kary za łamanie przepisów

Started By paawelek83 , 16 kwi 2012 13:26

Następna

Zaloguj się, aby dodać odpowiedź

23 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE paawelek83

Zaawansowany

+Forumowicze
1300 postów

LokalizacjaOżarów Mazowiecki

Napisano 16 kwiecień 2012 - 13:26

Witam. W moim okręgu a mianowicie Mazowieckim obowiązuje zakaz wędkowania ze środk�łw pływających w okresie od 2.01 do 30.04. i z tąd moje pytanie jakie konsekwencje gro�źą za złamanie tych przepis�łw i kto mo�źe mnie za to ukarać? Czy Policja mo�źe karać za wymysły naszego wspaniałego zarządu okręgu, czy ich obowiązuje tylko ustawa?

Do góry

#2 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 16 kwiecień 2012 - 13:40

Mo�źe Cię ukarać PSR, Policja, Stra�ź Leśna. Kara, kt�łra grozi to mandat 50-500 zł (wg uznania kontrolującego). Dodatkowa przykrość to mo�źliwość karania wielokrotnie za to samo wykroczenie, jak nie masz farta, to dostaniesz mandat i od PSR i od Policji tego samego dnia. Karę dodatkową mo�źe nało�źyć na Ciebie Koło, do kt�łrego nale�źysz (statutową).
Okręg jest u�źytkownikiem rybackim tej wody i mo�źe nakładać dodatkowe obostrzenia, Ty wykupując zezwolenie akceptujesz regulamin łowienia.

Do góry

#3 OFFLINE paawelek83

Zaawansowany

+Forumowicze
1300 postów

LokalizacjaOżarów Mazowiecki

Napisano 16 kwiecień 2012 - 16:09

nie pocieszyłeś mnie. a chciałem ruszyć na ponton na koniec kwietnia(początek długiej maj�łwki)

Do góry

#4 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 17 kwiecień 2012 - 09:03

Jest ryzyko, jest zabawa. <_<

Sugerowałbym popływanie ł�łdeczką z echem, znalezienie fajnych miejsc�łwek dostępnych z brzegu i legalne łowienie. Zdrowiej dla serducha i kieszeni. :mellow:

Do góry

#5 OFFLINE ganz

Nowy

+Forumowicze
11 postów

Napisano 19 kwiecień 2012 - 11:39

Mo�źe Cię ukarać PSR, Policja, Stra�ź Leśna. Kara, kt�łra grozi to mandat 50-500 zł (wg uznania kontrolującego)....

Witam
Nie do końca to jest prawda. Z tego co mi wiadomo to faktycznie PSR mo�źe ukarać w postępowaniu mandatowym ale Policja ju�ź raczej nie bo wewnętrzne zalecenia mają aby kierować sprawę do sądu (u mnie przynajmniej tak jest).

Jeśli dostaniesz mandat to mo�źesz się tylko cieszyć bo gdy trafisz do sądu i zostaniesz ukarany grzywną lub naganą to (podstawa USTAWA z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śr�łdlądowym: art. 27 a-c ):
1. sąd orzeka o podaniu orzeczenia o ukaraniu do publicznej wiadomości, na koszt ukaranego
2. sąd dodatkowo orzeka, odpowiednio:
.... 2) przepadek rybackich narzędzi połowowych i innych przedmiot�łw, kt�łre słu�źyły lub były przeznaczone do popełnienia wykroczenia,....
.... 3) trwałe odebranie karty wędkarskiej albo karty łowiectwa podwodnego bądź jej przekazanie do depozytu sądowego na okres nie kr�łtszy ni�ź 12 miesięcy,
.... Orzeczenie o przepadku, o kt�łrym mowa w ust. 4 pkt 2, mo�źe dotyczyć r�łwnie�ź przedmiot�łw niestanowiących własności sprawcy.
3. dodatkowo dochodzą koszty postępowania sądowego.

Pozdrawiam
ganz

Do góry

#6 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 19 kwiecień 2012 - 12:51

Napisałem, kto mo�źe ukarać mandatem, jakie są zalecenia wewnętrzne, nie wiem. :wacko:

