[Sławek Oppeln Bronikowski]

Całkiem niespodzianie dowiedziałem się , �źe ma dalszy ciąg incydentalna i kr�łtka , poglądowa sprzeczka z wątku trocie 2011 . W 03.11 WŚ vice naczelny gazety rozwinął temat w postaci emocjonalnego expose , kt�łre jest zdaniem odrębnym Marka , ale te�ź i samoobroną wylansowanej i podtrzymywanej przez gazetę mody , jako zasadniczej u nas formy łowienia troci . Podstawą polemiki jest cytat z tamtejszej , styczniowej chyba rozmowy , podany jako typowy przykład wypowiedzi z sieci , kt�łry tą formę łow�łw niesłusznie dezawuuje , ale te�ź podobno zbędnie jątrzy , dzieli i denerwuje wędkarzy ..
Nieco mnie skonfundowała anonimowość cytatu , odnośnik do miejsca jego pochodzenia byłby zwykłą grzecznością i prawdopodobnie te�ź czystym po�źytkiem dla wiernych czytelnik�łw i wychowank�łw pisma , kt�łrzy mogliby przy okazji spotkać treści w gazetach tradycyjnie nieobecne . Ale p�łźniej mnie olśniło !! No bo przecie�ź to byłaby reklama .. My przy otwartej kurtynie wszystko podajemy , co nie wszystkim oczywiście odpowiada . Jednak replikuję tu , na j.pl , bo tu był początek .
Link
Wolałbym się do treści nie odnosić , bo darzę Marka bardzo du�źym szacunkiem , choć bardziej jako starego kolegę znad wody , ni�ź osobistego idola . Pominę więc cały szereg przytoczonych argument�łw , przybli�źeń i wyobra�źeń , kt�łre są jego zwolennikom i wychowankom r�łwnie mało potrzebne , jak i mnie - pewnemu r�łwnie mocno swoich racji .
Opr�łcz dw�łch dość naciąganych interpretacji , a wynikłych chyba z ura�źonej miłości własnej i chęci definitywnego rozło�źenia na łopatki przeciwnika . Grubo przesadzone , wręcz niepotrzebne całkiem ..
Przypisuje więc , nie wiem prawdę powiedziawszy komu , czy mnie /im/nam , wręcz wywiesza na adwersarzach rzekomo wyznawane kiepskie standardy i podw�łjną moralność - po czym z całą siłą autorytetowego monopolisty , pryncypialnie i z zapałem je zwalcza . Dziwna to praktyka w stosunku do ludzi kt�łrych się nie zna , no i kiepski , choć często stosowany dziennikarski schemat . Akurat uprawiam od lat ostentacyjny , ortodoksyjny no kill - m�łj słynny kolego , a na moje widzenie troci , pyszny filet te�ź się stale nie nakłada ..
Jestem tak�źe według vice naczelnego hipokrytą jako popełniający szkaradną słowozbrodnię . Okazuje się bowiem , �źe du�źo większym występkiem jest nazwanie nieszczęsnego kelta , przyznaję i�ź faktycznie dosadnie , rybim zewłokiem , skarpetą czy czarnuchem - ni�ź tego�ź nieszczęśnika statarkowanie - po uprzednim trzepnięciu w czerep wyciągniętej z tzw keltowej prostki ryby z wyraźnymi oznakami tarła , ale jednostronnie oraz całkiem uznaniowo ocenionej jako wytarta , albo taka kt�łra ju�ź i tak się nie wytrze .. Mo�źe się wytarł , mo�źe się nie wytarł , m�łgł tylko zwyczajem samc�łw troci stać na gnieździe i pilnować go przed intruzami . A to głupek .. Dziwna to konstrukcja logiczna , ale zn�łw nam całkowicie zbędna . Przecie�ź relatywista nawet bez mycia i tak zawsze jest czysty !! Mo�źe więc śmiało pobrylować publicznie z cieknąca rybą w dumnej garści , w asyście innych konterfekt�łw poczerniałych szkieletor�łw na śniegu i aureolach tradycyjnie idiotycznych podpis�łw - Gratki, piękne rybki !! Taki luzacki sznyt się przyjął ostatnimi laty u miłośnik�łw troci i innych salmonid�łw .
Panowie elita - troć miłująca , piękna w łowach poszukująca , brzydko się bawicie , bo to przecie�ź prawie grabarka ..

