[Artur_R]

Gratuluję łódki  
Napisz proszę jeszcze jaka to romana,  z jakim silnikiem i pod jakim względem się broni kadłub RF. 

Nie porównywałem łódki 3.9 na rumpel z 4.3 z konsolą.
Może jeszcze inaczej, popłyń sobie 50 km/h pod spore fale w trzy osoby i wtedy wyciągaj wnioski.
Żeby nie było, uważam że łodzie RF to na dzień dzisiejszy najbardziej funkcjonalne i estetycznie wykonane łódki dla wędkarzy w Polsce, obok jest jeszcze semper. Romana to łódka bardziej uniwersalna.
Dobrze, że rynek zaczyna się rozwijać i jest wybór.

Dzięki,

Łódka to standardowa romana z silnikiem 20 HP i wysoką pawężą. A kadłub RF broni się pod względem osiąganej prędkości, sterowności i stateczności. Dla mnie jest oki , ale zdaję sobie sprawę, że można lepiej i więcej. Aczkolwiek wiele łódek wędkarskich na polskim rynku pod wieloma względami nie jest w stanie dorównać RF 420. Długo szukałem łódki, także wiem co piszę i nie znaczy to również, że w RF nie poprawiłbym paru rzeczy.

50 km/H na RF 420 we trzy osoby ? Na jakim silniku ? Ale nawet gdyby, to moje wnioski będą takie, że łódka o bardzo dobrej charakterystyce ślizgowej (każda łódka) nie ważne ile tam jest osób na pokładzie (zakładam normę) i płynąca w ślizgu będzie wrażliwa na siły natury, a to na dużej fali oznacza doznania ekstremalne.

[psulek]

Odnośnie kultury pływania i ślizgu to zgadzam się z kolegą powyżej. Foxy mają dosyć płaskie dno, co niesie za sobą wiele zalet - dobra ekonomia pływania, niższe zanurzenie i lepsza stateczność. Jednak w technice jest tak, że polepszenie jednej grupy parametrów oznacza pogorszenie innej. W tym przypadku będzie to wspomniana kultura - kłapanie przy większej fali zamiast cięcie. W Polsce główne wymagania dla łodzi wędkarskiej to stateczność i żeby łatwo wchodziło w ślizg przy małej mocy silnika, na rzekach dochodzi małe zanurzenie. Ewentualnym komfortem pływania mało kto sobie zaprząta głowę, bo to za drogo kosztuje, zarówno w koszcie silnika jak i paliwa. To raczej kwestia świadomości, że nie ma łodzi idealnych na każde warunki.

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

Użytkownik psulek edytował ten post 23 maj 2017 - 15:57

[kotwitz]

 

Łódka to standardowa romana z silnikiem 20 HP i wysoką pawężą. A kadłub RF broni się pod względem osiąganej prędkości, sterowności i stateczności.

 

Mógłbyś konkretniej, łódek budowanych na kadłubie romany jest sporo.
No nie wiem, Horn 440 na 20 hp yamaszce wyciskał 50km/h , stateczność - ok.

 

50 km/H na RF 420 we trzy osoby ? Na jakim silniku ? 

 

Na 40hp yamaha płynął ponad 50. Kolejne 2 osoby obniżą v-max nie więcej niż 5 km/h.

 

 Ale nawet gdyby, to moje wnioski będą takie, że łódka o bardzo dobrej charakterystyce ślizgowej (każda łódka) nie ważne ile tam jest osób na pokładzie (zakładam normę) i płynąca w ślizgu będzie wrażliwa na siły natury, a to na dużej fali oznacza doznania ekstremalne.

Przepraszam ale z tego zdania wynika tylko, że masz małe doświadczenie...