Do góry

#7 OFFLINE Maja 2

Forumowicz

+Forumowicze
389 postów

LokalizacjaBartoszyce
Imię:Tomasz
Nazwisko:Majewski

Napisano 19 kwiecień 2012 - 13:36

Ju�ź kiedyś o tym pisałem. W myśl przytoczonej przez ganza ustawy sąd orzeka środki karne za wszystkie popełnione wykroczenia co automatycznie wyklucza ukaranie mandatem karnym- zakazuje tego ustawa Kodeks Postępowania W Sprawach O Wykoczenia do kt�łrej jest odwołanie w UoRŚ. Je�źeli PSR nakłada mandaty, to wędkarzowi faktycznie lepiej je przyjąć, a w razie czego to PSR będzie się martwić. ( Tak na marginesie to nie wiem na jakiej podstawie PSR karze mandatami- chyba chodzi o jakieś rozporządzenie, jednak jest to przepis mniejszej rangi, kt�łre nie mo�źe zmieniać jednoznacznego zapisu w ustawie- wynika z tego, �źe na dobrą sprawę ukaranie mandatem za wykroczenie z ustawy o rybactwie śr�łdlądowym jest bezprawne). Je�źeli nie przyjmie się mandatu, to wtedy wniosek do sądu zapewniony i konsekwencje takie jak opisał ganz niechybne.

Do góry

#8 OFFLINE Mateusz Baran

Zaawansowany

+Forumowicze
2557 postów

LokalizacjaBrussels

Napisano 19 kwiecień 2012 - 14:22

Sorki bo to trochę robi się trudne dla zwykłego ludzia.

Czyli powinno się przyjąc mandat od PSR i p�łźniej wywalić go do kosza, czy odesłać dwa dni p�łźniej z uprzejmym wyjaśnieniem, �źe został wystawiony bezprawnie, a w ślad za tym jest niewa�źny?

czy mo�źe mam p�łźniej w sądzie dochodzić praw swoich i odzyskiwać te kilka st�łw mandatu?

Do góry

#9 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 19 kwiecień 2012 - 14:52

Odpowiem og�łlnie - przywołana powy�źej ustawa reguluje pracę PSR, w tym zezwala na nakładanie grzywien w drodze mandatu karnego za wykroczenia określone w ustawie; Art. 23, ust. 6).
W związku z powy�źszym nie polecam wyrzucania mandat�łw, ani odwoływania się do sądu.
@Maja2 - nie wprowadzaj koleg�łw w błąd, najpierw przeczytaj.

Jeszcze dla zainteresowanych - http://www.arimr.gov.pl/fileadmin/pliki/PO-ryby/D19850091Lj. pdf
Polecam lekturę, bo jest kilka wa�źnych dla nas dyrektyw.
Pozdrawiam - Bartek

Do góry

#10 OFFLINE Maja 2

Forumowicz

+Forumowicze
389 postów

LokalizacjaBartoszyce
Imię:Tomasz
Nazwisko:Majewski

Napisano 19 kwiecień 2012 - 14:55

Wyjścia są dwa. Przyjmujesz i płacisz- to PSR w razie czego się tłumaczy z niewłaściwego postępowania. Ciebie nie mo�źna drugi raz ukarać za to samo wykroczenie. Dwa- przyjmujesz i występujesz w sądzie o uchylenie nieprawnie nało�źonego mandatu( tylko sąd mo�źe uchylić nało�źony mandat). W razie wygrania sprawy pozornie jesteś do przodu, ale skoro mandat zostaje uchylony, to znaczy, �źe nie zostałeś ukarany za wykroczenie i sąd mo�źe nakazać przeprowadzenie ponownego postępowania, tym razem ju�ź zgodnie z KPOW i mo�źe się to skończyć wyciągnięciem konsekwencji przewidzianych w ustawie o rybactwie śr�łdlądowym.

Do góry

#11 OFFLINE Maja 2

Forumowicz

+Forumowicze
389 postów

LokalizacjaBartoszyce
Imię:Tomasz
Nazwisko:Majewski

Napisano 19 kwiecień 2012 - 15:33

Art. 96&2 KPOW: W drodze mandatu karnego nie nakłada się grzywny za wykroczenia, za kt�łre nale�źałoby orzec środek karny
Art. 28 Kodeksu Wykroczeń:
� 1. Środkami karnymi są:
1) zakaz prowadzenia pojazd�łw;
2) przepadek przedmiot�łw;
3) nawiązka;
4) obowiązek naprawienia szkody;
5) podanie orzeczenia o ukaraniu do publicznej wiadomości w szczeg�łlny spos�łb;
6) inne środki karne określone przez ustawę.
� 2. Środki karne mo�źna orzec, je�źeli są one przewidziane w przepisie szczeg�łlnym,
a orzeka się je, je�źeli przepis szczeg�łlny tak stanowi.
� 3. Przepadek przedmiot�łw mo�źna orzec, choćby zachodziła okoliczność wyłączająca
ukaranie sprawcy.
� 4. Obowiązek naprawienia szkody orzeka się w spos�łb określony w przepisie
szczeg�łlnym.
Ustawa o Rybactwie Śr�łdlądowym
Art. 27a ustęp 3. W razie ukarania za wykroczenia określone w ust. 1, sąd orzeka o podaniu orzeczenia
o ukaraniu do publicznej wiadomości, na koszt ukaranego.
4 W razie ukarania za wykroczenia określone w ust. 1, sąd dodatkowo orzeka, odpowiednio:
1) na rzecz pokrzywdzonego:
a) obowiązek naprawienia szkody, na wniosek tego pokrzywdzonego, lub