Podobnie jak wielu innych łowiących jestem / jesteśmy/ wieloletnim miłośnikiem całej tej wspaniałej i wyjątkowej rybiej rodziny . No mo�źe sielawa i sieja mniej nieco mnie ekscytują , i doświadczeń z nimi mam niewiele . Ale trocie , pstrągi , łososie i lipienie od czterdziestu lat znacząco meblują mi głowę i wolny czas organizują . Nie jestem w tym wyjątkowy , cały cywilizowany świat ceni i szanuje ten łososiowate za ich wyjątkowość . To prawdziwa korona gatunk�łw . Ryby piękne , waleczne o fascynujących obyczajach i niezwykłym trybie �źycia . Ryby czystej wody i czystych obyczaj�łw - parafrazując .. Kultem otaczane , wielbi , ceni i wyr�ł�źnia je cały cywilizowany świat , a dla mnie są to ryby prawie magiczne i nieomal metafizyczne , estymę mam do nich niczym do prawdziwej świętości .
Niedzisiejsze podejście , nieprawda�ź ??!
I co bardzo dla mnie istotne , te ryby od lat pełnią funkcję naszego wizerunkowego symbolu . Na nich właśnie ufundował się flyfishing i r�ł�źne p�łźniejsze warianty sportowego łowienia ryb . Subkultura owa dała impuls i przyniosła zasadniczą jakościową zmianę , spowodowała całkowicie intelektualne odejście od rybactwa . Na nich się formowała i dojrzewała , z udziałem czystego rozsądku i elementarnej ekonomii . Fishermana zastąpił angler , urodziła się wsp�łłczesna sztuka łowienia , oraz środowiskowy dekalog , kt�łre to mniemam sobie , kultywujemy zbiorowo gorliwie i wznosimy wcią�ź na nowe wy�źyny , w miejsce prostego poboru białka .
Miałem to szczęście bo zupełnie przypadkiem załapałem się na lata rybnych w�łd przy tłoku nad nimi niewielkim , prawdę powiedziawszy to bezludnych . Dostałem chyba w nadmiarze to co w ich łowieniu najcenniejsze . Cudowne ryby z pięknych rzek . Gdzieś koło Polanowa nad Radwią oglądaliśmy na p�łłmetrowej wodzie stado prawdziwych łososi , były miedzy nimi kolosy po 100 -110 cm , woda a�ź kipiała od gejzer�łw , jak na Alasce . Swoje największe trocie złowiłem w Drwęcy jeszcze powy�źej Jajkowa . Teraz tylko do samoł�łwki przy młynie dochodzą .. Pstrągi miałem pod bokiem , pomiędzy Łodzią a stolicą na dość popularnej dziś rzeczułce . Dosłownie nikogo nie obchodziły .. P�łźniej ruszyła lawina chętnych i eldorado szybko się skończyło. Czterdzieści lat minęło mi jak dzień jeden , a przecie�ź dopiero co byłem nad Parsętą , jako najarany , napalony szczyl łaskawie zabrany przez starszych koleg�łw ..
Żebym się tu nie upozował i okopał jako rycerz bez zmazy , oraz nieskalany moralista w schemacie czarno - białym , to nie będę ukrywał �źe ja te�ź łowiłem kelty . W r�ł�źnych latach . Co prawda kiedyś łowiło się je p�łźniej bo od lutego , kelty nie stały ju�ź na tarliskach albo gniazdach , tak jak to bywa zazwyczaj teraz . Spływające trocie �źerowały intensywnie i zbli�źone były nieco poziomem agresji do ryb wstępujących , często się mijały . Ale �źe z białym połogowe trocie się nie zr�łwnają nigdy , to poprzestałem z tym kierunkiem . Niekiedy brałem te�ź ryby , ale sam styl łowienia tą ewentualność ograniczał albo całkiem eliminował . Całymi dniami się szło łowiąc , spało byle gdzie , bez sensu było nieść ryby , bo zwyczajnie się marnowała . Całą od �źr�łdeł Parsętę zrobiliśmy z buta 8 dni . Jechało się pekaesem albo pociągiem , kto miał głowę lub ochotę do dodatkowego kłopotu z nie�źywą rybą . To było coś , nie to co obecne gorączkowe rajdy automobilowe między metami ..