 

Odnośnie kultury pływania i ślizgu to zgadzam się z kolegą powyżej. Foxy mają dosyć płaskie dno, co niesie za sobą wiele zalet - dobra ekonomia pływania, niższe zanurzenie i lepsza stateczność. Jednak w technice jest tak, że polepszenie jednej grupy parametrów oznacza pogorszenie innej. W tym przypadku będzie to wspomniana kultura - kłapanie przy większej fali zamiast cięcie. W Polsce główne wymagania dla łodzi wędkarskiej to stateczność i żeby łatwo wchodziło w ślizg przy małej mocy silnika, na rzekach dochodzi małe zanurzenie. Ewentualnym komfortem pływania mało kto sobie zaprząta głowę, bo to za drogo kosztuje, zarówno w koszcie silnika jak i paliwa. 

 

Nie do końca. 
Płaskie dno i ekonomia pływania nie idą raczej w parze.
Stateczność i niższe zanurzenie jak najbardziej.

 

 To raczej kwestia świadomości, że nie ma łodzi idealnych na każde warunki.

Oczywiście, że są, tylko nie łupiny po 4 metry. Taka łódź to musi mieć jeszcze odpowiednią wagę, balans, wymaga odpowiedniego silnika itd.

Tutaj fajna uć wędkarska

[psulek]

Nie do końca. 

Płaskie dno i ekonomia pływania nie idą raczej w parze.
Stateczność i niższe zanurzenie jak najbardziej.

 

Oczywiście, że są, tylko nie łupiny po 4 metry. Taka łódź to musi mieć jeszcze odpowiednią wagę, balans, wymaga odpowiedniego silnika itd.

Tutaj fajna uć wędkarska

Kamil, co do zasady im bardziej płaskie dno, tym mniejsza moc potrzebna do pływania i ślizganie przy niższej prędkości. Oczywiście sytuacja pogarsza się wprost proporcjonalnie do zafalowania. Łódka którą zalinkowałeś jest super, ale raczej nieużywalna na letniej, wiślanej niżówce - tu nie liczy się jak szybko tylko jak płytko popłyniesz. Każdy musi sobie sam ocenić wymagania i na tej podstawie podjąć decyzję.

[nurek28]

A ja chciałbym zobaczyć zalinkowaną łódź jak sobie radzi na fali przy prędkości wiatru powiedzmy od 7m/s?

[gumowy]

Przy takim wietrze i fali to mało która lodz sobie poradzi.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[nurek28]

Właśnie.
Ale kupując łódke trzeba się liczyć że np. u mnie na Mazurach Niegocin,Kisajno,Mamy, Dargin takie warunki są dosyć często a pływając na ryby w jeden wolny dzień w którym akurat dmuchanie trzeba pójść na kompromis.

[kotwitz]

 Łódka którą zalinkowałeś jest super, ale raczej nieużywalna na letniej, wiślanej niżówce - tu nie liczy się jak szybko tylko jak płytko popłyniesz. Każdy musi sobie sam ocenić wymagania i na tej podstawie podjąć decyzję.

A ja chciałbym zobaczyć zalinkowaną łódź jak sobie radzi na fali przy prędkości wiatru powiedzmy od 7m/s?

Jasna sprawa, że nie jest to łódka ani na niżókwę na wiśle ani na wiatr powyżej 7m/s na dużym akwenie.
Zalinkowałem jako ciekawostkę bo bullety to chyba najszybsze bassboaty, rozwijają prędkość ok 170 km/h

Łódki, które dobrze pływają na sporej fali nie będą ścigaczami ale np. 17' deep V popłynie ponad 70 km/h i da sobie radę ze sporą falą.

 

 

Kamil, co do zasady im bardziej płaskie dno, tym mniejsza moc potrzebna do pływania i ślizganie przy niższej prędkości. 

