[strary]

Ciekawe dlaczego nie dotyczy to np Avidów, nie zapisuje się to w ich "strukturze" mimo używania bez wyobraźni i nagminnego przeciążania?

[Dąbek 111]

Nie wiem ile widziałeś złamanych wędek . ja widziałem również Avidy.

Jak zaczniesz przytaczać Xzogi ,to się poddam (przejechane autem  nie liczą się)

[cristovo]

kiedyś, tysiąc chyba lat temu, w latach 90-tych, mieliśmy z kumplem dwa Jaxony, każdy po jednym....najwyższy moduł jakiegoś kompozytu szkła, węgla, gumy, papieru i być może chińskiego tytanu.....młodzi byliśmy, zafascynowała nas nowa w tamtym czasie technika drgającej szczytówki.....mieliśmy też do dyspozycji Poloneza, a jak wiadomo, blachy w tym aucie może i nie zawsze zabezpieczone były przed rdzą, ale materiału nie żałowano

 

no i któregoś wieczora chcieliśmy szybko zmienić miejscówkę, drogi polne, wolna amerykanka.....kije do środka przez bagażnik, klapa otwarta i jazda.....na jakimś wyboju klapa jednak się zamknęła

 

jedyne, o co się baliśmy, to ewentualne wyszczerbienie czy inny odprysk farby.....ale nie w Jaxonach, w klapie.....szczęśliwie nic się jej nie stało.....podobnie zresztą jak dziś mojej starej 12-sto funtowej, 9-cio stopowej Elitce, dzielnie zniosła zamarzające przelotki.....nie było warunków do dalekich rzutów, ale 4-ro calowy Easy Shiner na 20-sto gramowej główce latał ślicznie, podobnie (chyba) 12-sto centymetrowy berkleyowski Sick Vibe w kolorze greenback tomato (świetny!) na główce 15-sto gramowej....za to płoć Matusiaka nawet na 10-ciu gramach (razem wychodzi uncja) latała tak sobie

 

może i Elitka nie jest do takich przynęt stworzona, ale nic innego o podobnych parametrach nie posiadam.....macałem w sklepie seryjniaki, trochę mnie odrzuca......a uszycie nowego kija na wymiar.....kryzys! chyba lepiej zainwestować w ponad pół kilo srebra

 

muszę jakoś żyć z tym wysokim modułem

[Bujo]

Mialem dwie Elitki, 76 MLXF2 czy jakos tak i S&S 2.6 25 lbs. O tej pierwszej to legendy kraza ile potrafi, druga te 56 gram to bardziej jakis odwaznik z mucha czy robakiem Zadnej bym nie przeciazal.

Jeszcze jakiegos Avida 6'6" 15 lbs do 21 gram. Taka sama historia.

Nalezy tez pamietac ze wiele jankeskich blankow, bardzo specjalistycznych, ma opisy nijak pasujace do naszych technik i przynet.

Apropo pytania ile sie tego wszystkiego haj tehu lamie to nie dostaniesz miarodajnej odpowiedzi. Ukrywali Feniksy, ukrywali kiedys FA. Jak jest teraz nie mam pojecia

TX to zamawiali po trzy sztuki od razu

[popper]

Ciekawe, czy stąd m.in., w japońskim chruście, pojawiają się podwójne opisy?  

Załączone pliki

•  DSC06521.JPG   18,39 KB   8 Ilość pobrań

Użytkownik popper edytował ten post 27 listopad 2022 - 09:15

[ms80]

Tak jak napisaliście, istnieje wiele czynników mających wpływ na potencjalne uszkodzenia: od projektu, proces technologiczny wykonania blanku, przez zbrojenie, aż do sposobu użytkowania. Chciałem podkreślić jedną ważną cechę włókien wysokomodułowych. Poza wysoką sztywnością, włókna te mają niższą wytrzymałość na zrywanie niż włókna średniomodułowe, czy nawet niższe (lub podobnym poziomie) niż niskomodułowe. Przedstawia to wykres na stronie Toray: https://www.cf-compo...s/carbon_fiber/

 

