[godski]

Mam zagwozdkę który wybrać.

Mam mozliwość zakupu Kolibri KM-330 ze sztywna , składaną podłogą bez kila za x zł lub wersję KM-330 D z kilem za X + 500,00 zł.

Założenia to pływanie po jeziorkach  50-500 ha. Głównie sam, bardzo rzadko we 2 osoby.

Nie zakładam ślizgu. Zależy mi na poręczności zestawu. Ale kto wie co bedzie za kilka lat.

Teraz głównie kotka 55 Lb i spalinka 3,3 Hp.

330 D ma minusy w postaci większej wagi i sporo wyższej ceny. Ale za to grubszy materiał no i kil. Tylko czy to jest warte 500 zł?

Czy bez kila da się pływać w ślizgu czy to raczej samobójstwo? 

Edited by godski, 07 October 2014 - 21:22.

[krzysiek]

Da się, ponton przy większych prędkościach jest bardzo niestabilny. Mam ponton z air-podłogą, powyżej 30km/h już się dygam lekko, przy 35 zaczynam się po cichu modlić.

Brak kilu to także większy dryf.

[Tomek88]

Jeśli zarówno kil jak i grubszy materiał to 500zł zdecydowanie warto. Zmienisz spalinę na ciut mocniejszą i ponton będzie do wymiany a tak już ponton z kilem ma potencjał do komfortu pływania przy większych mocach.

 

Edit: Same kile można dokupować, ale grubszego materiału już nie

Edited by Tomek88, 07 October 2014 - 13:03.

[pmiszk1]

KM330D bardziej rozwojowy. Ja w pojedynke razem ze spalina taki zestaw mam zlozony w 30min (plus elektr. pompka). Warunek - trzeba stawać dość blisko wody bo gumiak i podloga to osobno jakies ca 30kg. Może i nie dużo ale gabarytowo niewygodne

Edited by pmiszk1, 07 October 2014 - 13:42.

[Tomek88]

Mój sevmarine 290cm 45kg...

[maweric]

Ten KM-330 D za 2000 to nowy czy używka ??

[godski]

Pytania na priv. Wątek nie jest o cenie.

Edited by godski, 07 October 2014 - 20:03.

[Grzegorz B.]

Posiadam KM330 P, pływam po jeziorach na elektryku. Niestety, nie pływałem ponotnem z kilem więc nie mam porównania. Ja chciałem o tym, że skoro będziesz wodował się głównie sam to od razu dolicz zakup kółek do wodowania.

[maweric]

Jasne,że nie jest więc po co podawałeś cenę w wątku

[godski]

Jasne,że nie jest więc po co podawałeś cenę w wątku

Po to, aby pokazać różnicę w moim wypadku. Gdyby to było 100-200 zł to bym się nie zastanawiał. Przy tysiącu również. Nie zamierzam rozprowadzać tych pontonów, jesli o to pytasz. Zostawiłem tylko różnicę w tytule aby nie kłuło w oczy niektórych.

[maweric]

Pominę to co napisałeś, Pływam na gumach od bardzo dawna i mogę stwierdzić że ponton z kilem to inna bajka. Sterowność , komfort i bezpieczeństwo , warto poświęcić te parę stówek na kil, tym bardziej ,że  KM-330 D ma większą gramaturę 1100gr/m2, a nie 950 to też duża różnica wyczuwalna już pod ręką ,  KM 300 ma lub miał ciśnienie 15 mbr a nie 25, i zwykłe zawory nie bostońskie,  to też przemawia za KM 330D,

[Tomek88]

Pominę to co napisałeś, Pływam na gumach od bardzo dawna i mogę stwierdzić że ponton z kilem to inna bajka. Sterowność , komfort i bezpieczeństwo , warto poświęcić te parę stówek na kil, tym bardziej ,że  KM-330 D ma większą gramaturę 1100gr/m2, a nie 950 to też duża różnica wyczuwalna już pod ręką ,  KM 300 ma lub miał ciśnienie 15 mbr a nie 25, i zwykłe zawory nie bostońskie,  to też przemawia za KM 330D,

Pomimo na pewno mniejszego doświadczenia podpisuje się pod tym obydwoma rękoma.

[godski]

Dzięki Panowie za rady. Wszystko rozumiem ale i tak sie zastanawiam. Na 95% nie będę pływał w ślizgu. Ponton będzie w użyciu pewnie kilka razy w roku a moze jako wieczny zapas będzie gnił w garażu. 