 

Mogłoby się wydawać, że pływanie w ślizgu z niższą prędkością jest najbardziej ekonomiczne ale niestety tak nie jest. Ekonomię określa nam stosunek przebytych kilometrów na jednym litrze paliwa i nigdy nie jest tak, że płynąc najwolniej jak się da w ślizgu spalimy najmniej paliwa. Z reguły jest to kilkaset obrotów więcej. Poza tym to dużo wnosi śruba jak wolno da się utrzymać śilzg, na 4-płatowej jesteśmy w stanie zejść z obrotami. Niestety, aby móc to określić, oprócz obrotomierza potrzeba zamontować zegar ze wskazaniami zużytego paliwa, dlatego polecałem gdzieś na forum zegar polskiej firmy flowtrecs ma dużo przydatnych funkcji.
Mniejsza moc nie oznacza mniejszego zużycia paliwa. Mniejsza moc to wyższe obroty, a co za tym idzie większe zapotrzebowanie na paliwo. Moc należy dobrać do łodzi, głównym czynnikiem jest tu waga silnika. Jeśli będzie za ciężki dla danej jednostki to pogorszy to znacznie balans, a co za tym idzie i osiągi co z kolei pogarsza ekonomię. Załóżmy, że wybieramy silnik od 75 do 115 hp bo każdy tyle samo waży. Który zapewni nam lepszą ekonomię? To samo dotyczy mniejszych silników. 
Ostatnio znajomy zmienił silnik z 20hp honda ( gaźnik ) na 50 hp suzuki ( wtrysk ) na skylla 440. Zużywa bardzo podobne ilości paliwa.

 

Użytkownik kotwitz edytował ten post 24 maj 2017 - 10:47

[psulek]

Zużycie paliwa nie zależy od mocy dostępnej, ale chwilowo dostarczanej, więc jak wyciągasz 20KM z 50KM to spalanie jest podobne (a nawet mniejsze) jak w 20KM na full, przy czym silnik 20KM oczywiście szybciej się skończy przy takiej eksploatacji.

Geometrii i fizyki się nie oszuka. Przy jednakowej szerokości większy kąt przekłada się na dwie sprawy:

1. Zwiększa powierzchnię tarcia (odwrotnie proporcjonalnie do cos nachylenia dna)
2. Zmniejsza siłę nośną wprost proporcjonalnie do cos nachylenia dna, przez co łódka stawia większy opór ze względu na większe zanurzenie.

W skrócie przełoży się to na to, że dostarczając taką samą moc na płytkim V będziesz płynął szybciej. Różnice są całkiem spore, kiedyś bawiłem się przy projektowaniu łódki modułem symulacji oporów (Savitski) i między płytkim a głębokim V (12 vs 20 at) było ponad 20% różnicy w zapotrzebowaniu na moc przy tej samej prędkości.

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

Użytkownik psulek edytował ten post 24 maj 2017 - 11:19

[Artur_R]

No nie wiem, Horn 440 na 20 hp yamaszce wyciskał 50km/h , stateczność - ok.

 

 

 Do czego to się odnosi?, poproszę zdjęcie albo obraz z gps dobrej marki, stateczność jaka ? podłużna, poprzeczna czy może kierunkowa. Wogóle wiesz o istnieniu takich.? Bo wiesz słowo  ok jest tu dla mnie nie do przyjęcia . Gdyby tak wszystko upraszczać to w Polsce wszyscy mieliby doktoraty

 

 

Na 40hp yamaha płynął ponad 50. Kolejne 2 osoby obniżą v-max nie więcej niż 5 km/h

 

Nie zgodzę sie z tobą , nie na każdej łódce, nie w każdych warunkach, a  np na twojej łódce będzie to dużo więcej. Bo  co to za łódka która pod 30HP nie idzie w ślizgu ? Niech zgadnę to twoja Romana. Sorry ale napisałem wcześniej o jaką romanę mi chodziło (skąd) Nie chciałbym na tym ryb łowić ani tym pływać, ale dla ciebie może to być najlepsza łódka na świecie i nikomu nic do tego , prawda każda jaskółeczka swój ogonek ....

