Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Horn 440 Sport - ogólnie


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
130 odpowiedzi w tym temacie

#21 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 21:22

a co ma moc do prędkości jeżeli nie wspominasz nic (zupełnie) o śrubach?

 

Bardzo dobre pytanie, jak i takie które mogą paść - jakie silniki, jakie przełożenia itd itp...

 

Moja odpowiedź: seryjne śruby o największym skoku dostępne do tych silników. Sytuacja by się zmieniła gdyby zastosować sportowe śruby, ale to uż jest tuning

Na romanie miałem zamontowane trzy silniki 15 4-t, 30 2-t i obecnie 50 2-t i wiesz co Horn....nie opowiadaj bzdur. Różnica jest przede wszystkim taka, że na 30 nie mogłem wejść w ślizg we trzech chłopa + cały majdan wędkarski. Nie chciało mi się kombinować ze śrubą bo od razu postanowiłem założyć większy silnik. Teraz nie ma znaczenia czy na pokładzie są dwie osoby czy pięć, łódka płynie w ślizgu, poza tym we trzy osoby płynę komfortowo w ślizgu już przy 3800/min z prędkością około 36 km/h, co jest dobre dla silnika bo nie dostaje mocno w dupe i mam mniejsze zużycie paliwa nawet w stosunku do mniejszego silnika (powiedzmy 30hp ), który przy takim obciążeniu musiałby "iść" pełną manetką. 
Dla porównania podam osiągi na w/w silnikach:
1. 15 4-t solo 30-33 km/h, we dwójkę brak ślizgu 22 km?h
2. 30 2-t solo lekko ponad 40 km/h, we dwójkę 35 km?h, we trójkę brak ślizgu 17km/h
3. 50 2-t solo 59 km/h (na starej śrubie chyba 11 5/8 X 13, 5500/min), we dwójkę 62 km/h (na nowej śrubie 10 3/8 X 13, obroty troszkę przekręcone 5800/min), we trójkę + cały majdan 53 km/h 5500/min
Odpowiadam na twoje pytanie: Warto ze względu na mniejsze zużycie paliwa w stosunku do osiągów, mniejsze zużycie silnika (jest mu lżej), warto ze względu na wyższe prędkości (frajda, szczególnie latem), tym samym szybsze przemieszczanie się po łowisku. Silnik 30 hp czy 50 hp i tak wiszą na pawęży "na stałe" i nie ściąga się ich za każdym razem po pływaniu, różnica w wadze np Yamahy, która twoim zdaniem jest gorsza od chińczyka  :lol:  :lol: jest na prawdę niska 30hp=98kg, 50hp=114kg. 
No chyba, że Twoja łódka jest wyścigowa, to pewnie i wiosła wystarczą  ;)

 

Masz naprawę bardzo ciekawy przypadek( ja na 20KM we 2 dorosłe solidne osoby płynę ponad 43km/h) ;) . Gdybyś był bliżej to z całą pewnością bym chciał z Tobą się przepłynąć - jeżeli byś mnie zaprosił :)

A co do chinola to odgryzłeś się za ....  :D  ale nie o tym tutaj dyskutować, jak coś to do drugiego tematu o chinolach przedź ;)

 

 

Wczoraj z forumowiczem na łodzi 4,3 metra ( 2 ciężkie osoby) na silniku chinolu 15KM z za krótką stopą do tej łodzi osiągneliśmy 30 km/h - więc widzisz coś na rzeczy?   ;)  Może on potwierdzić bo sam mierzył . 


Użytkownik Horn edytował ten post 03 listopad 2013 - 21:39


#22 OFFLINE   patu

patu

    Ekspert

  • TEAM JERKBAIT
  • PipPipPipPip
  • 6984 postów
  • Lokalizacjaokolice Szczecina
  • Imię:Patryk
  • Nazwisko:S.

Napisano 03 listopad 2013 - 21:37

Horn, zapodaj filmik gdzie na łodzi 440cm i silniku 20KM ( 2T,4T?) w dwie osoby płyniesz 43km/h. Dzięki.

#23 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 21:44

Zapraszam pomimo dużych odległości :) . Na prawdę jest mi ciężko uwierzyć w osiągi twojej łódki, która jest sporo cięższa i większa od river foxa 390, który z kolei na takim samym silniku jak twój płynie 43 km/h przy odpowiednich obrotach w jedną osobę, we dwie już 37 km/h. Posłużyłem się tu przykładem Kolegi @nrt80, z którym miałem przyjemność wymienić kilka zdań, który też jako jedyny pochwalił się rzeczywistymi pomiarami, w wolnej chwili i ja postaram się coś wrzucić. Więc żeby rozwiać wątpliwości wstaw po prostu filmik, który pokaże nam, że twoja łódka jest na prawdę taka szybka jak mówisz.