Po kilku , kilkunastu latach w hobby zawsze pojawia się pytanie , po co tu przychodzę i czego tu właściwie poszukuję ?? Jednoznacznej dla wszystkich odpowiedzi niestety nie ma , nawet wśr�łd łowc�łw salmonid�łw uchodzących podobno za rozumniejszych . Kt�ł�ź niby zabroni pstrągarzowi , albo trociarzowi , �źe kelciarzy tu chwilowo pominę , motywacji następującej : taki piękny jesteś no i wyjątkowy , dzielnie walczyłeś niebywale , ale teraz cię zrumienię na oleju wspaniale , albo pysznie odymię i zjem pośr�łd mlaskania ?? Przecie�ź stare przysłowia , kt�łre są ludową mądrością dawno tą zale�źność zauwa�źyły - ustalając , ze do serca droga najkr�łtsza jest właśnie przez �źołądek . A�ź tak specyficznie predysponowany , ani perwersyjnie zdolny jednak nie jestem , Hannibal Lecter te�ź ze mnie prawie �źaden ..
Bo z r�ł�źnych powod�łw ludzie przychodzą do wędkarstwa . I ka�źdy z nas znajduje w nim to , czego szuka , ale r�łwnocześnie nic tak dobrze nas nie opisuje , jak rodzaj i spos�łb jego uprawiania .
Daje się te�ź wyraźnie zauwa�źyć , �źe odchodzimy ostatnimi laty od wschodniego kanonu kulturowego w stronę okcydentu , westernizujemy się powoli r�łwnie�ź i na tym polu . Mozolnie wracamy do domu , choć widzę �źe bywa ten proces dość powolny i niełatwy zwłaszcza mentalnie . Więc ruszyłem kiedyś i ja w stronę tych horyzont�łw innych mo�źliwości , kt�łre są u nas mniej popularne , ale r�łwnie wciągające jak samo łowienie , bo są jego integralna częścią . Nowoczesny fishing jest zło�źony , urozmaicony oraz bogaty składowo ; zawiera się w nim i filozofia u�źywania w�łd w postaci c&r albo bezkompromisowy no kill , mo�źe nawet pewnego rodzaju d�źentelmeństwo , urocze specjalizacje , pięknoduchowe abstrakcje , ale te�ź rozmaite praktyczne imponderabilia typu lurebuilding , rodbuilding , i inne kt�łre do tej pory niezauwa�źone walały się latami przed naszymi oczami . Taki choćby cudownie odnaleziony starszy brat spinningu - casting , albo zwyczajne tu�ź pod naszym bokiem morze . Czemu a�ź dwie dekady odkrywaliśmy Bałtyk , tudzie�ź słone trocie ? Tak pospolicie zwyczajny dorobek i powszechnie znane miejsca połowu wędkarzy całego świata , a u nas wcią�ź takie niezwykłe ..
Czy twoja gazeta bierze w tym udział , Marku ??
Zadziwia mnie stale , jak wiele dobrych , tradycyjnych wartości - refleksja , moralność , zdolność do samokontroli i ograniczenia - te to ju�ź zupełna herezja , wypadają z powszechnego u�źycia , aby pojawić się jako własna karykatura albo wygodnie obrotowy parawan w agresywnie i bezstresowo realizowanej wolności , w zbiorowo uprawianej modzie . A m�łd granice to - r�łbta co chceta z jednej , a drugiej - hulaj dusza piekła nie ma . Ryby na tym nie zyskują , a nasz etos chyłkiem niknie . Jak ka�źdy owczy pęd , moda nie istnieje bez prostego identyfikatora dla wyznawc�łw . Więc nawet dziecko u nas wie , �źe troć i pstrąg to ryba miesiąca stycznia , szczupak maja jest eventem , sandacz zaś czerwca . Piękny i ufny thymallus jest oczywistą zabawką i herbową rybą gromady stadnych grandpriksiarzy w roli ryby jednoznacznie zawodniczej , niczym wyczynowa ukleja . Okoń , czy okoniątko raczej to niezbędny załącznik do wklejanki , słynnego atrybutu zawodowc�łw co na resztkach dokazują .
No i mamy co mamy , pustką wieje woda i we łbach te�ź pusto .
Czy nowa ratunkowa moda ju�ź czeka za rogiem ??
Słabo mi się robi od wiecznego słuchania i czytania nałogowego , zwyczajnie bezsensownego mamlania i skowyczenia o ryby . Nie będzie ich więcej w masowej skali , nim kilku lekcji sami nie odrobimy . Wiele spraw wymaga zmian szybkich i radykalnych . Jest nas zbyt wielu łowiących w stosunku do mo�źliwości naszych w�łd . Jakaś forma reglamentacji , albo zaostrzenia rygor�łw jest niezbędna . Być mo�źe oddzielenie prawa do wędki od prawa do ryby zmniejszyłoby parcie i liczbę chętnych do zabierania . Dziś za st�łwkę , albo dwie mamy powszechny , tani bilet na kilkaset wałkowanych tutaj troci albo pstrąg�łw .
Na Titanicu te�ź się podobno bawili do końca ..
Być mo�źe doczekam kiedyś profesjonalnego , ichtiologicznego monitoringu wchodzących stad , związanego z nim ruchomego okresu ochronnego , rozumowo uzasadnionego zamykania rzek dla wędkarzy . Być mo�źe ..
Dość irytujące jest dla mnie regularne polewanie pomyją środowisk zawodowo związanych z gospodarką rybacką . No i samych rybak�łw . Czytam rytualne jęki i bluzgi pod ich adresem , pretensje o nieuczciwą konkurencje tudzie�ź r�ł�źne inne dziwne zarzuty . Tak , rzeczywiście nie powinni grodzić ujść rzek , nie mają do tego absolutnie �źadnego prawa . Nie antagonizowałbym jednak pochopnie , ani r�łwnie�ź nie rozdzielał , szczuł i dzielił nas i rybak�łw tak łatwo i definitywnie . Wielu z nas r�ł�źni się od nich tylko sprzętem i skalą połow�łw . Ale nie celem ani zamiarami . Są zresztą kraje gdzie oba kręgi świetnie funkcjonują , zgodnie wsp�łłpracując ze sobą . Na jednym w�łzku jedziemy i moglibyśmy być r�łwnoprawnymi partnerami albo podmiotami . Gdybyśmy tylko byli silniejsi i mądrzejsi ..
I rzecz nie od parady jako cenna wskaz�łwka - rybacy łowią tylko ryby wchodzące , z letnich i zimowych ciąg�łw , a nie onanizują się beznadziejnie keltami w jakimś wątpliwym pragmatyzmie własnej słabości . Rybacy to klasyczny temat zastępczy , problem le�źy gdzie indziej..
Ci wyszydzani i pogardzani fachowcy do wynajęcia i chałturnicy od operat�łw w powszechnym mniemaniu , mogliby przecie�ź pracować u nas i dla nas , słu�źyć swoja niewątpliwą wiedzą i chronić nasze interesy . Tyle , �źe wpierw musimy zaistnieć w świadomości społecznej , kulturze i gospodarce jako silne , znaczące lobby , a nie �źarłoczna , roszczeniowa czerń kt�łrej powiewa własny los . Pracują u rybak�łw , bo tam są środki , plany , zamiary , mo�źliwości rozwoju , jakieś sensowne widoki na przyszłość . Bli�źsi nam są te�ź od ekolog�łw . Czy�źby Bartel albo Goryczko byli nam wyborem gorszym i mniej przydatnym jak klamki klubu Gaja , gdzie szukamy tak wątpliwych sojusznik�łw , hęę ??
Nasza hańba domowa to konstatacja prostego faktu , �źe jesteśmy liczebnie największym w Polsce , sześćsetysięcznym stowarzyszeniem z kt�łrym nikt się nie liczy , z głosem praktycznie bez znaczenia i marnym autorytetem . Z naszej własnej nieprzymuszonej woli i postępk�łw te�ź własnych .