A jak byś chciał znowu się mądrzyć to tutaj jest link, pod którym poczytasz sobie jak sam sobie zaprzeczasz w porównaniu do tego co w tym temacie wypisujesz.

http://jerkbait.pl/t...-ogólnie/page-2

 

 

 

Przepraszam ale z tego zdania wynika tylko, że masz małe doświadczenie...

 

A z twojego wynika, że  kompromitujesz się. Pisałem o faktach , a z prawami fizyki się nie dyskutuje, poza tym co ty możesz wiedzieć o moim doświadczeniu ?

Proszę, daruj sobie te wszystkie banały.

 

Tak na marginesie napiszę, że podziwiam głupotę ludzi, którzy do łódek zaprojektowanych pod np. max 30 HP wieszają większe jednostki napędowe. Pewnie o uszkodzonych pawężach słyszeli , ale o nie wystarczającej sztywności kadłuba do bezpiecznego pływania już nie koniecznie, ale cóż ułańska fantazja wiele potrafii, lata jak hydroplan.

Użytkownik Artur_R edytował ten post 24 maj 2017 - 15:52

[kotwitz]

Zużycie paliwa nie zależy od mocy dostępnej, ale chwilowo dostarczanej, więc jak wyciągasz 20KM z 50KM to spalanie jest podobne (a nawet mniejsze) jak w 20KM na full, przy czym silnik 20KM oczywiście szybciej się skończy przy takiej eksploatacji.

Jasne, czyli mając dostępną większą moc oszczędzasz zarówno paliwo jak i silnik.

 

Geometrii i fizyki się nie oszuka. Przy jednakowej szerokości większy kąt przekłada się na dwie sprawy:

1. Zwiększa powierzchnię tarcia (odwrotnie proporcjonalnie do cos nachylenia dna)
2. Zmniejsza siłę nośną wprost proporcjonalnie do cos nachylenia dna, przez co łódka stawia większy opór ze względu na większe zanurzenie.

W skrócie przełoży się to na to, że dostarczając taką samą moc na płytkim V będziesz płynął szybciej. Różnice są całkiem spore, kiedyś bawiłem się przy projektowaniu łódki modułem symulacji oporów (Savitski) i między płytkim a głębokim V (12 vs 20 at) było ponad 20% różnicy w zapotrzebowaniu na moc przy tej samej prędkości.

To o czym piszesz jest logiczne. Myślałem, że mowa o płaskie dno vs "V". Miałem Michała z MILEXU, który miał płaskie dno. Fakt stabilność zdecydowanie na plus natomiast płynąc szybko potrafił myszkować i robiło się niebezpiecznie.
Przyjrzałem się zdjęciom na stronie Foxboats i jeśli chodzi o RF390 to typowo płaskiego dna tam nie ma. Raz, że są redany, a dwa jest tam lekkie V. 

[kotwitz]

Do czego to się odnosi?, poproszę zdjęcie albo obraz z gps dobrej marki, stateczność jaka ? podłużna, poprzeczna czy może kierunkowa. Wogóle wiesz o istnieniu takich.? Bo wiesz słowo  ok jest tu dla mnie nie do przyjęcia .

 

Odniosłem się do tego zdania :"A kadłub RF broni się pod względem osiąganej prędkości, sterowności i stateczności." Więc napisałem, że zgadzam się z tym że łódka jest stabilna ( stateczność -ok ) , ale są szybsze i podałem przykład.
Czytaj proszę ze zrozumieniem, a co do zdjęcia lub obrazu to poszukaj sobie na forum - gdzieś było.

 

Nie zgodzę sie z tobą , nie na każdej łódce, nie w każdych warunkach, a  np na twojej łódce będzie to dużo więcej. Bo  co to za łódka która pod 30HP nie idzie w ślizgu ? Niech zgadnę to twoja Romana. Sorry ale napisałem wcześniej o jaką romanę mi chodziło (skąd) Nie chciałbym na tym ryb łowić ani tym pływać, ale dla ciebie może to być najlepsza łódka na świecie i nikomu nic do tego , prawda każda jaskółeczka swój ogonek ....

