[krzychun]

Jak dla debila poproszę. 

Czy ja dobrze rozumiem?

Mamy układa źródła ciepła, zaworu 4d i podłogówki.

Zawór 4d z założenia ma priorytet dbać o temperaturę powrotu np 55°C

1. Jak w takim układzie sterować temperaturą na wyjściu z 4d na podłogówkę? Temperaturą wyjścia (zasilania) z kotła? Ustawiać tak temp. zasilania, żeby przy pozycji 50/50 zaworu 4d powrót miał te 55°C?

2. Wiadomo, że wielkość odbioru (zapotrzebowania) jest zmienna w jakimś cyklu, więc sytuacja z pkt jest życiowo nierealna. Trzeba więc wprowadzić zalążki sterowania. Dać siłownik na zawór i coś będzie sterowało nim w zależności od zmiany parametru (wielkości odbioru), żeby utrzymać żądaną temperaturę na wyjściu 4d. Czy w przypadku układu z podłogówką z RTLami  gdzie wyjście z 4d zasila wyłącznie podłogówkę* i chęcia sterowania w cyklu dobowym (np niża temp. od 22:00 do 13:00 i wyższa od 13:00 do 22:00) lepiej zastosować czujnik temperatury pokojowy czy pogodowy? 

3. W ogóle jaki sens ma czujnik pogodowy do sterowania temperaturą w pomieszczeniu?

 

Chcę założyć jakieś podstawowe sterowanie, może nie po to, żeby móc wygodnie sterować temperaturą w pokoju, ale żeby nie biegać tyle do 4d i przestawić go, bo wyjście na podłogówkę skacze mi od 15 do 40°C kilka razy w ciągu doby.

 

*woli wyjaśnienia, kocioł gazowy żeliwny  dwufunkcyjny. Zasila grzejniki i podłogówkę i c.w.u. Grzejnik mają wyjście z zasilania przed 4d (c.w.u. oczywiście też).

 

 

[bartsiedlce]

3 pompowe obiegi grzewcze, dwa z zaworem trójdrogowym (grzejniki i podłogówka). Pogodówka steruje pracą kotła (temperatura na wyjściu), pokojowe sterują temperaturą w pomieszczeniach poprzez nastawę zaworu 3d. Czujnik temperatury na zasilaniu każdego z obiegów wpięty do sterownika kotła. Programujemy 90 na cwu, 70 do 90 na grzejniki i 30 na podłogówkę.

[Z.Milewski]

krzychun, on 13 Feb 2025 - 05:04, said:

Jak dla debila poproszę. 

Czy ja dobrze rozumiem?

Mamy układa źródła ciepła, zaworu 4d i podłogówki.

Zawór 4d z założenia ma priorytet dbać o temperaturę powrotu np 55°C

1. Jak w takim układzie sterować temperaturą na wyjściu z 4d na podłogówkę? Temperaturą wyjścia (zasilania) z kotła? Ustawiać tak temp. zasilania, żeby przy pozycji 50/50 zaworu 4d powrót miał te 55°C?

2. Wiadomo, że wielkość odbioru (zapotrzebowania) jest zmienna w jakimś cyklu, więc sytuacja z pkt jest życiowo nierealna. Trzeba więc wprowadzić zalążki sterowania. Dać siłownik na zawór i coś będzie sterowało nim w zależności od zmiany parametru (wielkości odbioru), żeby utrzymać żądaną temperaturę na wyjściu 4d. Czy w przypadku układu z podłogówką z RTLami  gdzie wyjście z 4d zasila wyłącznie podłogówkę* i chęcia sterowania w cyklu dobowym (np niża temp. od 22:00 do 13:00 i wyższa od 13:00 do 22:00) lepiej zastosować czujnik temperatury pokojowy czy pogodowy? 

3. W ogóle jaki sens ma czujnik pogodowy do sterowania temperaturą w pomieszczeniu?

 

Chcę założyć jakieś podstawowe sterowanie, może nie po to, żeby móc wygodnie sterować temperaturą w pokoju, ale żeby nie biegać tyle do 4d i przestawić go, bo wyjście na podłogówkę skacze mi od 15 do 40°C kilka razy w ciągu doby.

 

*woli wyjaśnienia, kocioł gazowy żeliwny  dwufunkcyjny. Zasila grzejniki i podłogówkę i c.w.u. Grzejnik mają wyjście z zasilania przed 4d (c.w.u. oczywiście też).

