Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Wędkarski kajak


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
2478 odpowiedzi w tym temacie

#2361 OFFLINE   @Brig

@Brig

    Przedstawiciel marki KFP Watersports

  • PRZEDSTAWICIEL MARKI
  • PipPipPip
  • 1914 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Arek

Napisano 17 styczeń 2021 - 10:47

Proszę, nie wplątuj mnie w swoje kolejne bezsensowne dyskusje
8cabd74aa1e0e2b1338a0d267dbefea5.jpg

Wysłane z mojego SM-G981B przy użyciu Tapatalka


O hejka, pojawiłeś się znowu, ale ten obrazek już był
Nie masz za grosz fantazji 😁
Kopiuj wklej jak zawsze

Może jakieś fotki z kajakowych wypraw wędkarskich,tudzież jakąś nową rada😎😂

#2362 OFFLINE   Piotrekdk

Piotrekdk

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 97 postów
  • LokalizacjaDania
  • Imię:Piotr

Napisano 17 styczeń 2021 - 11:15

O hejka, pojawiłeś się znowu, ale ten obrazek już był
Nie masz za grosz fantazji
Kopiuj wklej jak zawsze

Może jakieś fotki z kajakowych wypraw wędkarskich,tudzież jakąś nową rada

267419c8084944f5998334a5fd5a1ea3.jpg

Wysłane z mojego SM-G981B przy użyciu Tapatalka
  • Tapirro lubi to

#2363 OFFLINE   Łowca.b

Łowca.b

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 155 postów
  • LokalizacjaPodlaskie
  • Imię:Michal

Napisano 19 styczeń 2021 - 10:31

Przejrzałem cały wątek, zajęło mi to cały wieczór i poranek. Jak by wywalić połowę postów gdzie tematyka odbiegła od tytułowej to lektura naprawdę przyjemna na wieczór przy piwku.
Sam chce rozpocząć wiosnę na kajaku, miałem okazję popływać lure 11,5 który udostępnił mi kKonrad.
Plywalem jesienią cały dzień, bez wywrotki co prawda nie próbowałem na nim stawać ale to z wiadomych przyczyn. Na ryby się wybrałem, a nie na morsowanie 😉.
Ten jeden wypad zaowocował tym że napaliłem się na ten rodzaj spędzania czasu na rybach jak szczerbaty na suchary. I fajnie by było trafić lure v2 w okolicach 4k, ale po przebrnieciu wątku wychodzi na to, że po za wspomnianym lure w tej kwocie 4k. To pozostaje hobie aby w pełni się cieszyć z kajaczka.hobie nie miałem okazji sprawdzić za to widziałem 2 w akcji na Siemianowce w listopadzie na sporej fali gdzie na łodzi nie było przyjemnie. A chłopaki na hobie dzielnie sobie dawali radę no może po za Darek64 😉 gdzie brakło kondychy żeby machać nóżkami.
Po krótce, ja się kajakiem zaraziłem pewnie to że udało się fajnie połowić w danym dniu. I wiem że nic ani nikt nie jest w stanie mnie od tego pomysłu odciągnąć. Polecam każdemu spróbować spędzić dzień na kajaku wędkarskim.
A ja się skupię na tym żeby coś wybrać.
Pozdrawiam wszystkich kajakarzy 🍻

Użytkownik Łowca.b edytował ten post 19 styczeń 2021 - 10:33

  • Guzu i @Brig lubią to

#2364 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 19 styczeń 2021 - 10:46

Jest jeszcze Jackson Kayak i wiele innych nie chińskich a dobrych sprzętów.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

#2365 OFFLINE   suareZ

suareZ

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 39 postów

Napisano 19 styczeń 2021 - 12:14

Tylko dostepnosc u nas raczej kiepska

#2366 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 19 styczeń 2021 - 12:40

Dla chcącego nic trudnego.
Da się kupić w PL.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

#2367 OFFLINE   Łowca.b

Łowca.b

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 155 postów
  • LokalizacjaPodlaskie
  • Imię:Michal

Napisano 19 styczeń 2021 - 19:11

Wszystko da się kupić w Polszy to jest absolutna prawdą. Tylko na olxie Predatory i Jacksony wiszą miesiacami. A te co bym chciał być ich posiadaczem niestety wystepuja rzadko i szybko znikają z niewiadomych przyczyn oczywiscie. Ale pewnego razu nadejdzie taki dzień że trafię na ogłoszenie o tytule PRO ANGLER mirage 360. I se będę bokiem pływał 😉
  • Guzu lubi to

#2368 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 20 styczeń 2021 - 06:50