Uważam, że przyczyną większej łamliwości wędek wysokomodułowych jest mniejsza ilość materiału węglowego oraz mniejsza wytrzymałość tych włókien. Bazując na katalogu St. Croix, gdzie mamy podane masy blanków dla różnych serii i dla rożnych materiałów, możemy zaobserwować, że blanki wykonane z wysokomodułowych materiałów są znacznie lżejsze np. 5C68MXF waży 39,7g, zaś 4C68MXF 53,8g, a AVC68MXF 56,7g. W blankach o "niższym module", by uzyskać większą sztywność wędki, trzeba nawinąć więcej materiału (oczywiście średnica blanku też też ma wpływ na sztywność). Z kolei mniejsza ilość materiału, oraz jego niższa wytrzymałość na zrywanie powoduje, że blanki wysokomodułowe mają po prostu mniejszy współczynnik bezpieczeństwa w porównaniu z blankami niskomodułowymi. Niewłaściwe użytkowanie, czy drobne błędy w czasie produkcji mogą mieć wpływ na urazowość tych blanków.

[Bujo]

Wagi owych blankow St Croix odzwierciedlaja ich zaawansowanie technilogiczne, stad roznica w wadze.

Baaardzo dawno temu Gary Loomis robil blanki o module 72 mln psi, bez szkla. Tajemnica byly specjalne prasy wyciskajace duzo wiecej zywicy niz konkurencja.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nowoczesne wędki, wyprodukowane przy udziale bardzo zaawansowanych materiałów i technologii, mogą być cudownymi narzędziami - ale wypada nam umieć się nimi posługiwać. Nie wystarczy - kupić! Moim zdaniem, nasz wędkarski świat dopiero raczkuje w tym dziele. Trzeba więcej czasu, a nauka nie pójdzie w las 

Na co dzień widuję szpeniów kogutujących l - kami albo m - kami, śmigających jerkami  albo gumami, do których mh stworzono. Co - nie da się ?  Spokojnie.. on niedoszacowany jest 

Żebym nie wyszedł na gwiazdora, przytoczę historyjkę z moim udziałem; Trzydzieści lat temu do Mercedesa beczki zapakowaliśmy prawie osiemset kilo płytek, okazyjnie kupionych w Opocznie. Dowiózł nas do Łodzi , czyli dał radę.. ale dziś bym tego nie zrobił 

[guciolucky]

@Bujo mógłbyś podać przykład (serię czy konkretny model) blanków Loomisa wykonanych na matach o module 72mln psi?

[guciolucky]

Moim zdaniem, podczas wszystkich rozważań o blankach i modułach mat węglowych, popełnia się stały błąd, który znacząco wpływa na ich sens. Mianowicie, moduł sprężystości odnosi się tylko do włókien nośnych w blanku czyli moduł (ten najwyższy podany) to tylko parametr dotyczący tej konkretnie maty a nie gotowego blanku. Mata o wysokim module jest tak naprawdę tylko dodatkiem czy inaczej częścią składową blanku. Budowa nowoczesnych blanków jest złożona i objęta tajemnicą stąd nie wiemy, tak naprawdę, ile maty o wysokim module znajduje się w konkretnych modelach. Bazą blanku jest mata o niskim czy średnim module a do tego dochodzi szereg innych materiałów, które mają wpływ na ostateczne parametry. Inaczej wykonuje się szczytówkę a inaczej dolnik, wymienione części nie są jednolite pod kątem użytych materiałów czy nawet proporcji. Reasumując, nie zawsze podana przez producenta wartość ma bezpośrednie odniesienie do rzeczywistości i jest tym czym się wydaje. Producenci twierdzą, pewnie słusznie, że możliwe jest wykonanie blanku o wyśrubowanych parametrach tak samo z mat o niskim i wysokim module...

[ms80]

Wagi owych blankow St Croix odzwierciedlaja ich zaawansowanie technilogiczne, stad roznica w wadze.

Właśnie to zaawansowanie technologiczne pozwala na użycie mniejszej ilości laminatu. Ciężar właściwy włókien węglowych niezależnie od modułu jest mniej więcej na stałym poziomie, więc by mieć mniejszą masę musi być mniej materiału.