I prawie zawsze będę pływał sam. Kwestia wagi wiec też jest istotna.

Edited by godski, 08 October 2014 - 09:03.

[denis-pl]

Sprawa jest bardzo prosta. Niema ślizgu - niema Kilu, koniec. Ja testuję swoje pontony z różnymi kombinacjami, z Kilem i bez, ze sztywną podłogą, rolowana, pełną. Nie będę się rozpisywał, kupuj śmiało z płaską podłogą, a na 500 zł dokup zestaw kołowy do wodowania + pompę elektryczną, sprawi Ci to więcej radochy niż kil bez ślizgu. Pozdrawiam.

 

p.s. przy okazji zapraszam do mojego sklepu z pontonikami

[Tomasz eS]

A ja znowu powiem ze kil jednak sprawia wg moich doświadczeń ze nawet na elektryku odczuwalna jest większa prędkość. Wg mnie dzięki kilowi ponton stawia mniejszy opór. A co za tym idzie prędkość i zużycie prądu jest na plus... co do tego ze cięższy ... no cóż ja mam kółka do slipowania. Da rade samemu zapełniony ponton przetransportować z parkingu do przystani . OK 200 metrów w dół . Spowrotem ciężej to ciągnąć do góry ale daje rade. Z tym ze ja do drobnych ludzi nie należę raczej

[denis-pl]

Zgadzam się, oczywiście że Kil powoduje przyśpieszenie, ale wyłącznie w trybie ślizgu. Na przykład testowałem ten sam model pontonu z kilem i bez z silnikiem 5 KM, różnica była 6 km/h (ale w ślizgu), przy mniejszych obciążeniach silnika w trybie wyporności różnica znikoma. Co do zużycia prądu - w trybie wyporności łódka z kilem ma większą powierzchnię stykową z wodą, co za tym idzie - większy opór + masa pontonu; mało prawdopodobnie żeby to oszczędzało baterię. Można ten efekt zauważyć mierząc czas wyjścia w ślizg łódki z kilem i bez. Ponton bez kila wychodzi w ślizg w parę sekund z Kilem 2,3x dłużej, a dlaczego? Dla tego że brak kila = mniejszy opór w trybach poprzednich. Inna sprawa jak takie pontony zachowują się na wodzie w ślizgu, jak piszesz - kil zaczyna ciąć wodę tym samem zwiększając kilkakrotnie charakterystyki prędkości, sterowania oraz zużycia paliwa. 

Edited by denis-pl, 08 October 2014 - 10:02.

[godski]

Zgadzam się, oczywiście że Kil powoduje przyśpieszenie, ale wyłącznie w trybie ślizgu. Na przykład testowałem ten sam model pontonu z kilem i bez z silnikiem 5 KM, różnica była 6 km/h (ale w ślizgu), przy mniejszych obciążeniach silnika w trybie wyporności różnica znikoma. Co do zużycia prądu - w trybie wyporności łódka z kilem ma większą powierzchnię stykową z wodą, co za tym idzie - większy opór + masa pontonu; mało prawdopodobnie żeby to oszczędzało baterię. Można ten efekt zauważyć mierząc czas wyjścia w ślizg łódki z kilem i bez. Ponton bez kila wychodzi w ślizg w parę sekund z Kilem 2,3x dłużej, a dlaczego? Dla tego że brak kila = mniejszy opór w trybach poprzednich. Inna sprawa jak takie pontony zachowują się na wodzie w ślizgu, jak piszesz - kil zaczyna ciąć wodę tym samem zwiększając kilkakrotnie charakterystyki prędkości, sterowania oraz zużycia paliwa. 

Fachowa porada.... . 

[patu]

..tylko z kilem. Nie będę pisał dlaczego, w drodze ewolucji zachce Ci się silnika 6KM i...albo zmiana pontonu albo popływasz sobie w ślizgu. Co do wagi, za 100-150PLN zmajstrujesz sobie kółka slipowe.

[denis-pl]

Patu, a tu w dziesiątkę ))), Jeśli tylko u autora nad wodą niema zakazu na silniki spalinowe.

A co do ewolucji zgadzam się na 100%, zawsze brakuje... jeszcze czut-czut

[spy]

Kil nie jest nam potrzebny do ślizgu ale do stabilizacji toru. Czy pływasz w ślizgu czy bez kil według mnie jest niezbędny.

Edited by spy, 08 October 2014 - 10:53.