Na koniec powracając do kwestii jątrzenia i r�ł�źnicowania na lepszych i gorszych , przykład całkowicie zresztą z innej beczki , w nikogo z nas złośliwie nie wymierzony . Mo�źe bardziej o istocie zdrowej krytyki .
Skoro tyle os�łb stroi i obnosi kolorowe łachy z napisem - Dumny , �źem gay , to czy nie jest logiczną , naturalną i nieuniknioną konsekwencją pojawienie się opozycji , kt�łra podnosi napis treści - Dumny , �źe nie jestem gay .
Gay to słowo wieloznaczne , ka�źdy niech sobie weźmie z niego to , co mu najbardziej pasuje . Jestem tolerancyjny w ka�źdym calu i ka�źdej uncji . Gdyby jednak metafora okazała się nieco kulawa , to mam drugą .
Choć bezsprzecznie jesteśmy jako miłośnicy salmo trutta przyjaci�łłmi , i podr�ł�źujemy tym samym pociągiem oraz w tym samym przedziale , to jednak styczniowy kelciarz jest nieco jak nałogowy palacz co to musi jarać stale i bez ustanku , nie patrząc zupełnie na wsp�łłtowarzyszy ani jakość towaru ..
Zejdźcie z kelta , panowie szlachta , upraszam ..
Sławek

[drzejko]

Mo�źe nie zupełnie w temacie ale sielawa (Coregonus albula L.) i sieja (Coregonus lavaretus L.) nale�źą do rodziny głąbieli (Coregonidae).