Co chcesz osiągnąć ciągłym utrzymywaniem temperatury tej np. 55oC? Czemu ma to służyć? Bo w takiej sytuacji (ciagłe 55oC) przy dłuższych mrozach będziesz miał zimno w domu/pomieszczeniu, a przy ciepłych okresach za gorąco.

Czujnik pogodowy to świetne rozwiązanie, zanim mrozy schłodzą ci dom, to ogrzewanie z czujki już "wie", że trzeba podnieść temperaturę i nie dopuszcza do schłodzenia. Uruchamia ogrzewanie zanim zrobiłby to czujnik wewnętrzny temperatury. Ogrzewanie podłogowe to bardzo bezwładny układ ogrzewania, potrzeba czasu zanim odczuje się grzanie. Tak jak i stygnie długimi godzinami, tony betonu w podłodze, potrzebują sporo czasu by "oddać" temperaturę do pomieszczenia.

Taki system ogrzewania, lepiej raz ustawić i zapomnieć o istnieniu możliwości regulacji. Chyba że pojedyncze pomieszczenia okresowo lepiej włączać/wyłączać, w skali co najmniej kilku dni, to ma sens.

[krzychun]

Bartek, za dużo modyfikacji by było (nie twierdze, że niezasadnych). Chcę właściwie "wysterować" podłogówkę póki co.

 

Zbyszek (o ile dobrze pamiętam imię). Zgadza sie, ma bezwładność, ale jeżeli np. w nocy  wyjście na podłogówce z 4d spadnie do 18oC to rano czuć, że jest chłodniej w pokoju (jest zimno). Wystarczy wtedy ruszyć zwór o kilka stopni (kąt, nie oC), i temp. na wyjściu po godzinie ma ok 40,więc trzeba znowu te kilka stopni wrócić, ale w pomieszczeniu ewidentnie robi się cieplej. Nie wiem dlaczego się tak dzieje, nic nie steruje ogrzewaniem podłogowym, tylko RTL, których nie ruszam, ma je ustawione na ~30oC. Problem ten właściwie nasilił się (powstał) w tym sezonie, a jedynie co się zmieniło, to podłoga nad podłogówką z parkietu na płytki.

Te 55oC to powrót bo to właściwie zwykły kocioł, nie kondensacyjny. Nie musi być stałe ok. 55?

 

Ok, załóżmy, że ustawie 30oC na zasilaniu podłogówki i jakimś sterowaniem będę ją utrzymywał. Czym mam wtedy sterować temperaturą w pokoju? RTLami?

 

Poniżej zdjęcie instalacji 

    2025-02-13_11h55_591.jpg   69,65 KB   12 Ilość pobrań

[Rodu]

Tak jak napisałeś na początku Twój zawór 4 d ma za zadanie dbać o temperaturę powrotu do kotła ,aby nie było w nim za dużej kondensacji -rdzewienia wymiennika.To jest jego zadanie -zakładasz siłownik do tego sterownik i masz zawsze 55 stopni na powrocie do kotła-to priorytet i nic nie będzie dbało o temperaturę na pozostałą część instalacji . Założone RTL na obiegu podłogówki ,jak poczują przez czujnik przylgowy ,że temperatura na podłogówkę jest za duża to po prostu zamykają przepływ przez pętlę. To jest takie pseudo sterowanie a raczej dbanie aby temperatura na podłogę nie poszła za wysoka . Jeżeli chcesz abyś w pomieszczeniach ,gdzie jest ogrzewanie podłogowe miał odpowiadającą Ci temperaturę to na zasilaniu po wyjściu z 4 drogowego musisz założyć drugi zawór mieszający 3 drożny z siłownikiem i sterownikiem pogodowym np;

STEROWNIK ZAWORU MIESZAJĄCEGO BWC 310 - sklep sterownikiTECH.pl

i pompę obiegową za tym zaworem na zasilaniu .

[Rodu]

Patrząc na to zdjęcie masz jeszcze możliwość wstawienia zaworu stałotemperaturowego 

Zawór temperaturowy ATV 335 GW 1" 55°C AFRISO – Krakfach.pl

pomiędzy zasilaniem z kotła a powrotem .

Ten zawór na stałe będzie dbał o temperaturę powrotu do kotła -oczywiście na powrocie w stronę kotła zakłądasz dodatkowa pompę i sterownik najprostszy .

Wtedy 4 drogowego możesz za pomocą tego sterownika pogodowego co podałem powyżej wysterować na zadana temperaturę czynnika grzewczego przy odpowiedniej temperaturze na zewnątrz .Zawory RTL ustawiasz na max otwarte.