#24 OFFLINE   Krystekwolf

Krystekwolf

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1464 postów

Napisano 03 listopad 2013 - 21:44

Horn, zapodaj filmik gdzie na łodzi 440cm i silniku 20KM ( 2T,4T?) w dwie osoby płyniesz 43km/h. Dzięki.

Mnie ciekawi jeszcze ile waży łajba z klamotami i sternikiem -wsio razem .



#25 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 21:45

Horn, zapodaj filmik gdzie na łodzi 440cm i silniku 20KM ( 2T,4T?) w dwie osoby płyniesz 43km/h. Dzięki.

Nie mam tego na filmie z gps-u - niestety mój błąd bo wiem, że przez to jestem narażony na krytykę... To było mierzone z człowiekiem mającym solara 4,3 z yamahą F20 bo też nie dowierzał. Być może jest on nawet forumowiczem i jeżeli to czyta to prosze o potwierdzenie.

Na chwilę obeną mogę pokazać tylko to ( 2 dorosłe osoby i 2-jka dzieci)



#26 OFFLINE   nrt80

nrt80

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 303 postów

Napisano 03 listopad 2013 - 21:46

Bardzo dobre pytanie, jak i takie które mogą paść - jakie silniki, jakie przełożenia itd itp...
 
Moja odpowiedź: seryjne śruby o największym skoku dostępne do tych silników. Sytuacja by się zmieniła gdyby zastosować sportowe śruby, ale to uż jest tuning

czyli masz źle dobraną śrubę w 30tce. dobrze dobrana zwiększy różnicę na pusto.

Masz naprawę bardzo ciekawy przypadek( ja na 20KM we 2 dorosłe solidne osoby płynę ponad 43km/h) ;).


też czekam na filmik.

#27 OFFLINE   kapi81

kapi81

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 318 postów
  • LokalizacjaOlsztyn
  • Imię:Piotr

Napisano 03 listopad 2013 - 21:49

Bardzo dobre pytanie, jak i takie które mogą paść - jakie silniki, jakie przełożenia itd itp...

 

Moja odpowiedź: seryjne śruby o największym skoku dostępne do tych silników. Sytuacja by się zmieniła gdyby zastosować sportowe śruby, ale to uż jest tuning

 

Masz naprawę bardzo ciekawy przypadek( ja na 20KM we 2 dorosłe solidne osoby płynę ponad 43km/h) ;) . Gdybyś był bliżej to z całą pewnością bym chciał z Tobą się przepłynąć - jeżeli byś mnie zaprosił :)

A co do chinola to odgryzłeś się za ....  :D  ale nie o tym tutaj dyskutować, jak coś to do drugiego tematu o chinolach przedź ;)

 

 

Wczoraj z forumowiczem na łodzi 4,3 metra ( 2 ciężkie osoby) na silniku chinolu 15KM z za krótką stopą do tej łodzi osiągneliśmy 30 km/h - więc widzisz coś na rzeczy?   ;)  Może on potwierdzić bo sam mierzył . 

Tak zgadza się było 30 km mierzone telefonem ja waze 110 kg. I  naprawdę ten zipp był bardzo cichy


Użytkownik kapi81 edytował ten post 03 listopad 2013 - 21:49


#28 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 22:03

Tak @kapi81, tylko teraz "idzie" o łódkę horn 440, a nie inną, którą pływaliście.



#29 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 22:09

Tak @kapi81, tylko teraz "idzie" o łódkę horn 440, a nie inną, którą pływaliście.

Trochę zamieszania się narobiło, ja i kapi81 kierowaliśy to w stosunku do tego co napisałeś wcześniej: "1. 15 4-t solo 30-33 km/h, we dwójkę brak ślizgu 22 km?h"

Po prostu, że coś jest nie do końca tak u Ciebie bo my na łodzi podobnej długości i o źle dobranej stopie we dwójkę na chinolu 15KM płyneliśmy 30km/h


Użytkownik Horn edytował ten post 03 listopad 2013 - 22:10


#30 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 22:13

PS. @kotwitz - najlepiej proponyję abyś zważył swoją łódkę... czy nie masz słynnego problemu piankowego.... bo to co piszesz jest narawdę mocno za słabo... chyba, że aż tak bardzo zostało "zepsute" dno na bazie dobrej starej romany nie ubliżając nikomu.... albo jeszcze inna opcja, miałeś "takie dobre" używane silniki :unsure:


Użytkownik Horn edytował ten post 03 listopad 2013 - 22:15


#31 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 22:17

Mnie ciekawi jeszcze ile waży łajba z klamotami i sternikiem -wsio razem .