Pozdrawiam,
drzejko

[Jack__Daniels]

Strasznie duuuu�źo napisane.
Sławku, zaczynałeś wędkowanie, kiedy mnie zapewnie w planach nie było. Nałowić mogłeś się do woli bo, jak napisałeś ryb było w br�łd, a wędkarzy prawie w og�łle.
Przypominasz mi kogoś, choć mam nadzieję, �źe się mylę. Zapewne nie czytałeś ksią�źki Farba znaczy krew Zenona Kruczyńskiego. W skr�łcie. Facet od najmłodszych lat towarzyszył ojcu w polowaniach i połowach ryb. Nauczono go traktowania tego wszystkiego (ryb i zwierzyny) bardzo przedmiotowo. Kiedy stał sie dorosyłm facetem i miał na koncie ubitych kilka tysięcy sztuk zwierzyny grubej, kultywując rodzinną tradcję, nagle się opamiętał. Przestał polować, wystapił z PZŁ i napisał ksią�źkę, kt�łra gra na emocjach, podobnie jak Ty pisząc o laniu w łeb ociekającej mleczem ryby. Jego teksty skierowane były chyba do prenumerator�łw Faktu.
Teraz się zastanawiam czy taki ktoś mo�źe mnie pouczać, ktoś kto upolował więcej zwierzny ni�ź ja widziałem w całym swoim �źyciu.
Czy nigdy ryb nie zabierałeś? Nie dałeś �źadnej w łeb?
Mo�źe wszystkie wypuszczałeś, a p�łźniej leciałeś do sklepu po filety z mintaja czy innego dorsza lub śledzia z cebulą? Czy w og�łle mięsa do ust nie wkładasz?
Doskonale rozumiem o co Ci chodzi, ale �źyj i pozw�łl innym i nie traktuj mojej wypowiedzi jako ataku.
Na trociach w �źyciu nie byłem, nie jadłem, nie widziałem na �źywo. Nie mam jakiegoś strasznego parcia na ich łowienie, ale nie zarzekam się, �źe jeśli kiedyś mi się uda i pojadę na taką wędkarską wyprawę to nie omieszkam zabrać jednej sztuk o ile będzie jeszcze co łowić.
Mnie bardziej zastanawia czy pomimo szczytnych ideii jak C&R czy No Kill w przyszłości będzie co łowić. Jestem r�łwnie�ź przekonany, �źe przyczyną zmniejszenia się pogłowie ryb wszelakich nie będą nawet najbardziej zagorzali Killowcy, ale będą to wszelakie ska�źenia środowiska i kłusole do potęgi (nie, nie tacy co nawalą sobie 8kg płoci tarłowych, ale tacy co wpieprzą worek wapna do rzeki, a koleś będzie stał ni�źej z podbierakiem).
Piętnowanie kogoś, kto zabiera ryby zgodnie z limitami (pomijam ich zasadność lub ich brak) lub poni�źej limit�łw mija sie z celem bo na drugi dzień w rzece z kt�łrej ktoś zabrał rybę mała fabryka dywan�łw wypuści chemię, kt�łra wybije wszystko co tam �źyło, łącznie z zarazkami.

P.S Nie jestem gejem, nie noszę takich koszulek i nie czuję sie z tego ani dumny ani nie dumny .

Pozdrawiam serdecznie.
Tomek.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

No i oczywiście musiałem trochę te�ź poprzekręcać . Nie w Polanowie , a oczywiście w Pomianowie . Ostatniej wsi przed Chotlą od Białogardu idąc
Wczoraj mi kolega pamięć odświe�źył ..

No oczywiście , �źe zabijałem i zabierałem czasem ryby . W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych nie było jednak takiego dramatu z rybami jak dziś .
Mnie w trociarstwo i flyfishing wprowadził pewien in�źynier krakus , kt�łry w Łodzi budował przemysłowe piece . Od niego chyba przejąłem ten wędkarski idealizm , no i tak�źe poł�łwkę styranego plecionego DT na początek .
W 2000 w Trzebiatowie , poni�źej nieczynnego kolejowego mostu , gdzie zawsze trocie kopały gniazda , dwa dni z rzędu oglądałem spektakularne , legalne i w pełni skuteczne wysiłki naszych - ze stra�źakiem i morsem , oraz tubylc�łw z 'kląkwą w jednoznacznym zamiarze pozyskania wyjatkowo okazałej samicy i towarzyszących jej pomniejszych samczyk�łw . Dla mnie to był koniec sn�łw o kelcie . Czarna rozpacz pozostała ..