Chyba jednak nie potrafisz czytać.
Po pierwsze nie napisałeś jaka to romana. Napisałeś "Łódka to standardowa romana z silnikiem 20 HP i wysoką pawężą" co nic nam nie mówi. Podaj nazwę producenta parametry łodzi, na rumpel, konsola?
Po drugie zdanie : "Na 40hp yamaha płynął ponad 50. Kolejne 2 osoby obniżą v-max nie więcej niż 5 km/h" odnosiło się do RF420.
Po trzecie Romana 430 (rumpel) z yamahą 20 radzi sobie i pływa w ślizgu, zapytaj kolegę @Rafaello. Często pływaliśmy na tych samych akwenach więc wiem co mówię.
Po czwarte nie mam już romany  
Po piąte nie napisałem nigdzie, że RF jest do doopy, a wręcz przeciwnie więc się tak nie unoś . Napisałem o właściwościach nautycznych w porównaniu ( przede wszystkim do F420.

 

A jak byś chciał znowu się mądrzyć to tutaj jest link, pod którym poczytasz sobie jak sam sobie zaprzeczasz w porównaniu do tego co w tym temacie wypisujesz.

http://jerkbait.pl/t...-ogólnie/page-2

 

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Gdzie i czemu zaprzeczam?

 

A z twojego wynika, że  kompromitujesz się. Pisałem o faktach , a z prawami fizyki się nie dyskutuje, poza tym co ty możesz wiedzieć o moim doświadczeniu ?

Proszę, daruj sobie te wszystkie banały.

Nie sądzę bym się kompromitował, wręcz przeciwnie

 

Tak na marginesie napiszę, że podziwiam głupotę ludzi, którzy do łódek zaprojektowanych pod np. max 30 HP wieszają większe jednostki napędowe. Pewnie o uszkodzonych pawężach słyszeli , ale o nie wystarczającej sztywności kadłuba do bezpiecznego pływania już nie koniecznie, ale cóż ułańska fantazja wiele potrafii, lata jak hydroplan.

Do mnie pijesz więc już jestem
Romana jest łódką, ktora dopiero zaczyna dobrze pływać ( nie męczy silnika ) przy 30 hp . Większość silników 30 hp waży blisko 90+ i do tego głównie odnosi się producent zalecając moc max. Najlepszy silnik do tej łódki to 40 hp 4T , w przypadku 2T będzie to 50 hp i swego zdania na podstawie własnego doświadczenia nie zmienię.
Nie popękała mi nigdzie pawęż, nie zrobiła się nigdzie rysa na kadłubie więc chyba nie taki diabeł straszny. 
Wszyscy żyją
 

[Artur_R]

@kotwitz

 

Widzę, że w wielu kwestiach się nie rozumiemy. Szkoda mi czasu na dalsze pisanie o pierdołach.

Męczysz mnie z tą romaną, więc jeszcze raz powtórzę : napisam o romanie z pewnej augustowskiej stoczni, jest jedna (stocznia) z romanami na placu boju (poszukaj sobie), a standardowa mówi już wszystko na ten temat pod warunkiem że ogarniesz to pierwsze, więc kto tu nie czyta ze zrozumieniem ?

 

Co do twojego przykładu z Hornem może jest on i szybszy ale nigdzie nie widać, że płynie 50km/h,  poza tym na filmiku jak tutaj:

widać, że łódka już na małej fali kaczkuje. Na dużej byłoby już znaaaacznie gorzej. Z RF w szybkim ślizgu nic takiego nie zauważyłem na dużo większej fali jak pływałem po WJM.

Warto rozkminiać dlaczego dana jednoska tak się zachowuje, gdyż przyczyn może być wiele łącznie z poddającym się siłom kadłubem. Dlatego istotna jest zawsze masa łódki jak i w miarę możliwości poznanie jej od strony konstrukcyjnej oraz kąt V dna, kąt nachylenia pawęży....

