[Okonhel]

 

Babka jako gatunek obcy nada orientalnego smaku kotletom mielonym. 

Jak tyko wieść o tym rozejdzie się wśród lokalnych mięso-jadów to na pewno chętnie będzie pozyskiwana. Sposób, technika połowu zostanie wkrótce opracowana. 

 

 

Techniki połowu i przynęty na babkę są znane od lat wśród nadmorskich wędkarzy. Wystarczy tylko je zastosować.

[hi tower]

(...) Albo przyjmiemy, że Chybowski i s-ka zrobili te badania rzetelnie i wtedy są powody do niepokoju, bo straty rybaków są już znaczne. Albo założymy, że "branża" zrobiła to pi razy drzwi i sami policzmy tylko jaka jest wielkość populacji, tempo jej wzrostu i wyniki badań robione w różnych krajach na temat dziennej diety kormorana. Tak, czy siak ubytek ryb dla rybaków (i dla nas wędkarzy) jest niemały. (...)

Nie mam żadnych uwag względem badań i rzetelności danych Chybowskiego i in., jedynie uważam że autorzy wyciągają na ich podstawie nieuprawnione wnioski. Twierdzenie że kormoran konkuruje z rybakami czy wedkarzami o ryby jest naginaniem (wg. mnie celowym) faktów. Zestawienie ze sobą ton ryb w tabelce może wygląda efektownie lecz jest zwykłą manipulacją. Ryby będące pokarmem kormorana to, jak zauważyli sami autorzy tego opracowania, drobne ryby 10-15cm. Nie można ich wprost zestawić z rybami łowionymi przez rybakow.

[Guzu]

Akurat babki I ich mezowie oraz ich dzieci zwykle zywia sie wiekszymi rybami niz 15 cm...
Ale na bezrybiu wymiar patelniany ulega dopasowaniu do okolicznych okoliczności

[Pickerel]

Techniki połowu i przynęty na babkę są znane od lat wśród nadmorskich wędkarzy. Wystarczy tylko je zastosować.

Swego czasu łowiłem babki między kamieniami falochronów jak nic innego nie chciało brać. Natomiast jestem ciekaw jak wygladaja "przemysłowe" połowy tego gatunku bo chyba ryb wykorzystanych w programia nie pozyskali od wędkarzy.

http://hel.univ.gda....abkabfn2007.htm

[slawek_2348]

http://hel.univ.gda....abkabfn2007.htm

Ta chęć przekonania ludzi do smakowitości babki zalatuje mi Milo Minderbinderem i bawełną w czekoladzie (Paragraf 22)

Edited by slawek_2348, 15 August 2018 - 19:47.

[Sayonara]

Na kanałach żeglugi śródlądowej w Niemczech babki jest od groma. Wali z opadu nawet na spore przynęty...

 

 babka.jpg   109.69KB   9 downloads

 

 

Kanały to głównie łowiska sandaczowe. To gwoli teorii o moderowaniu rybich populacji zza biurka

Niemcy ją zabierają, jedzą i sobie chwalą....

[jachu]

Nie mam żadnych uwag względem badań i rzetelności danych Chybowskiego i in., jedynie uważam że autorzy wyciągają na ich podstawie nieuprawnione wnioski. Twierdzenie że kormoran konkuruje z rybakami czy wedkarzami o ryby jest naginaniem (wg. mnie celowym) faktów. Zestawienie ze sobą ton ryb w tabelce może wygląda efektownie lecz jest zwykłą manipulacją. Ryby będące pokarmem kormorana to, jak zauważyli sami autorzy tego opracowania, drobne ryby 10-15cm. Nie można ich wprost zestawić z rybami łowionymi przez rybakow.

Przypomnę, że zanim ryby staną się obiektem zainteresowania rybaków i wędkarzy najpierw muszą mieć te 10-15 cm. Jak tak zrozumiałem te tony zjadane przez kormorana. Jasne, że nie polują na metrowe szczupaki i sandacze, a nawet kilogramowe leszcze. Owszem napisali, że kormoran zjada ryby drobne, ale to nie oznacza, że tylko drobnych gatunków .Dlatego nie widzę manipulacji z ich strony. Raczej zwrócenie uwagi na miarę problemu. Te policzone gniazda i ich obecne lokalizacje w miejscach, gdzie jeszcze ćwierć wieku temu nawet zimujące były rzadkością, powinny dać do myślenia szczególnie decydentom. 

[hi tower]

Przypomnę, że zanim ryby staną się obiektem zainteresowania rybaków i wędkarzy najpierw muszą mieć te 10-15 cm. Jak tak zrozumiałem te tony zjadane przez kormorana. (...) Dlatego nie widzę manipulacji z ich strony. Raczej zwrócenie uwagi na miarę problemu.

Czyli dałeś się zmanipulować. Bo w przyrodzie nie działa to tak że jeden np. sandacz 10-15cm będzie w przyszłości jednym sandaczem 50cm. Gdyby tak było wody w jeziorach dla tych sandaczy by nie starczyło. Kormoran jest częścią naturalnego procesu selekcji i konkuruje z innymi drapieżnikami jak np. duży sandacz o tą samą pulę potencjalnych ofiar. Ta pula ma wartość stała dla populacji ofiar, jedyne zmienny może być udział czynników śmiertelności. Przy czym taki duży sandacz jest podany presji ze strony rybołówstwa co tyko jest na korzyść innych drapieżników konkurujacych do tych samych zasobowtakich, jak np. kormoran. Dlatego to nie kormoran negatywnie oddziaływuje na "gospodarkę rybacką" tylko "gospodarka rybacka" pozytywnie oddziaływuje na populacje kormorana.