[Kuba Standera]

Te�ź ze zdziwieniem czytałem ten artykuł (felieton?).
Nie do końca rozumiem sens i zaciekłość udowadniania kwadratury koła - widzę to trochę jak politykę państwa wobec maryśki - zabrnięto ju�ź tak daleko, ze teraz nie mo�źna z twarzą z tego wyjść i powiedzieć - sorry, byliśmy w błędzie. Mo�źna w dość zawiły spos�łb usiłować wskazać, �źe winni są inni, przykładać łątki hipokryt�łw tym kt�łrzy się z linią poprawną nie zgadzają. Mo�źna nawet i artykuł, podpierający swe tezy, o tym �źe kelty łowi się i w Irlandii, jest zajebiście, biorą po 50 sztuk dziennie i nikt nie ma nic przeciwko. Efekt koślawy. Zostaje niesmak i trochę śmiechu.
Mo�źna jako argumentu u�źywać inności naszych rzek i tego, ze u nas łowić srebrniak�łw się nie da.
Rozmawiałem na targach z jednym z chyba najbardziej rozpoznawalnych wędkarzy pstrągowych - przedstawicielem starej szkoły - Marianem Paruzelem. Zwracał uwagę, jak wyniszczające dla naszych w�łd było zmienienie okresu ochronnego pstrąg�łw - z kwietnia na luty, a nawet wykoślawienie tego na styczeń.
Powiedzcie, czy skoro pod naciskiem lobby wędkarskiego dokonano takiej zmiany, nie mo�źemy tego powt�łrzyć? Tak ochoczo skazując się na nieuchronne ponoć łowienie kelt�łw wyłącznie? Czy nie jesteśmy w stanie zrzucić wreszcie post-komunistycznej zaszłości zimowych połow�łw kelt�łw?
Co stoi na przeszkodzie medialnej kampanii i zmianie przepis�łw, by salmonidy ścigać dopiero od marca? np 15? A udostępnić wrzesień? Tak samo z trociami - udostępnić październik wędkarzom?
Czy naprawdę gł�łwnym wyznacznikiem ma być łatwość uzyskania białka? Na muchę, wobler, gumę etc? Czy na naszych innych rzekach (kt�łrych podobnych nie ma ani w Danii, ani na Łotwie czy w Estonii?) srebrniaka złowić trudniej ni�ź kelta, z powodu inności tych rzek? Czy z powodu absurdalności przepis�łw? Czy te�ź chodzi o to �źe głodnego, �źerującego kelta łatwiej na tarlisku zestrzelić, ni�ź szukać wkurwionego srebrniaka, pytać o prognozy wiatr�łw, sztormy i liczyć ze się trafi na wchodzące ryby, zamiast na pewniaki tarliskowe?

Jak to szło?
Ot�ł�ź, generalnie jest zajebiście


p.s.
W najbli�źszych dniach uka�źe się na jerkbait.pl artykuł o tym, jak te sprawy ponad 100 lat temu opisywał Pan Rozwadowski... polecam uwadze i chwili namysłu, nad tym co odpieprzamy nad wodami...

[Maynard]

Idea, filozofia, pasja, kalkulacja... Zgadzam się z tezami zawartymi w postach powy�źej, choć tych pięknych czas�łw, o kt�łrych mowa, nie znałem, ale �źeby wszyscy wiedzieli o czym m�łwimy, pozwolę sobie zapo�źyczyć -zupełnie aktualne- z wątku obok: http://www.jerkbait.pl/forum/index.php?t=msg&goto=239660 &#msg_239660
Mo�źna? Mo�źna! Problem w tym, �źe w zasadzie trzeba..


Pozdrawiam
Grzesiek

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Zakładam �źe mo�źe i u nas być normalnie . W wędkarstwie te�ź się dorośleje i wyrasta z powijak�łw . Ile�ź mo�źna w końcu bobasić się w wygodnym i bezpiecznym kojcu , z mamkami i papciami , kt�łrzy wszystko usprawiedliwić potrafią . A nasz , ludzi podobno dorosłych , kojec jest medialny ..