[bartsiedlce]

OK, nie zrozumieliśmy się 

Robert dobrze radzi, chociaż ja bym dał sterownik pokojowy zamiast pogodówki, chodzi wyłącznie o wysterowanie temperatury pomieszczeń.

[Rodu]

bartsiedlce, on 13 Feb 2025 - 13:21, said:

OK, nie zrozumieliśmy się 

Robert dobrze radzi, chociaż ja bym dał sterownik pokojowy zamiast pogodówki, chodzi wyłącznie o wysterowanie temperatury pomieszczeń.

Do tego sterownika możesz dołożyć pokojowy i masz super sterowanie. No i coś musi ustalać temperaturę na podłogówkę za zaworem mieszającym.

Użytkownik Rodu edytował ten post 13 luty 2025 - 16:06

[krzychun]

Ok, czyli tak.

1. Kupuje siłownik do bloku mieszającego (mam  WITA-Bloc T20), zakładam czujnik na powrót do kotła i ustawiam ok. 55℃. Widzę, że pod ten zespół był SM4-FR za grube 700-900 zł. Więc coś tańszego.

(a tak w ramach ciekawostki, aktualnie kocioł nie ma żadnego podłączenia z pompą od tego zespołu mieszającego C.O. Jedyne co nim "steruje" to termostat od C.W.U. i  tak jest co najmniej 9 lat, od kiedy kupiłem dom. Czy tym przypadku podpiąć siłownik i pompę bloku mieszającego 4d  pod sterownik kotła - Ferroli GN1 – K N, czy też zdać się na ten od siłownika, lub sterowniki z pkt 2. lub podobny to też ogarnie?).

 

2. Wstawiam zawór 3d siłownikiem i pompą  za wyjściem 4d z punktu 1. Dokładam sterownik podany przez Roberta plus czujniki pogodowy i pokojowy i ma sterowanie podłogówką. Mogę do tego podpiąć pompkę  C.W.U (ciepła woda pod kran).

Ok, tutaj mam jedno pytanie Jeżeli ustawię na sterowniku od 3D, żeby temperatura na wejścia na podłogówkę była 30℃, lub np ustawię na nim, żeby temperatura w pomieszczeniu wynosiła 20℃, to co zapewni odpowiednią ilość medium o odpowiedniej temperaturze na wyjścia z zaworu 4D (de facto wejściu 3D)? Przecież, jak było wspomniane wcześniej, 4d kręci tylko pod 55℃ na powrót do kotła mając w pupie co na wyjściu.

 

3. RTL otwieram na full.

 

Czy wg Was jest szansa w całości (materiał plus robota) zmieścić się w 4 tys?

 

Dzięki za cierpliwość i wyrozumiałość.

Użytkownik krzychun edytował ten post 13 luty 2025 - 17:43

[Rodu]

Aby osiągnąć temperaturę powrotu 55 stopni do kotła ,to na zasilaniu z kotła musi być wyższa temperatura ,bo inaczej medium będzie krążyć tylko od pieca do zaworu 4d i z powrotem i na c.o. nic nie pójdzie. Patrząc na schemat elektryczny tego kotła to kocioł steruje pompą obiegową (prawdopodobnie od grzejników , bo tylko taka tam widzę )-do czego służy ten biały przełącznik jak do lamki nocnej?

[krzychun]

Rodu, on 13 Feb 2025 - 19:29, said:

Aby osiągnąć temperaturę powrotu 55 stopni do kotła ,to na zasilaniu z kotła musi być wyższa temperatura ,bo inaczej medium będzie krążyć tylko od pieca do zaworu 4d i z powrotem i na c.o. nic nie pójdzie. Patrząc na schemat elektryczny tego kotła to kocioł steruje pompą obiegową (prawdopodobnie od grzejników , bo tylko taka tam widzę )-do czego służy ten biały przełącznik jak do lamki nocnej?

Ok, ale co spowoduje, żeby piec grzał z nadwyżką? Powiedzmy, że chcemy na wejściu obiegu (3D) podłogówki 30 stopni a na powrocie (4D) 55, więc (wiem, że to teoria) z pieca powinno wyjść 85 stopni. Mamy constans.

1. Co ustala to 85 i co nią steruje, koryguje w górę i w dół w  zależności od zapotrzebowania?

2. Jak to jest realizowane? Cos daje kotłowni info, żeby dłużej grzał jeżeli potrzeba wyżej temp. wody? Czy to jest realizowane poprzez pomiar temperatury na wyjściu z kotła (przed 4D) i sterowanie wspólnie przez jakiś jeden sterownik dla obu układów (4d i 3d)?

