[Banjo]

Powierzchnia współpracy drutu ze strzemiączkiem wynika (ze strony drutu) od jego obwodu (a ten z kolei od średnicy) oraz długości drutu stykającego się ze strzemiączkiem.

 

Raczej źle Kubo wyraziłeś swoją teorię.

Edited by Banjo, 19 March 2019 - 19:12.

[eRKa]

A możecie podrzucić, u kogo kupujecie drut (nie dental, zwykły nierdzewny)? Kończy mi się zapas 0,8 mm, a sprzedawca, u którego kupowałem, jak jeszcze dużo kręciłem już nie handluje na allegro i nie wiem od kogo wybrać. Może u nas na forum ktoś sprzedaje?

 

Kilkanaście lat wstecz kupiłem tutaj. Nierdzewny sprężynowy szwedzki drut.

Tylko - 5 kg to chyba było najmniej możliwe do kupna...

 

https://www.google.p...!7i13312!8i6656

 

Alternatywą jest spawalniczy o symbolu 307

Edited by eRKa, 19 March 2019 - 19:12.

[Little Wing]

A możecie podrzucić, u kogo kupujecie drut (nie dental, zwykły nierdzewny)? Kończy mi się zapas 0,8 mm, a sprzedawca, u którego kupowałem, jak jeszcze dużo kręciłem już nie handluje na allegro i nie wiem od kogo wybrać. Może u nas na forum ktoś sprzedaje?

akurat 0,8 i 0,6  mam zapas , jakby co to dawaj" na priv 

Edited by Little Wing, 19 March 2019 - 19:38.

[guciolucky]

@Banjo nie rozumiesz mnie. Ja piszę o powierzchni a nie o średnicy. Nie czytasz uważnie.

Drut o średnicy 1mm może mieć wielokrotnie większą powierzchnię od drutu o średnicy 2mm.

Edited by guciolucky, 19 March 2019 - 20:19.

[russian80]

akurat 0,8 i 0,6  mam zapas , jakby co to dawaj" na priv

Wyslalem.Ci priv.

[eRKa]

Zakładając, że mamy to samo strzemiączko, to na drucie o większej średnicy będzie miało większą powierzchnię styku niż na drucie o mniejszej średnicy...

[Banjo]

@Banjo nie rozumiesz mnie. Ja piszę o powierzchni a nie o średnicy. Nie czytasz uważnie.

Drut o średnicy 1mm może mieć wielokrotnie większą powierzchnię od drutu o średnicy 2mm.

 

Mówisz o drucie w kształcie pręta o tej samej gładkości? Bez zawijania, bez robienia z drutu linki?

Porównujesz druty stalowe o tej samej długości różniące się średnicą tak?

Edited by Banjo, 19 March 2019 - 21:10.

[guciolucky]

Cały czas odpowiadam na pytanie Eli dotyczące faktu i zasadności stosowania przez Meppsa drutu o mniejszej niż dental gładkości. Kyrie Elejson...nie jest to wzbogacanie uranu tylko prosta zależność, taka sama obowiązuje np w przekładni kołowrotka gdzie zęby koła też gładkie nie są...

[Banjo]

Cały czas odpowiadam na pytanie Eli dotyczące faktu i zasadności stosowania przez Meppsa drutu o mniejszej niż dental gładkości. Kyrie Elejson...nie jest to wzbogacanie uranu tylko prosta zależność, taka sama obowiązuje np w przekładni kołowrotka gdzie zęby koła też gładkie nie są...

 

Czytałeś jakieś poważne opracowania na temat tego drutu, czy to są Twoje teorie? Porozmawiaj z Robertem Taszarkiem dlaczego rozmontowywał obrotówki i szlifował wszystkie obracające się jej elementy. Chyba muszę przejrzeć wątek od początku  .