[strary]

Producenci twierdzą, pewnie słusznie, że możliwe jest wykonanie blanku o wyśrubowanych parametrach tak samo z mat o niskim i wysokim module...

 

O jakich wyśrubowanych parametrach piszesz?

Szybkość zawsze można było osiągnąć zbieżnością ale czułości nie da się uzyskać z mat węglowych o niskim module (oczywiście pomijając Twój magiczny, nieznany i zapomniany blank)

[guciolucky]

Mój blank nie jest zapomniany, mało tego jest to znany blank, Restaffine Knight 76ML.

Skoro sztywność da się osiągnąć za pomocą średnic a jest ona funkcją czułości to dlaczego nie? Dodatkowo sztywność wzrasta do 3ciej potęgi średnicy.

[Pluszszcz]

Temat czułości przydało by się trochę trzymać na drugim planie. Przytłaczająca liczba ludzi słuchających muzyki nie potrzebuje do tego używać kabelka wykonanego ze złota.

Zdaje się, że w inżynierii materiałowej laminaty węglowe traktowane są bardzo podobnie jak ceramika. Jednym z ograniczeń ich stosowania jest stosunkowo niska odporność na kruche pękanie. Wnioski sobie każdy może wyciągnąć sam. Używane  w lotnictwie laminaty węglowe  rzadko ulegają takim odkształceniom jak wędki. Można by zaryzykować stwierdzenie, ze nigdy. Może anteny, ale te na pewno są robione z dużym "zapasem mocy"

[Bujo]

@Bujo mógłbyś podać przykład (serię czy konkretny model) blanków Loomisa wykonanych na matach o module 72mln psi?

Stare GLX tyle mialy jak chociazby 2.90 8 lbs, plus krociaki wszelakie. Moge sie mylic o kilka mln. Swoich pras nie chcial pokazywac bardzo dlugo.

[guciolucky]

GLX-y miały 65mln psi. Pytałem bo nie kojarzyłem blanków z matą 72.

[guciolucky]

Znalazłem odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wątku. Zważywszy, że napisał ją Jason Brunner, będzie najbardziej miarodajna i wyczerpująca.

"Author: Jason (St. Croix) (---.lax.customer.centurytel.net)
Date: 11-27-01 12:02

Hi guy's,

Keep in mind that the raw material we use is stored in a cooler prior to its processing. This temperature can range from -20F to +35F. It needs to be kept cool because the resin in the material is not cured yet, and it needs to be kept that way until processed. So, these fibers are subject to very cold temperatures before they are even manufactured. At some point the material can be disfunctioned once produced into a blank, but those temperatures are extreme. Exactly how extreme I do not know for sure, but I can tell you that you would not subject your body to them.

Take Care
Jason B"

[strary]

Cześć,

Należy pamiętać, że używany przez nas surowiec przed obróbką jest przechowywany w chłodni. Ta temperatura może wynosić od -20F do +35F. Musi być schłodzony, ponieważ żywica w materiale nie jest jeszcze utwardzona i musi być przechowywana w tym stanie do czasu przetworzenia. Tak więc włókna te są poddawane działaniu bardzo niskich temperatur, zanim jeszcze zostaną wyprodukowane. W pewnym momencie materiał może ulec dezfunkcji po wyprodukowaniu półwyrobu, ale te temperatury są ekstremalne. Dokładnie jak ekstremalne nie wiem na pewno, ale mogę ci powiedzieć, że nie poddałabyś im swojego ciała.

 

Tak na szybko z translatora
 

[Friko]

 

Szybkość zawsze można było osiągnąć zbieżnością ale czułości nie da się uzyskać z mat węglowych o niskim modul

 

Widzę że temat ciekawie sie rozwinął. Przyjmując założenie ze czułość jest funkcją stosunku sztywności do masy,  z tej samej ilości materiałyu możemy zbudować dwa blanki takiej samej długości:

 

- jeden o mniejszej zbieżności (smuklejszy) ale grubszych ściankach

- drugi o większej zbieżności (bardziej stożkowy) ale cieńszych ściankach

 

Z tych dwóch blanków teoretycznie czulszy powinien być ten zdrugi z racji tego że będzie miał korzystniejszą relację sztywności / masy.*  A jeśli by jeszcze dodatkowo tak blank skrócić to stosunek szytwności do masy jeszcze się poprawi.