3. Czy też zarówno układ  zabezpieczenia kotła (4d) jak i układ podłogówki (3d) mają mieć swoje oddzielne sterowniki i każdy "zgłasza" zapotrzebowanie do kotła we własnym zakresie? 

Jeżeli można tak i tak (czyli jak w pkt 2 i 3) to chyba ogarnąć jeden sterownik do wszystkiego? Dobrze rozumiem?

 

Ten włącznik jest od pompy zaworu mieszacza (zresztą pompką od grzejników też tak się steruje) Wyłącza/wyłącza sie ja  w cyklu pór roku Tak jak pisałem wyżej, nie jest sterowana ze sterownika kotłą, tylko mózgiem właściciela domu. Dlatego chcę to zmienić.

Masz rację, sterownik piec ogarnia tylko pompki. Od CO, która akurat nie jest podłączona i C.W.U. któr jest podpięta, ale termostatem zewnętrznym (po korozji wymiennika w zasobniku cwu i wywalenia wody do co).

 

Przepraszam Cię za takie "trucie" ale ja muszę to łopatologicznie zrozumieć, bo instalator który to oglądał na żywo,  zasugerował dołożenie tylko siłownika do 4d i sterownika z czujnikiem pogodowym, ale nie mogłem za cholerę zrozumieć, jak miałoby to trzymać temp. na zasilaniu podłogówki i zabezpieczeniu kotła jednocześnie.

[Rodu]

Za bardzo nie rozumiem jak to jest połaczone.

Przecież na panelu kotła masz dwa pokrętła -jedno służy do ustalenia temperatury czynnika na ogrzewania c.o a drugi temperaturę cwu.

Pompa podłaczona do kotła od co i ustawienie na termostacie 65 st spowoduje,że taka temperatura wychodzi z kotła na co ,zawór 4 drogowy powoduje podmieszanie i do kotła wraca 55-reszta idzie na co .W miarę rozgrzewania się grzejników i podłogówki na powrocie z instalacji jest większa temperatura co powoduje podniesienie temperatury zasilania na co i podłogówke-w domu robi się cieplej .

I tak dochodzisz do tego , że zawór juz nie miesza i 65 st idzie na c.o rozgrzewając budynek.

Po co ten manualny przełącznik ? Przecież kocioł robi to sam .

Wystarczy, że przełaczysz na kolejnym pokrętle na panelu sterowania na lato i już całość nie grzeje.

[krzychun]

Rodu, on 14 Feb 2025 - 12:07, said:

Za bardzo nie rozumiem jak to jest połaczone.

Przecież na panelu kotła masz dwa pokrętła -jedno służy do ustalenia temperatury czynnika na ogrzewania c.o a drugi temperaturę cwu.

Pompa podłaczona do kotła od co i ustawienie na termostacie 65 st spowoduje,że taka temperatura wychodzi z kotła na co ,zawór 4 drogowy powoduje podmieszanie i do kotła wraca 55-reszta idzie na co .W miarę rozgrzewania się grzejników i podłogówki na powrocie z instalacji jest większa temperatura co powoduje podniesienie temperatury zasilania na co i podłogówke-w domu robi się cieplej .

I tak dochodzisz do tego , że zawór juz nie miesza i 65 st idzie na c.o rozgrzewając budynek.

Po co ten manualny przełącznik ? Przecież kocioł robi to sam .

Wystarczy, że przełaczysz na kolejnym pokrętle na panelu sterowania na lato i już całość nie grzeje.

 

 

Nominalnie pod kocioł powinny być podłączone dwie pompy (CO i CWU) i być załączane gdy temperatura na kotle spadnie poniżej zadanej na termostacie, jak pisałeś.

Nie wiem dlaczego, ale pompa od CO nie jest podłączona do kotła. Uruchamiana jest ręcznie i mieli non stop wodę (czyli odpalam ja w sezonie grzewczym, wyłączam po), bez względu na jej temperaturę. Ten śmieszny włącznik wpięty został - prawdopodobnie - kiedyś, ażeby wyeliminować sterowanie z kotła, (nie wiem, może sterownik zdechł, czy coś) i umożliwić wygodne jej uruchamianie. Zasilanie do niej idzie prosto ze skrzynki poniżej. 

 

Pompa CWU jest podpięta pod sterowanie kotła i uruchamian jest razem z nim, gdy temp. spadnie poniżej zadanej na termostacie. To działa ok.