Gdybym miał szlajać się te kilkadziesiąt lat nad wodą , z tak nisko ustawionym osobistym targetem i zasadami , dawno ju�ź bym zacząłbym hodować kr�łliki , albo boczniaki w piwnicy . Taniej , wygodniej i nie trzeba �źadnej innej filozofii . Jeśli jednak dla przeciwwagi potraktować łowienie ryb jako forme sztuki i poszukiwać w niej skutecznie r�ł�źnych bogatszych form prze�źycia estetycznego , to jednak od wielu motyw�łw nie da się uciec . A pierwszym z nich to bezinteresowność ..
Ju�ź muszę przestać

[Jack__Daniels]

Jeśli jednak dla przeciwwagi potraktować łowienie ryb jako forme sztuki i poszukiwać w niej skutecznie r�ł�źnych bogatszych form prze�źycia estetycznego , to jednak od wielu motyw�łw nie da się uciec

Opr�łcz bycia wędkarzem jestem r�łwnie�ź myśliwym. Dla niekt�łrych krwawy sport, a dla niekt�łrych filozofia �źycia. Dla mnie to drugie, podobnie zresztą jak wędkarstwo, choć nie patrzę na to a�ź tak restrykcyjnie jak Ty Sławku. Nie ka�źde polowanie kończy się dla mnie wystrzałem, choć zwierzynę widziałem, nie ka�źde wędkowanie kończy się dawaniem w łeb, choć miałem coś na kiju. Właściwie i w jednym i drugim przypadku są to dość marginalne przypadki, kiedy biorę coś „na obiad”, ale jednak biorę.

Tak właściwie i wędkarzy i myśliwych mo�źna wrzucić do jednego wora. Oczywiście m�łwię o tych „prawdziwych” bo zar�łwno w środowisku myśliwych jak i wędkarzy zdarzają się czarne owce… jak wszędzie zresztą.
Wędkarze jak i myśliwi są miłośnikami przyrody i jednym i drugim le�źy na sercu praktycznie to samo.
Polowania na zające, jak i inną zwierzynę drobną, kt�łrej jest coraz mniej niestety znam TYLKO z opowieści. Cheminizacja środowiska to nie tylko woda…

Połamania.

[king]

Witam,
punktem odniesienia połow�łw ryb jest ich biologia. Naturalna lub sztuczna. Zachowania os�łb czy organizacji zajmujących się połowami ryb oceniać trzeba ta miarą.

Nim rozpoczniemy rozmowę, po dobrym wstępie, przedtem dobrze byłoby poznać biologię polskich salmonid�łw.
Mo�źe tak�źe przed Rozwadowskim kr�łtko o samych łososiach, proszę ?

Pozdrawiam.

[Kuba Standera]

http://www.fors.com.pl/wiesci-z-nad-wody/62428-irlandia-pstr agi-z-jeziora.html

[Bujo]

Witam,

Jaki jest sens porownywania troci i lososi, szkockich czy irlandzkich jak na forsie, szczegolnie w odniesieniu do polskich rzek gdzie ten drugi praktycznie sie nie wyciera?

Lowienie keltow- jak nie ma srebrniakow to siedziec w domu i sie nie ruszac? Zostawic rzeki na pastwe klusoli? Czy moze wogole zapomniec o lowieniu w Polsce bo jak wiadomo prawdopodobienstwo zlowienia srebrniaka jest bardzo male moze oprocz paru tygodni jak gdzies, cos przypadkiem wejdzie?

Czy u nas moze byc normalnie? Nie przy obecnych wladzach w PZW, nie w momencie gdy trocie i lososie sa rybami dla rybakow, nie wedkarzy. Podajecie swietne przyklady Norwegi czy Szkocji, jasne ale moze warto poczytac jakim kosztem sie to obylo, ile trzeba bylo zaplacic rybakom, siatkowcom i nie wiedomo komu jeszcze zeby nie korzystali ze swoich praw do polowow. Nie przy oplacie rocznej.

Piszecie o miesiarzach a taki odzew ma wiele postow, zlowic, zlowic i jeszcze raz zlowic. A co ze spotkaniami z przyjaciolmi z calego kraju, samym lazeniu nad woda, kielbasce z ogniska wieczorem czy w ciagu dnia. To juz sie nie liczy?

Czy mam odpuscic ryby takie jak glowacica bo szanse zlowienia sa praktycznie zadne, czy po to lece przez pol Europy, zeby ja zlowic i ukatrupic bo gatunek obcy

Bujo

[kryst]

A ja zadam inne pytanie:

Czy Koledzy mogą polecić nowoczesne i akualne opracowanie nt. troci i łososi w Polsce? Mo�źe być w formie ksią�źki popularno-naukowej. Ot, takie bzdety, kt�łre mo�źna kupić np. w UK na temat łososia atlantyckiego.