Co do rys na kadłubie to spokojnie zanim zobaczysz pęknięcie  najpierw zaliczysz wielkiego kaczora na wodzie i obyś miał wtedy podpiętą wyrywkę.

[kotwitz]

@kotwitz

 

Męczysz mnie z tą romaną, więc jeszcze raz powtórzę : napisam o romanie z pewnej augustowskiej stoczni, jest jedna (stocznia) z romanami na placu boju (poszukaj sobie), a standardowa mówi już wszystko na ten temat pod warunkiem że ogarniesz to pierwsze, więc kto tu nie czyta ze zrozumieniem ?

Dopiero teraz napisałeś z jakiej stoczni i jaka to romana. Wcześniej tego nie zaznaczyłeś więc nie pisz do mnie o czytaniu ze zrozumieniem proszę . 
Tym samym skompromitowałeś się pisząc:  "Bo  co to za łódka która pod 30HP nie idzie w ślizgu ?"
 

 

Co do twojego przykładu z Hornem może jest on i szybszy ale nigdzie nie widać, że płynie 50km/h,  poza tym na filmiku jak tutaj:

 

widać, że łódka już na małej fali kaczkuje. Na dużej byłoby już znaaaacznie gorzej. Z RF w szybkim ślizgu nic takiego nie zauważyłem na dużo większej fali jak pływałem po WJM.

Warto rozkminiać dlaczego dana jednoska tak się zachowuje, gdyż przyczyn może być wiele łącznie z poddającym się siłom kadłubem. Dlatego istotna jest zawsze masa łódki jak i w miarę możliwości poznanie jej od strony konstrukcyjnej oraz kąt V dna, kąt nachylenia pawęży....

Co do rys na kadłubie to spokojnie zanim zobaczysz pęknięcie  najpierw zaliczysz wielkiego kaczora na wodzie i obyś miał wtedy podpiętą wyrywkę.

Był na forum taki film, z prędkością gps, może już skasowany - nie wiem...

To, że łódka kaczkuje wynika przede wszystkim z wytrymowania silnika. Zmień w swoim RF pozycję trymu o jedno oczko, płyń sam bez żadnego obciążenia to zauważysz zmianę.
Sądzę, że na filmie miała być demonstracja najwyższej prędkości czyli podniesiony silnik co równa się często z efektem kaczkowania. Poza tym łódka była jak mniemam całkowicie odciążona, za lekko na dziobie czyli zły balans.
Małe silniki nie mają power trimu co przekłada się na brak odpowiedniego kąta względem pawęży i w efekcie albo płyniemy wolniej niżbyśmy mogli lub kaczkujemy.
Dobrze zauważyłeś, że kąt nachylenia pawęży ma istotne znaczenie. Nie wiem jaki jest w hornie ale w przypadku romany jest on za mały, trzeba się ratować ""klinem" i po kłopocie.
Pływałem romką w ślizgu po takich falach, że przy hamowaniu bolały zęby więc nie ma obaw
 

 

Widzę, że w wielu kwestiach się nie rozumiemy. Szkoda mi czasu na dalsze pisanie o pierdołach.

Nie da się ukryć. Super

[Artur_R]

@ kotwitz

 

Wymiana poglądów  z tobą nie ma sensu, dlatego  skwitowałem to jako pisanie o pierdołach. Ale oczywiście potrafisz obrócić wszystko tak aby twoje było zawsze na wierzchu, nie ważne czy wbrew logice czy pomijając istotne fakty i udając, że ich w wątku wcale nie było.

 

Ciągle mądzrysz się jak byś pozjadał wszystkie rozumy i miał najwięcej do powiedzenia w każdej kwestii. Ale rozumiem to, niektórzy leczą w ten sposób swoje kompleksy, przeważnie męskości, albo próbują  zaistnieć w miejscu publicznym pozostając anonimowym. Dla mnie jesteś jednym z przemądrzałków od których aż się roji w internecie, który jest sedzią, we wszystkich kwestiach, jedynym słusznym. Życzę powodzenia w dalszym pisaniu o pierdołach.