 

Miałem w planach podpięcie pompy CO pod sterownik, ale nie mogłem zrozumieć co miałby to zmienić. Tzn. rozumiem, że RTL byłyby wtedy kluczowe, bo muiałbym na wyjści z kotłą na CO ustawić temperaturę pod grzejniki, czyli jakieś 60 stopni. Oczywiście tyle samo by szło na 4d. W zależności od odbioru, 4d puszczał by raz 30 innym razem 50 na zasilanie podłogówki, więc jedynym "sterowaniem" podłogówką byłby wspomniane RTL. 

Temat schodził, bo jakoś do tego sezonu powrót z CWU był na tyle ciepły , że grzał powrót do pieca, a w miarę stabilnie udawało mi się ustawić zasilanie na podłogówek na poziomie 30-33 stopni. Teraz to się trochę rozjechało (jedyne co mi przychodzi do głowy, to zwiększenie efektywności emisji ciepła z podłogówki przez zmianę podłogi na płytki, bo nic innego nie robiłem).

 

Ale mniejsza z tym. To co pisałem we wcześniejszym poście ma rację bytu? Oprę całość na jednym sterowniku (obecny 4d plus dołożony 3d ...)?

[Rodu]

I po to RTL zostały założone. Pompa c.o sterowana z kotła wyłącza się jak kocioł grzeje ciepłą wodę i podobnie pompa od CWU po nagrzaniu wody się wyłącza -jak steruje tym kocioł. Nie ma niepotrzebnej pracy pomp. Podłącz pod kocioł i sprawdź  .

Tech i-2 Plus obsługuje 2 zawory mieszające .Na kotle i tak musisz ustawić temperaturę 60 stopni pod grzejniki.

 

[krzychun]

Rodu, on 14 Feb 2025 - 19:02, said:

I po to RTL zostały założone. Pompa c.o sterowana z kotła wyłącza się jak kocioł grzeje ciepłą wodę i podobnie pompa od CWU po nagrzaniu wody się wyłącza -jak steruje tym kocioł. Nie ma niepotrzebnej pracy pomp. Podłącz pod kocioł i sprawdź .
Tech i-2 Plus obsługuje 2 zawory mieszające .Na kotle i tak musisz ustawić temperaturę 60 stopni pod grzejniki.

Spróbuję, może dowiem się dlaczego odłączyli sterowanie kotła.
Biorąc do kupy całość.
1. RTL na 30st
2. Podpinam pompkę pod sterownik. Tylko którą, od mieszacza czy od mieszacza i obiegu grzejników?
3. Proirytetem jest temperatura powrotu, więc zakładam termometr na rure ii patrzę.
4. Mieszacz na 50/50.
5. Tak ustawiam termostatem wyjście z kotła, żeby powrót miał ok 55 stopni.
6. Ustawiam 4d tak, żeby temp. wyjścia na podłogówkę z niego miała min 30st (nie mniej niż nastawy RTL).
Czy dobrze rozumiem? Co z punktem 2?

Użytkownik krzychun edytował ten post 15 luty 2025 - 06:58

[Rodu]

1.Biorąc pod uwagę ,że RTL stosuje się na powrotach  z instalacji centralnego ogrzewania to zacząłbym od ustawienia na 25 stopni i zobaczył jaka będzie temperatura w pomieszczeniu po 1 dniu od nastawy.

2.Obie pompy razem bym spiął -jak będzie grzanie wody to obie się zatrzymają.

3.Ustawiasz temperaturę powrotu do kotła na 55 stopni na 4 drogowym .Temperaturę zasilania na 65 stopni -co pozostanie po zmieszaniu pójdzie dalej w podłogę.

Dopóki nie założysz siłownika i sterownika na 4 drogowy to będzie trudna zabawa ,aby ustawić jednolitą temperaturę powrotu.

[krzychun]

Ok. Dzieki. Ile płacę?

[Rodu]

Podłącz to i daj znać ,zobaczymy jaki będzie efekt.

[MIGOTKA]

Podłącze się z problemem.

 

Jak woda opuszcza kuchnię to mam bulgotanie w rurach. Podobnie ze zmywarką. Niestety nie mam wywietrznika na dachu( i nie chcę zakładać bo mam taras gdzie by waliło  kupskiem ). Podobnie jest przy wannie ale to akurat mniej denerwuje. I teraz  Pytanie. Czy wystarczy taki napowietrzacz mątowany pod zlewem na rurce 40stce  czy lepiej założyć napowietrzacz na pionie 100tce? Pion troche problematyczny bo musiałbym wstawić trójnik a miejsca ubogo.

[bartsiedlce]

Napowietrzacz na pionie w możliwie najwyższym punkcie.

Brak wywiewki w instalacji to niezgodność z warunkami technicznymi i potencjalna przyczyna problemów z drożnością kanalizacji.