[Kamil_Olsztyn]

Babkę na spinning łowi się od kilkunastu lat. Niestety wszelkie "lighty" to nie jest dobry pomysł na tą rybę.

Nie zrozumiałeś ironii i obecnej "mody" na forum.

[jachu]

Czyli dałeś się zmanipulować. Bo w przyrodzie nie działa to tak że jeden np. sandacz 10-15cm będzie w przyszłości jednym sandaczem 50cm. Gdyby tak było wody w jeziorach dla tych sandaczy by nie starczyło. Kormoran jest częścią naturalnego procesu selekcji i konkuruje z innymi drapieżnikami jak np. duży sandacz o tą samą pulę potencjalnych ofiar. Ta pula ma wartość stała dla populacji ofiar, jedyne zmienny może być udział czynników śmiertelności. Przy czym taki duży sandacz jest podany presji ze strony rybołówstwa co tyko jest na korzyść innych drapieżników konkurujacych do tych samych zasobowtakich, jak np. kormoran. Dlatego to nie kormoran negatywnie oddziaływuje na "gospodarkę rybacką" tylko "gospodarka rybacka" pozytywnie oddziaływuje na populacje kormorana.

Odnoszę wrażenie, że sam próbujesz mi coś wmówić. Nie musisz mi tłumaczyć, że każda woda od górskiego potoku po mazurskie jezioro ma jakąś swoją naturalną produktywność i ta jak napisałeś pula do skonsumowania przez nazwijmy - różnych konsumentów, jest względnie stała. Nigdy też nie robiłem sobie nadziei wpuszczając do jeziora np. narybek szklisty węgorza, że jeden na dziesięć przeżyje i dorośnie do kilograma, bo to chyba nikomu się nie udało? Jeśli uważasz, że tabelka pokazująca ile z hektara jezior zjadają kormorany, a ile odławiają rybacy i ta druga odnosząca się do procentowego udziału gatunków w diecie kormorana są niezgodne z prawdą, to przecież możesz to bardzo łatwo wykazać. Myślę, że dane ze źródeł np. niemieckich mogą być bardzo podobne. Mają z tym jeszcze większy problem, więc pewnie badania też bardziej szczegółowe. Jeśli któreś z danych miałbym uznać za mniej miarodajne, to raczej te wydajności wykazywane przez rybaków. Co absolutnie nie zmienia faktu, że jeśli zarybiają zgodnie z operatami, a więc ponoszą koszty, to ryby zjadane przez kormorana są dla nich stratą i bez znaczenia jakie to są ryby. To też jasne.    

[coma]

Chyba jednak nie do końca jest tak, że kormoran je tylko te drobne ryby do 15 cm...

 

 

 2d15a5fed3ffbf7e3d8bfb56b106c76b.jpg   36.58KB   10 downloads

 

http://www.pzw.org.p..._obwodach_rybac

[jachu]

Chyba jednak nie do końca jest tak, że kormoran je tylko te drobne ryby do 15 cm...

 

 

2d15a5fed3ffbf7e3d8bfb56b106c76b.jpg

 

http://www.pzw.org.p..._obwodach_rybac

Oczywiście, że nie tylko, ale tych z natury zawsze jest więcej i łatwiejsze do upolowania. W necie jest dużo zdjęć takich, które nie dały rady przełknąć całkiem sporych szczupaków i sandaczy. Oczywiście one też nie przeżyły. Cóż poradzić, zimą zbiorniki zamarzają, a jeść się chce. No i jedzą to, co najbardziej dostępne. Na Sanie (i pozostałych rzekach południa) akurat padło na pstrągi i lipienie.  

Tak już jest i będzie że mocniejsze gatunki wypierają słabsze. Takie są prawa natury. Dla przeciętnego wędkarza różnica będzie polegała na tym że sandacz i duży okoń będzie lepiej reagował na czarne przynęty. Natura sama wyreguluje taki stan rzeczy. Nasze drapieżniki przyzyczją się do nowego innego pokarmu. Przy zbyt dużej populacji jednego gatunku większość zdziesiątkują choroby i brak pokarmu. Nie ma co popadać w panikę.

[slawek_2348]

A może sumik odrzucił kolce i inne przynależne swojemu gatunkowi atrybuty i postanowił wyrosnąć do jedynie słusznych "sumowych" rozmiarów? 

[Kamil_Olsztyn]

W jeziorze Długim w Olsztynie ekspansja sumika praktycznie wydomowiła płoć, lina, leszcza itd. Został większy boleń (z zarybień, jest go sporo), śladowa ilość szczupaka, oraz karp (z zarybień) i sum (z zarybień). A pamiętam jak kilkanaście lat temu było też sporo sandacza i piękny białoryb (lin, leszcz, płoć)...

[Kamil_Olsztyn]

Od około 2010-2011 jest ten sumik łowiony czyli w czasach remontu ulicy oddzielającej jezioro Czarne i Długie. Tak więc raczej nie jest to stosunkowo świeży temat. Zaraz stuknie dekada...

[MichalN]

Za chwilę może być też w innych:

https://tvnwarszawa....ofa,268195.html

Nóż się otwiera w kieszeni...

[ezehiel]

Kolejna kiełbasa wyborcza...

Zamiast babki byczej będziemy mieli byczy problem z turystami gnającymi po rzekach i budżetem który jest dziurawy i trzeba będzie podnieść podatki.

Jaki niech sobie ten most na pradze sprawi..

[MichalN]

Ale jak widać melioranci cały czas w modzie. Wyprostować, zabetonować i jakoś to będzie. Ale o tym dyskusję warto by przenieść do wątku o Narwi.