 

W przypadku kół zębatych jest dużo książek, ich autorzy piszą również tam o szlifowaniu zębów i po co się je stosuje. Mam nadzieję, że wysnujesz prawidłowe wnioski na temat zasadności szlifowania zębów i w jakich przypadkach jest sens to stosować. Nie mam siły tłumaczyć tego  .

[guciolucky]

Abstrahując od opracowań, też mi się nie chce tłumaczyć, przyjmując stronę przeciwną, wychodzi, że mepps pojęcia nie ma o wirówkach

[Banjo]

Przejrzałem wątek, co nie było trudne. Nie dojrzałem Twego tłumaczenia zasadności stosowania drutu o większej chropowatości. Domyślam się o co Tobie chodzi, ale chętnie poczytam. 

[Banjo]

Abstrahując od opracowań, też mi się nie chce tłumaczyć, przyjmując stronę przeciwną, wychodzi, że mepps pojęcia nie ma o wirówkach

 

A może to jest dorabianie teorii, nieraz to w marketingach zdarza się. Chętnie poczytam jakieś opracowania, a jeśli ich nie ma, to poczytam Twoje wyjaśnienia. Forum jest po to, aby wymieniać poglądy. Podałem Tobie literaturę o przekładniach zębatych, zatem masz źródło informacji, możesz do niej dotrzeć. Oczekuję tego z drugiej strony. Piszesz lakonicznie o czymś, a potem nabierasz wody w usta.

[woblery z Bielska]

Powiększamy drut. Powiększamy, powiększamy, powiększamy... Jest już naprawdę duży. Jak drzewo. Jeden drut jest pokryty "korą", drugi jest gładki, "okorowany".Owijamy ten gładki sznurkiem, sznurek styka się z całą powierzchnią drutu, a mimo to możemy z łatwością obejść ten drut (wielkości pnia drzewa) dookoła, nie wypuszczając sznurka z ręki. Teraz przechodzimy do niepolerowanego, tego z nierówną powierzchnią, którą umownie nazwałem korą. Owijając ponownie sznurkiem okazuje się, że punktów stycznych jest mniej, czyli powierzchnia styczna się zmniejszyła. Czy zmniejszyło się również tarcie? Intuicja podpowiada, że wręcz przeciwnie

 

Zdaję sobie sprawę, że porównanie jest nieadekwatne, ale oddaje sens, istotę sporu, gdy mowa jest o różnej powierzchni styku przy tej samej średnicy drutu. Moja intuicja podpowiada - wypolerować, ale moja intuicja bywa czasem zawodna i doświadczenia mogą wykazać, że wypolerowanie nie jest konieczne, ba, może wręcz być szkodliwe i może powodować zjawisko "sklejania się" zbyt dobrze wypolerowanych powierzchni. 

Uff, jak dobrze, że bawię się z woblerami, a nie z wirówkami

[S.N.]

Znaczy się łożyska zastosować trza

[Banjo]

Januszu w ruchu obrotowym występuje coś takiego jak moment tarcia, który jest zależny m.in. od średnicy oraz współczynnika tarcia. Wzrost współczynnika tarcia zwiększa moment tarcia. Aby skrzydełko obracało się, to musi pokonać moment tarcia.

Druga sprawa to mamy do czynienia z tarciem mieszanym i płynnym.

[eRKa]

To jest łożysko ślizgowe....(no prawie łożysko)

[Eluska]

Ważniejsza sprawa od drutu to strzemiączko

Mepps bardzo lubi używać blaszanych zaginanych strzemiączek a te okazuje się że mają bardzo duże "luzy" po założeniu na drut. Jeżeli obrotówka ma bicie i nie pracuje w osi drutu ( a to 99 % przypadków ) to i punkt styku strzemiączka z drutem lata jak chce i wbrew pozorom to ułatwia start i pracę.

Zrobiłam kilka strzemiączek spasowanych tak że luzu między drutem było na 5 setnych mm i okazało się że pogorszyło to start obrotówki.