Wiszą miesiącami bo w polszy to kazdy jest Januszem OLX chce za darmo najlepiej z dostawą do domu.
To samo dotyczy każdego innego sprzętu, znam to z gitar...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

#2369 OFFLINE   Łowca.b

Łowca.b

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 155 postów
  • LokalizacjaPodlaskie
  • Imię:Michal

Napisano 20 styczeń 2021 - 16:14

Wiszą miesiącami bo w polszy to kazdy jest Januszem OLX chce za darmo najlepiej z dostawą do domu.
To samo dotyczy każdego innego sprzętu, znam to z gitar...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ja mam trochę inny pogląd na ten temat, reklama jest dźwignią handlu i jest to niepodważalny argument. Jeżeli jest to jeszcze poparte pozytywnymi opiniami UZYTKOWNIKÓW to twar schodzi jak świeże bułeczki. A wracając do kajaków to lure v2 ma ta przewagę że montaż elektroniki odbywa się poprzez włożenie skrzyneczki w otwór i gotowe. Dla mnie to ważny i przydatny gadżet. Zarazem mało inwazyjny przy użytkowaniu. Nawet te kółeczko wmontowane w skorupe to rowniez pomaga kiedy trzeba podciągnąć kajak na krótkim dystansie. W Jacksonie tego nie ma. Montaż echo to wygląda najczęściej tak jak by hydraulik nie skończył dobrze swojej pracy. Chyba że się zaopatrzysz we wszystkie dodatki producenta do montażu to jakoś to wtedy wygląda. Ale to już podwyższa koszta. Ogólnie każdy będzie zachwalał to czym pływa. Ale fajnie by było też czasem usłyszeć o ewentualnych minusach danej jednostki A nie jedynie że minus to cena. Wszystko jest warte zawsze tyle ile ktoś chce za to zapłacić.

#2370 OFFLINE   @Brig

@Brig

    Przedstawiciel marki KFP Watersports

  • PRZEDSTAWICIEL MARKI
  • PipPipPip
  • 1914 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Arek

Napisano 20 styczeń 2021 - 16:16

Wszystko da się kupić w Polszy to jest absolutna prawdą. Tylko na olxie Predatory i Jacksony wiszą miesiacami. A te co bym chciał być ich posiadaczem niestety wystepuja rzadko i szybko znikają z niewiadomych przyczyn oczywiscie. Ale pewnego razu nadejdzie taki dzień że trafię na ogłoszenie o tytule PRO ANGLER mirage 360. I se będę bokiem pływał 😉


Bo dobre kajaki, takie jak Hobie długo nie wiszą
Predator to pomyłka, dramat pod każdym względem, a Jeksony dobre tylko na wiosła to raczej kajaki turystyczne

#2371 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 20 styczeń 2021 - 18:01

Każdy sprzedawca chwali swoje.
Jackson ma kajaki turystyczne, zwalkowe i wędkarskie. Fakt ze na wiosła, co ich kompletnie nie dyskwalifikuje. Do tego są stabilne przy wędkowaniu na stojąco.

Co do osprzętu to fakt, różni producenci mają różne rozwiązania. Natomiast nikt nie zmusza nikogo kupować uchwytu RAM jak są tańsze zamienniki a DIY to też nie powód do wstydu.
Na stronach czy YT z USA jest milion przykładów rozwiązań kajakowych gadżetów zrobionych w domu z rurek czy na drukarkach. Ludzie z dużym doświadczeniem robia takie rzeczy i sie nie wstydzą. Natomiast boli to sprzedawców bo kasa nie płynie do kieszeni.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Użytkownik GoloGolo edytował ten post 20 styczeń 2021 - 18:02

  • Tapirro lubi to

#2372 OFFLINE   Tapirro

Tapirro

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 322 postów
  • Lokalizacjaokolice Wrocławia
  • Imię:Janusz

Napisano 20 styczeń 2021 - 18:38

Każdy sprzedawca chwali swoje.
Jackson ma kajaki turystyczne, zwalkowe i wędkarskie. Fakt ze na wiosła, co ich kompletnie nie dyskwalifikuje. Do tego są stabilne przy wędkowaniu na stojąco.

Co do osprzętu to fakt, różni producenci mają różne rozwiązania. Natomiast nikt nie zmusza nikogo kupować uchwytu RAM jak są tańsze zamienniki a DIY to też nie powód do wstydu.
Na stronach czy YT z USA jest milion przykładów rozwiązań kajakowych gadżetów zrobionych w domu z rurek czy na drukarkach. Ludzie z dużym doświadczeniem robia takie rzeczy i sie nie wstydzą. Natomiast boli to sprzedawców bo kasa nie płynie do kieszeni.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Masz 100% racji.