uprawnionego do rybactwa nawiązkę w wysokości od pięciokrotnej do
dwudziestokrotnej wartości przywłaszczonych ryb;
2) przepadek rybackich narzędzi połowowych i innych przedmiot�łw, kt�łre
słu�źyły lub były przeznaczone do popełnienia wykroczenia, a tak�źe przedmiot�łw
pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z wykroczenia, na rzecz
uprawnionego do rybactwa;
3) trwałe odebranie karty wędkarskiej albo karty łowiectwa podwodnego bądź
jej przekazanie do depozytu sądowego na okres nie kr�łtszy ni�ź 12 miesięcy,
do czasu zło�źenia przez osobę ukaraną ponownego egzaminu z wynikiem
pozytywnym.
i ust 7 Orzekanie w sprawach określonych w ust. 1, następuje w trybie przewidzianym
przepisami Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.
I tak Wam powiem, �źe policja nie karze mandatami za te wykroczenia i wg powy�źszych przepis�łw PSR te�ź nie powinna. Art. 23. ust. 6 przytoczony przez bartsiedlce z tego co wiem to pozostałość z poprzedniej ustawy dopuszczającej karanie mandatami przez PSR i r�łwnie�ź przez policję. Obecnie taryfikator policyjny nie przewiduje mandat�łw za wykroczenia wędkarskie z powod�łw podanych przeze mnie wy�źej. Większość prawnik�łw zajmujących się tą tematyką r�łwnie�ź wyra�źa opinię o niedopuszczalności karania mandatami za wykroczenia wędkarskie.

Do góry

#12 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 19 kwiecień 2012 - 19:41

Czy�źby rzeczywiście sprzeczność? Podany przeze mnie link zawiera tekst jednolity z uwzględnieniem najnowszych zmian, czyli aktualnie obowiązującą ustawę.
Rozmawiałem ostatnio ze stra�źnikami PSR i twierdzą, �źe nigdy sądy nie zakwestionowały zasadności nało�źenia mandatu, a w szczeg�łlności jeśli chodzi o zasady funkcjonowania Stra�źy.
Tak, czy inaczej temat okazał się interesujący, spr�łbuję porozmawiać z komendantem i z kolegą prawnikiem o tym.

Pozdrawiam - Bartek

Do góry

#13 OFFLINE Krzysiek_W

-

+Forumowicze
3558 postów

Napisano 19 kwiecień 2012 - 19:48

Ciekawe informacje i niezły zonk :wacko:

. Przydałby się jakiś precedens.

Do góry

#14 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 19 kwiecień 2012 - 20:01

To czekamy na odwa�źnego, kt�łry odm�łwi przyjęcia mandatu i powalczy w sądzie.

Do góry

#15 OFFLINE paawelek83

Zaawansowany

+Forumowicze
1300 postów

LokalizacjaOżarów Mazowiecki

Napisano 19 kwiecień 2012 - 20:38

Temat zrobił się ciekawy ale nie do końca o to mi chodziło. Chodziło mi o to, �źe panowie policjanci są zobowiązani prawem ustawodawczym czy jakoś tak, czyli, �źe podstawę do ukarania dają im ustawy i rozporządzenia ministr�łw itd. a konkretny wymysł czyli zakaz wędkowania ze środk�łw pływających nie jest ujęty w �źadnym dzienniku ustaw więc wydaje mi się �źe policja, leśnicy i inne tego typu jednostki nie powinno to obowiązywać. Nawet nie jest to ujęte w RAPR a jedyne miejsce w kt�łrym jest owy zapis to zasady wędkowania okręgu Mazowieckiego. Jedynymi jednostkami podległymi PZW to chyba SSR bo PSR to te�ź raczej nie ma nic wsp�łlnego z PZW. Skoro nie ma o tym nic w ustawach więc sądy i inne instytucje państwowe nie mają nic do tego, a jest jedynie w regulaminie gospodarza wody, to tylko gospodarz mo�źe za to ukarać, czyli reasumując jedyne co grozi to sąd kole�źeński koła PZW i ewentualne tego następstwa. Czy dobrze myślę czy jest jednak inaczej?