I żeby nie było, że jadę po tobie to pochwalę cię nawet , że podstawy motorowodniactwa masz w miarę ogarnięte - rozumiesz pewne zależności, ale pamiętaj jedno rutyna to zły doradca jeśli wiesz co mam na myśli.

[mario]

Wystarczy, to nie miejsce na wycieczki osobiste. Kolejne wpisy w takim duchu będę usuwał.

[kotwitz]

@ kotwitz

 

Wymiana poglądów  z tobą nie ma sensu, dlatego  skwitowałem to jako pisanie o pierdołach. Ale oczywiście potrafisz obrócić wszystko tak aby twoje było zawsze na wierzchu, nie ważne czy wbrew logice czy pomijając istotne fakty i udając, że ich w wątku wcale nie było.

 

Ciągle mądzrysz się jak byś pozjadał wszystkie rozumy i miał najwięcej do powiedzenia w każdej kwestii. Ale rozumiem to, niektórzy leczą w ten sposób swoje kompleksy, przeważnie męskości, albo próbują  zaistnieć w miejscu publicznym pozostając anonimowym. Dla mnie jesteś jednym z przemądrzałków od których aż się roji w internecie, który jest sedzią, we wszystkich kwestiach, jedynym słusznym. Życzę powodzenia w dalszym pisaniu o pierdołach.

I żeby nie było, że jadę po tobie to pochwalę cię nawet , że podstawy motorowodniactwa masz w miarę ogarnięte - rozumiesz pewne zależności, ale pamiętaj jedno rutyna to zły doradca jeśli wiesz co mam na myśli.

@Arturze_R

Absolutnie nigdzie nic nie obracam i nie obracałem. Z uzasadnieniem odpieram jedynie twoje ataki w moją stronę w rozmowie, którą sam zacząłeś. Prosiłem Cię o podanie przykładów pomijania faktów i pisania czegoś wbrew logice i nie dostałem od Ciebie odpowiedzi.
Nie nazwałbym moich wywodów mądrzeniem się, dzielę się co najwyżej własnym doświadczeniem i spostrzeżeniami, może czasami z odrobinką cynizmu i ironii  . Jak nie mam racji lub się mylę, przyznaję się do błędu. Ciężko też zaobserwować na forum moją aktywność, nie latam z tematu na temat itd więc z błyszczeniem w internecie nie trafiłeś wcale. Nie mam też potrzeby by coś przedłużać, moja kobieta jest zadowolona , anonimowy także nie jestem.
Nazwałeś mnie przemądrzałkiem, nawet mi nie jest przykro a wręcz przeciwnie, rozumiem brak solidnych kontrargumentów . 

Do rutyny mi daleko, stale się uczę, doświadczam i interesuję. Nie sypie regułkami, definicjami, wygooglowanymi informacjami, a jedynie tym co obserwuje i doświadczam na własnej skórze. Nie raz się przekonałem, że od reguł są wyjątki. Jak ktoś będzie miał ochotę skorzysta, jeśli nie to płakał na pewno nie będę

Pozdrawiam Serdecznie

Moderacja jeśli uważa za stosowne niech posprząta. W sumie trochę żeśmy tu naśmiecili...
 

[sharki]

Co myślicie na temat tej oferty 

http://allegro.pl/lo...d2-028561b10925

[dropek96]

Dużo kasy . Ale jak ktoś będzie dbał to posłuży nawet na kilkanaście lat

[Pietruk]

Dużo kasy . Ale jak ktoś będzie dbał to posłuży nawet na kilkanaście lat

Jakie dużo, chłopie ogarnij się co piszesz. Najpierw policz ile to warte jest.

A to czy stać kogo czy nie, to inna sprawa.