Zawsze wydawało mi się, że w kajaku wiosłowanie było fajne ale czasy się zmieniają. Teraz pedałowanie jest trendy, a za chwilę kiedy na małym aku będzie można pływać 5 dni i elektryka będzie w standardzie, w bardziej wypasionym sprzęcie, to sprzedawcy będą udowadniali, że prawdziwy kajak wędkarski ma silnik el. jako główny napęd. Nie ma co się przejmować gadaniem. Ja na aku. Lifepo 120ah mogę zrobić ze 25km i wędkować kilka dni na jednym ładowaniu, to chyba wyprzedzam epokę.;)I jeszcze mam wiele samorobek, bo lubię.

Użytkownik Tapirro edytował ten post 20 styczeń 2021 - 18:42


#2373 OFFLINE   Tapirro

Tapirro

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 322 postów
  • Lokalizacjaokolice Wrocławia
  • Imię:Janusz

Napisano 20 styczeń 2021 - 18:39

.

Użytkownik Tapirro edytował ten post 20 styczeń 2021 - 18:45


#2374 OFFLINE   @Brig

@Brig

    Przedstawiciel marki KFP Watersports

  • PRZEDSTAWICIEL MARKI
  • PipPipPip
  • 1914 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Arek

Napisano 20 styczeń 2021 - 18:57

Każdy sprzedawca chwali swoje.
Jackson ma kajaki turystyczne, zwalkowe i wędkarskie. Fakt ze na wiosła, co ich kompletnie nie dyskwalifikuje. Do tego są stabilne przy wędkowaniu na stojąco.

Co do osprzętu to fakt, różni producenci mają różne rozwiązania. Natomiast nikt nie zmusza nikogo kupować uchwytu RAM jak są tańsze zamienniki a DIY to też nie powód do wstydu.
Na stronach czy YT z USA jest milion przykładów rozwiązań kajakowych gadżetów zrobionych w domu z rurek czy na drukarkach. Ludzie z dużym doświadczeniem robia takie rzeczy i sie nie wstydzą. Natomiast boli to sprzedawców bo kasa nie płynie do kieszeni.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę napisz, jakimi kajakami wędkarskimi pływałeś?
Bo trochę dziwne rzeczy piszesz

Co do Rama, to tylko jego używam, bo ma dożywotnią gwarancję i dla mnie jest niezawodny, poza tym adaptunę go do Łodzi i nie lubię druciarstwa

Amerykanomi, bym się nie sugerował, bo to nieźli partacze 😁

Użytkownik @Brig edytował ten post 20 styczeń 2021 - 18:58


#2375 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 20 styczeń 2021 - 19:51

@Brig - już piszę - pływałem jednym kajakiem, moim Jacksonem.

Mam prawo się o nim wypowiadać, ale nawet nie próbuję zachwalać czy dyskredytować innych konstrukcji bo ich nie znam. Mój kajak ma wady i pewnie znalazł bym kilka w porównaniu z innymi ale na dziś ma wszystko to czego od kajak oczekiwałem. Mogę się wypowiedzieć nt innych konstrukcji z obserwacji nawet na zdjęciu czy filmu na YT. Dlaczego? O tym dalej.

Moim hobby jest wędkarstwo, nie jakoś przesadnie do bólu, raczej sporadycznie (w 2020 nie byłem ani razu kajakiem nad wodą - praca, zmiany życiowe itp).Moje hobby nie oznacza tego, że muszę sprawdzić każdy kajak świata.

 

Wiem że masz duże doświadczenie i pływałeś wieloma jednostkami oraz spędziłeś wiele godzin na wodzie nie tylko w kajaku. Nie umniejszam tego w żadnym razie.

Będąc na forum wędkarskim każda pomoc, podpowiedź czy uwaga od osoby doświadczonej jest ważna dla potencjalnego nabywcy. W końcu od tego jest forum.

Niestety z przykrością nadal stwierdzam, że Twoja pomoc jest nic niewarta ponieważ finalnie na końcu i tak kończy się dyskredytacją innych marek a wyolbrzymieniem zalet Hobbie ponieważ jesteś sprzedawcą tej marki.

Fakt jest taki że żaden sprzedawca nie będzie chwalił konkurencji i źle mówił o swoim produkcie, czasem może coś posłodzić (co też się dzieje) ale finalnie i tak dąży do własnego biznesu.

 

Bardzo cenię Twoje rady dot. użytkowania, pływania, i (przede wszystkim) wszelkie rady dot. bezpiecznego zachowania na jednostce. TO ważne dla ludzi nieświadomych i zaczynających zabawę. Naprawdę szanuję te porady.