Do góry

#16 OFFLINE Krzysiek_W

-

+Forumowicze
3558 postów

Napisano 19 kwiecień 2012 - 20:56

Temat zrobił się ciekawy ale nie do końca o to mi chodziło. Chodziło mi o to, �źe panowie policjanci są zobowiązani prawem ustawodawczym czy jakoś tak, czyli, �źe podstawę do ukarania dają im ustawy i rozporządzenia ministr�łw itd. a konkretny wymysł czyli zakaz wędkowania ze środk�łw pływających nie jest ujęty w �źadnym dzienniku ustaw więc wydaje mi się �źe policja, leśnicy i inne tego typu jednostki nie powinno to obowiązywać. Nawet nie jest to ujęte w RAPR a jedyne miejsce w kt�łrym jest owy zapis to zasady wędkowania okręgu Mazowieckiego. Jedynymi jednostkami podległymi PZW to chyba SSR bo PSR to te�ź raczej nie ma nic wsp�łlnego z PZW. Skoro nie ma o tym nic w ustawach więc sądy i inne instytucje państwowe nie mają nic do tego, a jest jedynie w regulaminie gospodarza wody, to tylko gospodarz mo�źe za to ukarać, czyli reasumując jedyne co grozi to sąd kole�źeński koła PZW i ewentualne tego następstwa. Czy dobrze myślę czy jest jednak inaczej?

W praktyce gdybyś chciał się dowiedzieć, to prawdopodobnie musiałbyś postąpić jak w postach powy�źej. Ostatecznie gdybyś wytrwał i byłoby Cię stać to doszedłbyś do Sądu Najwy�źszego. Wtedy byłoby to jasne, niemniej wysiłek wło�źony w takie przedsięwzięcie, poszedł by na marne, poniewa�ź w tym czasie prawo zostałoby zaktualizowane, a My u�źytkownicy w�łd regulowanych powy�źszymi ustawami, rozporządzaniami itd. będziemy mieli inne problemy.

Do góry

#17 OFFLINE bartsiedlce

Ekspert

Moderatorzy
6280 postów

LokalizacjaSiedlce
Imię:Bartek

Napisano 19 kwiecień 2012 - 21:14

PSR i SSR nie są zale�źne od PZW. Pierwsza powoływana jest przez wojewodę, druga przez starostę.
Nie mam pojęcia, jak rzecz się ma z zakazami wprowadzanymi lokalnie, przez uprawnionego do rybactwa na danej wodzie i czy słu�źby mogą/powinny egzekwować te zakazy.
Kolejny temat do wyjaśnienia.
W przyszłym tygodniu pogadam z Komendantem PSR i z prawnikiem, zobaczymy. Sam jestem ciekaw efekt�łw.

Do góry

#18 OFFLINE ganz

Nowy

+Forumowicze
11 postów

Napisano 20 kwiecień 2012 - 06:59

... a konkretny wymysł czyli zakaz wędkowania ze środk�łw pływających nie jest ujęty w �źadnym dzienniku ustaw więc wydaje mi się �źe policja, leśnicy i inne tego typu jednostki nie powinno to obowiązywać. ...

Witam
Niestety zapis o kt�łrym m�łwisz jest ujęty w ustawie ale nie wprost. Zwr�łć uwagę na art. 27a Ustawy:
1. Kto: ...
2) dokonując amatorskiego połowu ryb: ...
nie posiada zezwolenia, o kt�łrym mowa w art. 7 ust. 2, bądź nie stosuje się do warunk�łw zezwolenia ...

jak wiesz informacja o zakazie połowu ze środk�łw pływających zawarta jest w zezwoleniu, kt�łre zostało przywołane.
Nie jestem pewien ale je�źeli Okręg wpisze, �źe poł�łw dozwolony jest tylko w sk�łrzanej sp�łdnicy i zielonym bereciku to słu�źby będą musiały to egzekwować. :mellow:

Pozdrawiam
ganz

Do góry

#19 OFFLINE Jerzy Kowalski

Zaawansowany

+Forumowicze
672 postów

Napisano 20 kwiecień 2012 - 10:12

Ciekawa dyskusja, poruszająca kilka wa�źnych zagadnień, choć dziwne, �źe wcią�ź trwa, p�łłtora roku po nowelizacji Ustawy rybackiej ...

W tej nowelizacji wreszcie została jednoznacznie zapisana ochrona prawna warunk�łw wykonywania zezwolenia udzielonego przez uprawnionego do rybactwa. Oczywista oczywistość, kt�łrą zawsze mo�źna było wyprowadzić z regulacji, teraz jest zapisana łopatologicznie...