Podam Ci na swoim przykładzie. Pusta łódka 220 kg, silnik ok. 80 kg (50 hp 2-t), paliwo+akumulator 50kg, sternik (ja 100kg), ciężarki, kotwice 25 kg (14, 9, 2), Walizki z przynętami 30kg, przyjmijmy, że reszta czyli jakiś prowiant, ubrania, kamizelka, skrzynka z narzędziami, gaśnica itp. to 25 kg. Razem mamy 530kg. Jeśli dodamy drugiego chłopa to pewnie z jego gratami będzie 650 kg. Ostatnio pływaliśmy we trzech więc powiedzmy było 750 kg.
I teraz pytanie (tak ogólnie), czy nie jest to troszkę za dużo na silnik 30 hp, pomijam już nieznaczną różnicę w wadze silników?



#32 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 22:31

DMC romany jest 665kg - może masz już odpowiedź (?)  :mellow:

 

Ja mam w Hornie według niemieckiego inspektora 810kg - i tak miało być więcej, ale jest dobrze  ;) Niemcy zawsze biorą większy wspołczynnik bezpieczeństwa.. aż przesadnie...


Użytkownik Horn edytował ten post 03 listopad 2013 - 22:36


#33 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 22:46

PS. @kotwitz - najlepiej proponyję abyś zważył swoją łódkę... czy nie masz słynnego problemu piankowego.... bo to co piszesz jest narawdę mocno za słabo... chyba, że aż tak bardzo zostało "zepsute" dno na bazie dobrej starej romany nie ubliżając nikomu.... albo jeszcze inna opcja, miałeś "takie dobre" używane silniki :unsure:

Nie odczuwam potrzeby ważenia mojej łódki (pływa świetnie i jest stabilna) i pojęcia nie mam co to jest "słynny problem piankowy", mógłbyś rozjaśnić?
Co do "zepsutego" dna łódki to najlepiej zapytaj swojego kolegę (ostatnio chwaliłeś się na forum, że się znacie) z augustowa bo to jest łódka jego produkcji (polmir).
Co do silników to Yamaha 15 4-t była prawie nowa tzn. 2011 używana baaardzo krótko z seryjną śrubą ( nowy właściciel jest bardzo zadowolony), Yamaha 30 2-t to stary klamot choć po kapitalnym remoncie zrobionym przez mojego znajomego (nowe łożyska, pierścienie itp.) ale mógł mieć złą śrubę do mojej łódki, 50 2-t które teraz wisi jest w stanie bdb więc Twoje wątpliwości co do silników zostały rozwiane, a teraz proszę Ciebie bardzo jak i inni zaciekawieni wątkiem wklej film z pomiarem prędkości.



#34 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 22:51

Nie odwracaj kota ogonem @Horn bo pytanie dotyczyło mocy silnika względem ciężaru łódki, a nie DMC łodzi.
Swoją drogą to "polski" inspektor też dał duży zapas bo i w cztery osoby pływałem i nie zatonąłem  ;)



#35 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 03 listopad 2013 - 23:16

Nie odwracaj kota ogonem @Horn bo pytanie dotyczyło mocy silnika względem ciężaru łódki, a nie DMC łodzi.
Swoją drogą to "polski" inspektor też dał duży zapas bo i w cztery osoby pływałem i nie zatonąłem  ;)

NIe odwracam kota ogonem... i nie wiem dlaczego jesteś tak "bojowo" nastawiony do mnie  :) 

Dyskusja na forum jest trudna aby przedstawić wszystkie fakty, a może nawet i nie możliwa - pewnie stąd biora się różne niepewności. Dlatego najlepiej zawsze zobaczyć coś na żywo ;)

A co do filmu, jak tylko pogoda się poprawi to załaduję łódź na przyczepę i ubłagam żonę aby w tą zimnicę ze mną wsiadła i filmowała gps :D



#36 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 03 listopad 2013 - 23:51

@Horn, nie jestem bojowo nastawiony i nie zaglądam na forum po to by szukać wrogów, tylko odnoszę wrażenie, że czasem "uślizgujesz" się od odpowiedzi na konkretne pytanie, dlatego tak napisałem, choć mogę się mylić  :) .
P.s. Na filmik czekam z niecierpliwością.