Natomiast wszystko co napiszesz nt porównania sprzętów może ma jakąś ukrytą wartość, ale jest kompletnie niewiarygodne. Dla mnie w ogóle. I sam jesteś sobie winien Twoim agresywnym podejściem marketingowym.

 

Będąc motocyklistą mam wielu znajomych, dużo jeździmy, objeżdżamy motocykle swoje i swoich kumpli itp itd.

Mam wśród moich znajomych serwisantów i człowieka który prowadzi vlog motocyklowy, testuje maszyny, kilkanaście w roku - nowe i używane. Ma inne źródło dochodów a to jest jego hobby.

Gdyby któryś z tych znajomych powiedział mi "kup ten motocykl, będziesz zadowolony" to biorę w ciemno bez jeżdżenia, bo wiem że nie mają w tym interesu i ich ocena czy testy są bezstronne i bezinteresowne.

Natomiast nigdy nie kupiłbym motocykla od sprzedawcy, nigdy. Dlatego że robią wszystko żeby sprzedać a potem okazuje się że dupa uwiera albo kolana cierpną. 

 

Wracając do możliwości wypowiedzi po obrazku - jeżdżę turystykami, miałem pod dupą kilka innych (armaturę i plastiki), nie jeździłem na enduro czy supermoto. Natomiast moje doświadczeni po jednym zdjęciu mówi mi czy to będzie wygodne (dla mnie) czy nie. Czy da się to zapakować i pojechać w dwie osoby, czy nie. 


  • Biesan, Tresor i Tapirro lubią to

#2376 OFFLINE   AdamCh

AdamCh

    Zaawansowany

  • PRZEDSTAWICIEL MARKI
  • PipPipPip
  • 906 postów
  • Lokalizacjalubuskie
  • Imię:Adam

Napisano 21 styczeń 2021 - 07:43

Od dwóch lat przymierzam się do zakupu kajaka.

Za tydzień po niego jadę :)

 

I nie będzie to kajak na H bo aż rzygać się chciało od czytania wpisów Pana od tych kajaków (a stawiałem go na pierwszym miejscu)

Wydaje mi się, że przedstawiciel tej marki więcej ludzi zniechęcił do zakupu niż do tego przekonał (w tym gronie jestem ja)

Rzadko piszę o takich rzeczach bo wiem, że tacy ludzie i tak się nie zmienią, tacy po prostu są.

Nawet jak wielu ludzi zwróci im uwagę, że nie tędy droga to i tak będą robić po swojemu (widzą lepiej)

 

Pod koniec sezonu postaram się opisać wady i zalety "kajakowania" (z mojego punktu widzenia)

 

Moderator gdyby tylko znalazł czas mógłby posprzątać ten wątek bo aż szkoda takiego ciekawego tematu.


Użytkownik chojny83 edytował ten post 21 styczeń 2021 - 07:43


#2377 OFFLINE   GoloGolo

GoloGolo

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 165 postów
  • LokalizacjaPogorzela
  • Imię:Grzegorz

Napisano 21 styczeń 2021 - 10:05

Czy ktoś moderuje ten wątek? Na kilku ostatnich stronach nie ma dyskusji o kajakach tylko personalne wycieczki i mierzenie penisów. Przestaje obserwować temat


Nikt nikogo nie wyzywa, a pewne rzeczy należy wyjaśniać.

Zeszło na motocykle i fajnie, bo pomimo różnic w poglądach mamy z @Brig jakiś wspólny mianownik

BTW
Fajne te off roady ale jakoś nigdy nie miałem odwagi...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

#2378 OFFLINE   Włóczykij

Włóczykij

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1252 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 21 styczeń 2021 - 13:35

Trochę to przykre, że człowiek pyta o opinie na temat konkretnego modelu kajaka, a wywiązuje się kolejna gównoburza na kilka stron.
Chyba już kiedyś to wałkowaliśmy.
@Brig masz ogromną wiedzę na temat kajaków wędkarskich i wprost proporcjonalny do niej, brak obiektywizmu.
Mógłbyś wnieść wiele do tego wątku, ale wyżej wymienione 2 cechy sprawiają, że stajesz się niewiarygodny.

#2379 OFFLINE   Tapirro

Tapirro

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 322 postów
  • Lokalizacjaokolice Wrocławia
  • Imię:Janusz

Napisano 21 styczeń 2021 - 15:02

 Jeksony dobre tylko na wiosła to raczej kajaki turystyczne

 

 

Każdy sprzedawca chwali swoje.
Jackson ma kajaki turystyczne, zwalkowe i wędkarskie. Fakt ze na wiosła, co ich kompletnie nie dyskwalifikuje. Do tego są stabilne przy wędkowaniu na stojąco.

