezwolenie na wędkowanie, ale ma zupełnie inną naturę i znaczenie, więc powy�źsze wyliczenia mają tylko poglądowy charakter.

Warto przy tym mieć na uwadze, �źe prosta redystrybucja składek i ograniczanie się w zagospodarowaniu tylko do tych przychod�łw jest dalece niewystarczające. Ale to ju�ź zagadnienie na inną rozmowę.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:41

[godski]

Silna fala, ł�łdka, ławica du�źych okoni bierze raz za razem a my przerywamy wypuszczanie kolejnych okaz�łw tylko długopisik w łapkę i piszemy . Ju�ź umieszczanie wypuszczanych ryb w rejestrze byłoby przegięciem.

[Marvin]

(...)
Moim zdaniem aby rejestry były w pełni miarodajne,nale�źało by wprowadzić OBOWIĄZKOWY nakaz wpisywania KAŻDEJ złowionej ryby niezale�źnie od tego czy została zabrana czy te�ź nie. (...) Pomysł być mo�źe utopijny ale tylko w ten spos�łb mo�źna było by ,,zdiagnozować'' z du�źym prawdopodobieństwem rybostan danego akwenu,rzeki.
Pozdrawiam serdecznie-Witold.

Jeśli dobrze zrozumiałem @Jerzego Kowalskiego, rejestry mają słu�źyć przede wszystkim zdiagnozowaniu presji wędkarskiej; do zbadania rybostanu pewnie lepiej się nadają odłowy kontrolne.

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:41

[pablom]

[quote]

(...)
Moim zdaniem aby rejestry były w pełni miarodajne,nale�źało by wprowadzić OBOWIĄZKOWY nakaz wpisywania KAŻDEJ złowionej ryby niezale�źnie od tego czy została zabrana czy te�ź nie. (...) Pomysł być mo�źe utopijny ale tylko w ten spos�łb mo�źna było by ,,zdiagnozować'' z du�źym prawdopodobieństwem rybostan danego akwenu,rzeki.
Pozdrawiam serdecznie-Witold.
[/quote]

Jeśli dobrze zrozumiałem @Jerzego Kowalskiego, rejestry mają słu�źyć przede wszystkim zdiagnozowaniu presji wędkarskiej; do zbadania rybostanu pewnie lepiej się nadają odłowy kontrolne.

[/quote]

,,Rejestry mają za zadanie m.in.zdiagnozowanie presji wędkarskiej''. Moim zdaniem to zadanie te�ź nie jest miarodajne. Przykład ? Proszę bardzo,ot�ł�ź łowię na wodach g�łrskich okręgu Krosno. Tam obowiązuje rejestr połow�łw na 40 dni w roku. Przykładowo, jadę do Leska na San. Po dw�łch godzinach zmieniam miejsce połowu na Hoczewkę. Po jakimś czasie jadę do Mrzygłodu na San. To wszystko w ciągu JEDNEGO dnia połowu ALE w rejestrze mogę wpisać TYLKO JEDEN wpis dziennie w tym przypadku San Lesko. Do tego jeszcze nie zabieram ryb. Komentarz chyba zbyteczny.

Pozdrawiam serdecznie-Witold.
[/quote]


Nie wiem jak u Ciebie ale u mnie i kilku innych okręgach w przypadku kontroli miałbyś problemy, po ka�źdej zmianie łowiska nale�źy uaktualnić wpis.

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:40

[Mari]

Witku
Całkiem inaczej konstruuje się rejestry dla w�łd, w kt�łrych wypuszcza się ryby, ni�ź dla w�łd, w kt�łrych ryby się (najczęściej) zabiera.
Rejestr (i jego instrukcja wypełniania) nie mo�źe być zbyt rozbudowany, poniewa�ź musi być zrozumiały r�łwnie�ź dla średnio lub nisko rozgarniętego wędkarza, nie tylko dla tych zaawansowanych.
Nie mo�źna karać ludzi za niewłaściwe wypełnienie rejestru, kt�łry przerasta ich zdolności pojmowania.
Prowadzący rejestrację musi mieć świadomość tych (czasem dziwnych dla forumowicz�łw) aspekt�łw.
Zatem rejestr w swej konstrukcji jest kompromisem miedzy tym co w nim być powinno, a tym co jest realne do wyegzekwowania.
A fałszywki w rejestrach wbrew pozorom są bardzo łatwe do wychwycenia. Wystarczy tylko chcieć...

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:40

[Mari]

[quote]

Mariusz,moim zdaniem rejestr skonstruowany na wody g�łrskie okręgu Krosno ma za zadanie w zasadzie wyłącznie ,,zdiagnozować'' ilość zabieranych ryb(i słusznie)a nie presji. Ta ostatnia jest,skutecznie z resztą, ograniczona 40-ma rocznymi wyjściami na wodę. Oczywiście,�źe rejestry są na tyle wiarygodne na ile zawierają rzetelne i prawdziwe dane wpisywane przez wędkarzy. Mam,w zasadzie na co dzień,do czynienia z r�ł�źnej maści wędkarzami i wiem jakie jest podejście zdecydowanej większości do tematu...
W moim odczuciu rejestry (podejście wędkarzy do nich)nie mogą być na tyle wiarygodne aby stanowiły swego rodzaju rzetelną bazę danych. Przynajmniej nie na chwilę obecną.

Pozdrawiam serdecznie-Witold.
[/quote]
[quote title=w.d.wobler napisał(a) dnia nie, 25 wrzesień 2011 Mariusz,moim zdaniem rejestr skonstruowany na wody g�łrskie okręgu Krosno ma za zadanie w zasadzie wyłącznie ,,zdiagnozować'' ilość zabieranych ryb(i słusznie)a nie presji. Ta ostatnia jest,skutecznie z resztą, ograniczona 40-ma rocznymi wyjściami na wodę. Oczywiście,�źe rejestry są na tyle wiarygodne na ile zawierają rzetelne i prawdziwe dane wpisywane przez wędkarzy. Mam,w zasadzie na co dzień,do czynienia z r�ł�źnej maści wędkarzami i wiem jakie jest podejście zdecydowanej większości do tematu...
W moim odczuciu rejestry (podejście wędkarzy do nich)nie mogą być na tyle wiarygodne aby stanowiły swego rodzaju rzetelną bazę danych. Przynajmniej nie na chwilę obecną.

Pozdrawiam serdecznie-Witold. [/quote]
Cieszę się, �źe zrozumiałeś, poniewa�ź m�łj post zawierał zbyt du�źe skr�łty myślowe. Po prostu pisząc na forach staram się pisać zwięźle, co czasami daje głupie efekty.
Jednak najwa�źniejszy przekaz pozostaje aktualny. Rejestr musi być dostosowany do mo�źliwości intelektualnych tych, kt�łrzy będą go wypełniać, a zdecydowana większość wędkarzy (jak i całego społeczeństwa) to ludzie myślący inaczej.
Co do wiarygodności rejestr�łw, to z chęcią pokazałbym ci parę wykres�łw. Przy du�źych liczebnościach (analizowanych rejestr�łw) tak jak jest np. na Śląsku wyniki są bardzo wiarygodne.
BTW czy kiedykolwiek przeczytałeś jakieś opracowania dotyczące rejestracji? Pod kilkoma się podpisywałem

[Roch]

czy kiedykolwiek przeczytałeś jakieś opracowania dotyczące rejestracji? Pod kilkoma się podpisywałem

Podziel się wiedzą. Zamieść artykuł, wrzuć na forum, zalinkuj...
Chętnie bym poczytał i myślę, �źe nie ja jeden.

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 21 styczeń 2014 - 09:40