 

Ba ! może się okazać że niektóre cienkościenne ale bardziej "stożkowe" blanki są bardziej czułe niż grubościenne konstrukcje typu "slim" wykonane z materiałów o teoretycznie wyższym module sprężystości. Ale niestety będą też mniej wytrzymałe / odporne (cienka ścianka).

 

(*) i dodatkowo jeszcze będzie lepiej wyważony / zblanasowany przez co w ręku będzie sprawiał wrażenie "lżejszego" pomimo identycznej masy

Użytkownik Friko edytował ten post 30 listopad 2022 - 10:02

[Friko]

Moim zdaniem, podczas wszystkich rozważań o blankach i modułach mat węglowych, popełnia się stały błąd, który znacząco wpływa na ich sens. Mianowicie, moduł sprężystości odnosi się tylko do włókien nośnych w blanku czyli moduł (ten najwyższy podany) to tylko parametr dotyczący tej konkretnie maty a nie gotowego blanku. Mata o wysokim module jest tak naprawdę tylko dodatkiem czy inaczej częścią składową blanku. Budowa nowoczesnych blanków jest złożona i objęta tajemnicą stąd nie wiemy, tak naprawdę, ile maty o wysokim module znajduje się w konkretnych modelach. Bazą blanku jest mata o niskim czy średnim module a do tego dochodzi szereg innych materiałów, które mają wpływ na ostateczne parametry. Inaczej wykonuje się szczytówkę a inaczej dolnik, wymienione części nie są jednolite pod kątem użytych materiałów czy nawet proporcji. Reasumując, nie zawsze podana przez producenta wartość ma bezpośrednie odniesienie do rzeczywistości i jest tym czym się wydaje. Producenci twierdzą, pewnie słusznie, że możliwe jest wykonanie blanku o wyśrubowanych parametrach tak samo z mat o niskim i wysokim module...

 

To też bardzo dobra uwaga.   Częstą praktyką jest dodawanie np.niewielkiej ilości wysokomodułowych włókien tylko w małym fragmencie blanku np. dolnika co już pozwala w opisie marketingowym sprzedwać blank jako wysokomodułowy. Pod koniec ubiegłego stulecia pomiędzy producentami był okres wyścigu zbrojeń  tzw. "modulus wars"   gdzie każdy twierdził że robi blanki o coraz wyżej sprężystości. Znamy to nawet z polskiego podwórka, te wszystkie IM9, IM10, IM11 itp   trochę jak z ilością łożysk w kołowrotkach

 

Dodałbym jeszcze, ze o ile włóka węglowe o różnych modułach sprężystości znane i stosowane są w przemyśle od kilkudziesięciu lat o tyle jednym z bardziej intersujących przełomów technologicznych ostatnej dekady ( ? może kilkunastu lat, czas jakoś przyspieszył...)  są nanożywice.  Jedną z pierwszych firm któa zaczęła je stosować była St.Croix, która zaczęła stosować nanożywice firmy 3M. Wkrótce na rynku pojawiły się tańsze "zamienniki" nanożywic 3M i do pociągu pt. nanożywice zaczęli wsiadać kolejni producenci...

Nanożywice mają zapobiegać owalizacji blanku co może skutkowac tym że będziemy mieli blanki mocniejsze albo lżejsze jeśli nanożywica  zastąpi / zredukuje tzw. scrim w prepregu. Loomis twierdzi że nanożywice stosowane w X-Rayach przeciwdziałają również rozszerzaniu się mikropęknięć ale trudno zweryfikować na ile jest to prawa a na ile chwyt marketungowy bo statystki reklamacji tych blanków  które ewentualnie pozwalałyby wynuć taki wniosek nie są publicznie dostępne.