Co do osprzętu to fakt, różni producenci mają różne rozwiązania. Natomiast nikt nie zmusza nikogo kupować uchwytu RAM jak są tańsze zamienniki a DIY to też nie powód do wstydu.
Na stronach czy YT z USA jest milion przykładów rozwiązań kajakowych gadżetów zrobionych w domu z rurek czy na drukarkach. Ludzie z dużym doświadczeniem robia takie rzeczy i sie nie wstydzą. Natomiast boli to sprzedawców bo kasa nie płynie do kieszeni.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 @Brig jak można twierdzić, że kajak, który jak widać jest stabilny i dobrze się w nim wiosłuje,  nie nadaje się za bardzo na kajak wędkarski, bo ma tylko wiosła?

 

Dwie najważniejsze cechy kajaków wędkarskich, od początku, to stabilność (bezpieczeństwo) i wygodne, efektywne wiosłowanie. TO JEST KAJAK, a nie łódź, która ma pływać w ślizgu na jakimś innym napędzie. To, że tendencja jest teraz taka, żeby jako główny napęd wstawiać pedały, a za chwilę pewnie elektrykę, nie oznacza, że wszyscy jak lemingi, mają podążać w tym kierunku - bo samozwańczy guru "kajakarstwa" wędkarskiego, @Brig ustalił sobie, że kajak wędkarski ma mieć płetwy, i ostatnio, echo wkładane między nogi. To są fajne gadgety ale nie każdy musi chcieć je mieć. Zwłaszcza monitor między nogami. Dla kogoś ważniejsze może być sprawne pływanie na wiosłach, bo z tego ma frajdę. Ta twoja powyższa wypowiedź o Jacksonie kompromituje cię jako doradcę. Jak ktoś, kto kreuje się na guru kajakarskiego, może napisać taki idiotyzm (@Brig pisał o mnie gorzej), że jeśli kajak jako główny napęd ma wiosło, które dobrze działa, to jest to kajak turystyczny?

 

Pytałeś czy kiedy opuścisz wątek, będzie tu ktoś, kto będzie mógł udzielać rad. A jakich rad ty udzielasz? Że najlepsze są Hobie ewentualnie Lure? Każdy średnio rozgarnięty człowiek rozglądający się za kajakiem, sam dojdzie do wniosku, że Hobie, to sprzęt z wyższej półki i zaawansowany, a Lure, jest dobre i popularne w Polsce. I co takiego wyjątkowego tu wnosisz?

 

To co robisz w tym wątku, to powodujesz, że wiele osób nie chce tu pisać, w obawie przed hejtem z twojej strony i obrzucaniem wyzwiskami. Wiedziałem, że kiedy moderacja posprząta, to znikną wpisy najbardziej krytyczne wobec ciebie i obnażające twoje zachowanie oraz te w których się kompromitujesz nazywając kogoś gumiakiem, osłem itp. Teraz znowu dla nowych możesz być autorytetem.

 

I dla czego zniknął mój wpis o pływaniu moim kajakiem Cardinal po kamieniach i odporności na takie pływanie??
 


  • Biesan lubi to

#2380 OFFLINE   @Brig

@Brig

    Przedstawiciel marki KFP Watersports

  • PRZEDSTAWICIEL MARKI
  • PipPipPip
  • 1914 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Arek

Napisano 21 styczeń 2021 - 17:04

Piszesz by pisać ,a o kajakach nie masz żadnego pojęcia bo na nich nie pływałeś 

Twoje stwierdzenia ,że Ty widzisz po kajaku ,że jest stabilny ;-)

na czym opierasz te teorie ,jak nie sprawdziłeś tego w praktyce

Nie pojmujesz nawet podstawowych zasad w konstrukcji dna  kajaka ,które wpływają na jego pływalność i wykluczają niektóre funkcje

 

Tak ,kajak stricte wędkarski bardzo słabo pływa na wiosłach ,ale skąd to Ty możesz wiedzieć jak oglądasz tylko zjięcia

Więc jaką wartość mają Twoje rady ,odpowiedz sobie sam

 

 

Poza tym, nie wycinaj słów z treści  i nie przekręcaj , jest pewna różnica w nazwaniu kogoś osłem, a napisaniu ,że jest uparty jak osioł , ale Ty pewnie , też tego nie dostrzegasz


Użytkownik @Brig edytował ten post 21 styczeń 2021 - 17:20





Użytkownicy przeglądający ten temat: 5

0 użytkowników, 5 gości, 0 anonimowych