[Bujo]

A ja zadam inne pytanie:

Czy Koledzy mogą polecić nowoczesne i akualne opracowanie nt. troci i łososi w Polsce? Mo�źe być w formie ksią�źki popularno-naukowej. Ot, takie bzdety, kt�łre mo�źna kupić np. w UK na temat łososia atlantyckiego.

Kryst- jakich lososi? Tych z hodowli co to sie poza moze jakimis szczegolnymi przypadkami wytrzec nie moga bo pochodza z rzek o innej charakterystyce niz nasze i pare rzeczy jak np. grubosc ziaren zwiru im nie pasuje?

Do fanow keltow troci- sprawdzcie ile procentowo owych ryb jest w stanie wrocic po raz kolejny na tarlo.

Bujo

[kryst]

Bujo,

W tej brytyjskiej ksią�źce autor wspomina, tylko wspomina, o łososiu w Bałtyku i zachciało mi się o nim poczytać. To wszystko.

[Bujo]

No to nie w terazniejszej Polsce

Apropo czytania- przegladalem wczoraj bodajze Trout&Salmon sprzed jakiegos czasu gdzie wspominano o najwiekszych zlowionych lososiach, juz nie tylko na muche. Bylo ciekawe zdanie mowiace, ze zapewne najwieksze sztuki o jakich nie wiadomo pochodzily z Renu. Ciekawe jak sie to mialo do naszych lososi plynacych Wisla, pozniej Sanem na tarlo. Tam dopiero byly sztuki!!! Byly

Bujo

[king]

Standerus,
trzeba się rejestrować.

Mo�źe nim zaczniemy oceniać czy dobrze i ciekawie poczytam o biologii łososia �źyjącego w polskich rzekach na Jerkbaicie. Mo�źe być w innym wątku.
Chyba jest o czym pisać, mo�źe podstawowo w kilku słowach kolega z forum, najlepiej ichtiolog ?


Pozdrawiam.

[Bujo]

Standerus,
trzeba się rejestrować.

Mo�źe nim zaczniemy oceniać czy dobrze i ciekawie poczytam o biologii łososia �źyjącego w polskich rzekach na Jerkbaicie. Mo�źe być w innym wątku.
Chyba jest o czym pisać, mo�źe podstawowo w kilku słowach kolega z forum, najlepiej ichtiolog ?


Pozdrawiam.

@king- a czego chcesz sie dowiedziec? Ze sa byki po 30 kg na kazdym zakrecie, wedkarze zas ich nie umieja lowic i celowo nastawiaja sie na kelty?

Nasz losos wyginal i wprowadzono lotewskiego, ten zas radzi sobie kiepsko, nasluchalem sie tego troche od ludzi, ktorzy maja na prawde o tym pojecie. To czy sie skutecznie wyciera bedzie wiadomo juz niedlugo, po tym jak zaczeto obcinac pletwy tluszczowe przy zarybieniach.

Problem z naszymi rybami lezy zupelnie gdzie indziej zaczynajac od rybakow, zwiazku do dupy, malego przebicia wedkarzy, konczac na bandach klusoli i samych cenach licencji. Popatrz sobie ile kosztuje dzien niech bedzie na Morrum, Gauli, Spey czy Tweed i porownaj do Polski.

Bujo

[kwasik]

1. Powiedzcie komuś aby wypuścił rybę kt�łra mu się trafiła jedna na dziesięć albo 20 dni spędzonych nad rzeką.
2. Ja nie uwierzyłem w to obcinanie płetw tłuszczowych. Podobno to robią. Stuprocentowej pewności nie ma.

[Kuba Standera]

Standerus,
trzeba się rejestrować.

Nie mogłem się powstrzymać - a piwo i masa�ź st�łp zrobić

Mo�źe kiedyś się będzie chciało komuś opracowanie na nasze forum napisać, podparte latami badań, obserwacji...
Ale wcześniej się chyba internet nam zu�źyje, ni�ź to nastąpi...

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Dokończę frazę
.. w imię kt�łrej to potrafimy odło�źyć rozmaite praktyczne aspekty a skupiamy się bardziej na jego zmysłowym wyobra�źeniu . Przedkładamy zwykłe spostrze�źenie piękna i własną zdolność do jego kontemplacji ponad kształt , smak , zapach i inne kulinarno fizyczno biologiczne po�źądania . Czy to nie jest jasne ??