#37 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 04 listopad 2013 - 00:55

P.s. Na filmik czekam z niecierpliwością.

 

Postaram się w tym tygodniu zaspokoić Twoją ciekawość  ;)  nawet przed chwilą ( prawie 1 w nocy  :D  ) zainstalowałem do swojego telefonu na androida prędkościomierz, bo na samochodowym gps-ie mało będzie widać  :D  ;)

 

A problem piankowy to miałem na myśli chłonięcie wody przez piankę.. przez "nie nasiąkliwą" piankę ;) i mocny wzrost wagi łodzi. W Twojej łodzi pokrywa tylnej bakisty jest stosunkowo nisko umieszczona i wiem, że jak zostawi się na wodzie i napada do niej ( nie musi być dużo bo ta pokrywa jest moim zdaniem za nisko-) to cała woda z pokładu zlatuje do bakisty.. a tam może iść już dalej pod pokład.

To jest dokłądnie ta bakista w Twojej łodzi - zgadza się?

39d6.jpg

Widziałem raz właśnie tak przytopioną romanę

 

A jeżeli piszesz:

"Co do silników to Yamaha 15 4-t była prawie nowa tzn. 2011 używana baaardzo krótko z seryjną śrubą ( nowy właściciel jest bardzo zadowolony),"

 

to miałeś śrubę o skoku 11 cali czyli identyczną jak w tym chinolu co ja testowałem, więc nie ma bata - trzeba zważyć łódz czy nie masz dodatkowych kg w postaci wody, a najlepiej jeszcze zrób foto ( chociaż teraz masz 50-tkę) jak wisi silnik na pawęży...


Użytkownik Horn edytował ten post 04 listopad 2013 - 01:16


#38 OFFLINE   kotwitz

kotwitz

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2378 postów
  • LokalizacjaŁódź
  • Imię:Kamil

Napisano 04 listopad 2013 - 01:45

Wszystko się zgadza, tylko moja łódka nie stoi na wodzie tylko na przyczepie zawsze i to pod plandeką, no chyba, że akurat na rybach jestem  ;) .
Przy każdych drzwiczkach od schowka mam przyklejone uszczelki od okien żeby szczelniej było i ciszej. Faktem jest, że udało mi się ją zalać raz, czy dwa bo korka zapomniałem wkręcić ale nie zauważyłem później różnicy w wyporności. Fotkę i filmik postaram się wstawić przy najbliższej okazji jak będę na wodzie.



#39 OFFLINE   nrt80

nrt80

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 303 postów

Napisano 04 listopad 2013 - 09:30

Postaram się w tym tygodniu zaspokoić Twoją ciekawość  ;)  nawet przed chwilą ( prawie 1 w nocy  :D  ) zainstalowałem do swojego telefonu na androida prędkościomierz, bo na samochodowym gps-ie mało będzie widać  :D  

 

a dałoby radę zrobić test praktyczny a nie teoretyczny?

bo z wędkarskimi łódkami to jest tak, że producent sobie a życie sobie, i wówczas jest płacz i lament na forum lub w domowym zaciszu i niewielu kończy na pierwszym silniku. 

 

piszesz o teście w 2 osoby dorosłe, piszesz o pływaniu z rodziną... a ja Ci napiszę dlaczego tyle jest osób sceptycznych/wątpiących na forum. otóż nasze pływanie znakomicie różni się od pływania rekreacyjnego, mamy jesień, część z nas to chłopy po 110, wystarczy że wybierze się na ryby 2 takich, w kombinezonach wodoodpornych, ubranych na cebule, z obowiązkowym prowiantem i termosem 3l na głowę. każdy z nas zabierze skrzynkę "wszystkomającą", nikogo nie dziwią 50gr główki na 3 metrowej kałuży bo skrzynka jest tylko przekładana z bagażnika do łodzi. to sprawia, że 150kg/głowę można przyjąć lekko. niech do tego dojdzie fantazja właściciela z jakąś dziobówką (chwalisz się, że na Hornie można, więc ktoś na to wpadnie a to ca 50kg w komplecie ze 100Ah) i bakistą na ryby (też się chwalisz, też lekko 50kg). pływamy jesienią, niech popada, zęza wypompuje ale nie wszystko, nie z przemoczonego dywaniku, nie z przemoczonych ubrań... niby hardcore, niby przesadzam, ale ja tak mam co wypad +/- deszcz. no i tu się pytam: biorę Horna 440 i co muszę założyć na pawęż, żeby z palcem w 4 literach płynąć te 30-35km/h na stojącej wodzie, powiedzmy w każdych warunkach. to wymagane przeze mnie osiągi, żeby nie zasnąć podczas płynięcia pod prąd na Wiśle.