Na marginesie - SSR mo�źe, a praktycznie zazwyczaj jest, zale�źna od PZW (rzadko od innych u�źytkownik�łw rybackich, kt�łrzy często nie występują o zezwolenie na powołanie SSR). Samorządy powiatowe tylko w kilku powiatach w Polsce powołały SSR, a zazwyczaj wydają zgodę na powołanie SSR przez u�źytkownik�łw rybackich, stąd SSR jest powoływana przez u�źytkownika rybackiego (PZW) za zgodą samorządu powiatowego, a skoro powoływana to i zale�źna.

PSR ani inne słu�źby nie mają oczywiście uprawnień do nakładania mandat�łw za wykroczenia dotyczące amatorskiego połowu ryb, choć robią to prawem kaduka, powołując się na interpretację Ministerstwa Rolnictwa, kt�łre to nie ma w tej sprawie �źadnej podstawy do wypowiadania się. PSR jest podległa administracji rządowej (wojewodzie), a ta z kolei - Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji. MSWiA wydało oczywistą interpretację, ZGODNĄ Z PRAWEM, jednoznacznie wskazując, �źe nie ma podstaw do nakładania mandat�łw za wykroczenia rybackie. Wszystkie sprawy powinny być kierowane do rozpatrzenia przez sądy rejonowe.
Bezpodstawne nakładanie mandat�łw przez PSR mogłoby zostać zakwestionowane przez uzytkownik�łw rybackich, kt�łrych takie postępowanie stra�źy POZBAWIA MOŻLIWOŚCI DOCHODZENIA SWOICH PRAW PRZED SĄDAMI, w tym ustawowego uprawnienia do uzyskania NAWIĄZKI, czy do uzyskania przedmiot�łw słu�źacych do popełnienia wykroczenia, poddawanych przepadkowi na rzecz właśnie u�źytkownika rybackiego.

W postepowaniu mandatowym popełniający wykroczenie zachowuje jednocześnie uprawnienia do połowu czyli kartę wędkarską, choć zgodnie z Ustawą powinna być zatrzymana w depozycie, albo trwale odebrana.

Problem w tym, �źe u�źytkownikom rybackim nie chce się występować do sąd�łw o przerwanie praktyki nakładania mandat�łw przez PSR, a ta robi po polsku, czyli jak kto chce. Zaniechanie ze strony u�źytkownik�łw rybackich wynika te�ź z ich niesprawności w występowaniu przed sądami we własnych sprawach, z braku zainteresowania takim występowaniem oraz z oczekiwania, �źe ktoś inny załatwi ich sprawy za nich.

Zachęcam do zapoznania się z artykułem zamieszczonym tutaj:
http://www.ww.media....Viewer&nid=4011

Reasumując, nie jestem w stanie pojąć, dlaczego cytowane tu przepisy wywołują a�ź takie zamieszanie. Nie jestem tego w stanie pojąć z co najmniej dw�łch powod�łw. Po pierwsze, przepisy zar�łwno ustawy o rybactwie śr�łdlądowym, jak i Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia są jednoznaczne w omawianym zakresie i nie pozostawiają �źadnych wątpliwości, �źe ani PSR, ani Policja, ani inne uprawnione organy nie mogą karać mandatami za wykroczenia wędkarskie. Po drugie, przyjęcie odmiennego zało�źenia, nie dość, �źe nieuzasadnionego prawnie, prowadzi do tego, �źe przyjęcie mandatu przez kłusownika jest mu na rękę, gdy�ź w konfrontacji ze środkami karnymi, kt�łre obligatoryjnie orzeka sąd, mandat stanowi naprawdę nikłą dolegliwość. Nie bez znaczenia jest te�ź fakt, �źe ukaranie mandatem bezpowrotnie uniemo�źliwia zastosowanie omawianych środk�łw karnych, co de facto uderza w całe środowisko wędkarskie.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Do góry

#20 OFFLINE Krzysiek_W

-

+Forumowicze
3558 postów

Napisano 20 kwiecień 2012 - 10:26

Jerzy. Dziękuję za to objaśnienie. Niemniej, dalej nie rozumiem. Jeśli przyjmuję mandat, kt�łry jest wystawiony bezprawnie, to on się staje uprawomocniony? Innymi słowy czy w tym momencie mo�źe być osobno wszczęte postępowanie przed sądem, czy te�ź nie? Chodzi oczywiście o jasną podstawę prawną pod tym względem, a nie o intrepretację.