Pierwsze swoje obrotówki robiłam na drucie chropowatym i nie wszystko tak ładnie pracowało jakbym tego chciała. Teraz rozmontowałam te stare blaszki i założyłam na nowy polerowany drut. Pracują sporo lepiej.

[pano112]

Mnie nauczono, że polerowanie to zmiana wyglądu powierzchni, a szlifowanie zmniejsza chropowatość. Druga sprawa z tym sznurkiem i korą jest dobra interpretacja tylko czy w strzemiączkach mamy szlifowane otwory, wątpię. Stykają się dwie takie same powierzchnię kory, które również zwiększają tarcie statyczne. W łożysku ślizgowym powierzchnia ma większą chropowatość aby "trzymać" film olejowy.

[Banjo]

...... W łożysku ślizgowym powierzchnia ma większą chropowatość aby "trzymać" film olejowy.

 

Niestety jest na odwrót. Często część wewnętrzną tulei (panwi) pokrywa się teflonem. Smar stosowany w łożyskach ma na tyle dużą lepkość, że nie potrzebna jest większa chropowatość. Większa chropowatość powierzchni wewnętrznej tulei powoduje, że w początkowej fazie rozruchu maszyny powstaje większe tarcie suche, które następnie przechodzi w tarcie mieszane. Oba te tarcia nie są korzystne, ze względu na szybsze zużycie powierzchni (powiększenie luzów). Podczas zwiększania prędkości obrotowej wału pomiędzy wałem a tuleją wytwarza się klin smarny o wystarczającym ciśnieniu, aby podnieść wał w tulei i wówczas wał nie trze o tuleję. Mamy wtedy do czynienia z tarciem płynnym, to znaczy, że pomiędzy wałem a tuleją na całym jego obwodzie znajduje się smar. Jeśli maszyna nie pracuje (wał nie obraca się) to na skutek luzu pomiędzy tuleją a wałem oraz pod wpływem grawitacji wał osiada na dnie tulei wyciskając spod siebie smar. Dlatego podczas rozruchu maszyny następuje tarcie suche, czyli bez użycia środka smarnego, co doprowadza do większego zużycia powierzchni, a w konsekwencji do luzów i wymiany takiej tulei. Powierzchnia o większej chropowatości i tak szybko zostanie wygładzona, powstanie większy luz.

[pano112]

Niestety jest na odwrót. Często część wewnętrzną tulei (panwi) pokrywa się teflonem. Smar stosowany w łożyskach ma na tyle dużą lepkość, że nie potrzebna jest większa chropowatość. Większa chropowatość powierzchni wewnętrznej tulei powoduje, że w początkowej fazie rozruchu maszyny powstaje większe tarcie suche, które następnie przechodzi w tarcie mieszane. Oba te tarcia nie są korzystne, ze względu na szybsze zużycie powierzchni (powiększenie luzów). Podczas zwiększania prędkości obrotowej wału pomiędzy wałem a tuleją wytwarza się klin smarny o wystarczającym ciśnieniu, aby podnieść wał w tulei i wówczas wał nie trze o tuleję. Mamy wtedy do czynienia z tarciem płynnym, to znaczy, że pomiędzy wałem a tuleją na całym jego obwodzie znajduje się smar. Jeśli maszyna nie pracuje (wał nie obraca się) to na skutek luzu pomiędzy tuleją a wałem oraz pod wpływem grawitacji wał osiada na dnie tulei wyciskając spod siebie smar. Dlatego podczas rozruchu maszyny następuje tarcie suche, czyli bez użycia środka smarnego, co doprowadza do większego zużycia powierzchni, a w konsekwencji do luzów i wymiany takiej tulei. Powierzchnia o większej chropowatości i tak szybko zostanie wygładzona, powstanie większy luz.

Czyli już coś tam zapomniałem z teorii. Dzięki za wyjaśnienie.