 

osiągi na pusto, które prezentujesz, mnie nie interesują. to dla mnie abstrakcja, a obawiam się że Twoja łódź z 20 konnym silnikiem w warunkach opisanych powyżej po prostu umrze.

 

RF390 z 12 letnią yamką 9.9 4T, na pusto z 9.25*9.75 idzie 33km/h a z szybszą śrubą poleciałby pewnie i parę kmh więcej, tylko co z tego, jak zapakowany nie wstaje?

 

także żebyś zdobył forumowy "szacun" swoim produktem proponuje teścik samemu (lub z żoną, choć obiektywniejszy byłby po prostu log z echosondy) z balastem na zapas, dajmy na to Ty, łódź, silnik plus 350kg. nie będzie wątpliwości.


  • kotwitz i skippi66 lubią to

#40 Guest_Horn_*

Guest_Horn_*
  • Guests

Napisano 04 listopad 2013 - 09:43

a dałoby radę zrobić test praktyczny a nie teoretyczny?

bo z wędkarskimi łódkami to jest tak, że producent sobie a życie sobie, i wówczas jest płacz i lament na forum lub w domowym zaciszu i niewielu kończy na pierwszym silniku. 

 

piszesz o teście w 2 osoby dorosłe, piszesz o pływaniu z rodziną... a ja Ci napiszę dlaczego tyle jest osób sceptycznych/wątpiących na forum. otóż nasze pływanie znakomicie różni się od pływania rekreacyjnego, mamy jesień, część z nas to chłopy po 110, wystarczy że wybierze się na ryby 2 takich, w kombinezonach wodoodpornych, ubranych na cebule, z obowiązkowym prowiantem i termosem 3l na głowę. każdy z nas zabierze skrzynkę "wszystkomającą", nikogo nie dziwią 50gr główki na 3 metrowej kałuży bo skrzynka jest tylko przekładana z bagażnika do łodzi. to sprawia, że 150kg/głowę można przyjąć lekko. niech do tego dojdzie fantazja właściciela z jakąś dziobówką (chwalisz się, że na Hornie można, więc ktoś na to wpadnie a to ca 50kg w komplecie ze 100Ah) i bakistą na ryby (też się chwalisz, też lekko 50kg). pływamy jesienią, niech popada, zęza wypompuje ale nie wszystko, nie z przemoczonego dywaniku, nie z przemoczonych ubrań... niby hardcore, niby przesadzam, ale ja tak mam co wypad +/- deszcz. no i tu się pytam: biorę Horna 440 i co muszę założyć na pawęż, żeby z palcem w 4 literach płynąć te 30-35km/h na stojącej wodzie, powiedzmy w każdych warunkach. to wymagane przeze mnie osiągi, żeby nie zasnąć podczas płynięcia pod prąd na Wiśle.

 

osiągi na pusto, które prezentujesz, mnie nie interesują. to dla mnie abstrakcja, a obawiam się że Twoja łódź z 20 konnym silnikiem w warunkach opisanych powyżej po prostu umrze.

 

RF390 z 12 letnią yamką 9.9 4T, na pusto z 9.25*9.75 idzie 33km/h a z szybszą śrubą poleciałby pewnie i parę kmh więcej, tylko co z tego, jak zapakowany nie wstaje?

 

także żebyś zdobył forumowy "szacun" swoim produktem proponuje teścik samemu (lub z żoną, choć obiektywniejszy byłby po prostu log z echosondy) z balastem na zapas, dajmy na to Ty, łódź, silnik plus 350kg. nie będzie wątpliwości.

Dziękuję za cenne uwagi i w związku z tym może by tak umówić jakiegoś spota i ktoś z forum by brzyjechał do mnie na testa? Wtedy będzie najbardziej wiarygodne, a wyniku i wielkiego WOW jestem pewny  ;) 






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych