[remek]

yacare ma rację, ale jeszcze raz powtórzę -> to miał być krótki wykład o podstawach. Być może rzeczywiście zabrakło tych kwestii ale nic nie stoi na przeszkodzie by to dodać.

Pozdrawiam
Reek

[yacaré]

@Jezy: No, wlasnie... Uwzgledniajac jedynie mase i jej rozmieszczenie (srednice)w stosunku do osi obrotu tak wlasnie jest. W teori.
Do polowy napelniona szpula to:
-mniejsza masa totalna w porownaniu z napelniona full
- + mniej masy oddalonej od osi obrotu
czyli dotad tak, moment bezwladnosci szpuli powinien byc zdecydowanie mniejszy, ... ale to jeszcze nie koniec! Ta szpule teraz trzeba puscic w ruch!
Co z mniejszym heblem, dzialajacym na szpule (punkt, w ktorym odchodzi od szpuli linka), wielkosciami fizycznymi jak ped, moment pedu, predkosc katowa, grajacymi w tym systemie pewna role??? Moze ktos z panow fizykow...???
Podsumowujac, jest to system bardzo zlozony, aby otrzymac dokladne (teoretyczne ) wartosci (dla danej konkretnej szpuli), wymagalo by to posluzenia sie odpowiednimi narzedziami matematycznymi (jak wspominal Remek).
Wazne, a moze decydujace jest dobranie wszystkich wartosci w odpowiedniej dozie - jak zawsze trzeba pojsc na kompromis: Zwiekszajac hebel (+), trzeba zwiekszyc srednice szpuli (-), ewentualnie kosztem wzrostu masy (-), napelniajac szpule o duzej srednicy dodajemy masy (-), wyplycajac ja, przenosimy mase w niekorzystna odleglosc od osi... itd.
Co prawda taka symulacje fachowiec powinien przeprowadzic w ciagu 5 minut na komputerze i osiagnac optymalne wartosci w zaleznosci od oczekiwanych wlasciwosci, ale pytanie, czy bylo by to potem technicznie w ekonomiczny sposob do zrealizowania... dla tak licznej klienteli jak uczestnicy jerkbaita i multiplikatora
Faktem jest, gdzie jest ryba, tam UL nikt sie dobrowolnie nie babra, nieprawda, Jerzy???

[jerzy]

@Jezy: No, wlasnie... Uwzgledniajac jedynie mase i jej rozmieszczenie (srednice)w stosunku do osi obrotu tak wlasnie jest. W teori.
Do polowy napelniona szpula to:
-mniejsza masa totalna w porownaniu z napelniona full
- + mniej masy oddalonej od osi obrotu
czyli dotad tak, moment bezwladnosci szpuli powinien byc zdecydowanie mniejszy, ... ale to jeszcze nie koniec! Ta szpule teraz trzeba puscic w ruch!
Co z mniejszym heblem, dzialajacym na szpule (punkt, w ktorym odchodzi od szpuli linka), wielkosciami fizycznymi jak ped, moment pedu, predkosc katowa, grajacymi w tym systemie pewna role??? Moze ktos z panow fizykow...???
Podsumowujac, jest to system bardzo zlozony, aby otrzymac dokladne (teoretyczne ) wartosci (dla danej konkretnej szpuli), wymagalo by to posluzenia sie odpowiednimi narzedziami matematycznymi (jak wspominal Remek).
Wazne, a moze decydujace jest dobranie wszystkich wartosci w odpowiedniej dozie - jak zawsze trzeba pojsc na kompromis: Zwiekszajac hebel (+), trzeba zwiekszyc srednice szpuli (-), ewentualnie kosztem wzrostu masy (-), napelniajac szpule o duzej srednicy dodajemy masy (-), wyplycajac ja, przenosimy mase w niekorzystna odleglosc od osi... itd.
Co prawda taka symulacje fachowiec powinien przeprowadzic w ciagu 5 minut na komputerze i osiagnac optymalne wartosci w zaleznosci od oczekiwanych wlasciwosci, ale pytanie, czy bylo by to potem technicznie w ekonomiczny sposob do zrealizowania... dla tak licznej klienteli jak uczestnicy jerkbaita i multiplikatora
Faktem jest, gdzie jest ryba, tam UL nikt sie dobrowolnie nie babra, nieprawda, Jerzy???

nic nie rozumiem

moze prosciej zapytam, czy opisana przezemnie sytuacja jest prawdziwa czy też nie. TZN czy nawijając mało linki uzyskamy lepsze właściwosci rzutowe dla lekkich wabików czy nie?

[janusz]

Gratuluję artykułu , fajnie napisany i fotki też fajne.
Co do rozważań na temat parametrów szpulek do multików oraz ich możliwości rzutowych to Remek ma rację. Nie jestem fizykiem, tylko zawodnikiem i przetestowałem w tym roku ok. 30 multików różnych producentów, z różnymi hamulcami i szpulkami o różnych średnicach i masach. Z moich spostrzeżeń to o długości rzutu (oczywiście pomijamy technikę , użyte wędziska i samego zawodnika)decyduje masa szpulki razem z żyłką, a następnie jej średnica. Oczywiście obydwa parametry powiązane są ze sobą. Stworzyłem na własne potrzeby kilka bardzo lekkich szpulek (poniżej 8 g ) i właśnie z nich osiągałem najdłuższe odległości.
Dośc ciekawy jest fakt, że w warunkach bezwietrznych najdalej rzucałem lekkimi szpulkami o średnicy 30 mm , natomiast najdalej przy silnym wietrze szpulkami o średnicy 39 mm. A teraz podam kilka wyników odległości uzyskiwanych ciężarkiem o wadze 18 gram -jak wyżej napisaem w różnych skrajnych warunkach przy różnej średnicy szpulek.
-WARUNKI BEZWIETRZNE :
1/Szpulka o średnicy 39 mm - max odległość 97 m
2/Szpulka o średnicy 30 mm - max odległość 108 m
-WIATR O SILE DO 5 m/s :
1/Szpulka o średnicy 39 mm - max odległość 131 m
2/Szpulka o średnicy 30 mm - max odległość 118 m
Więc różnice wynoszą do 10 % i są dość istotne, ale chyba tylko na zawodach rzutowych.
To tyle co do średnicy szpulek, natomiast co do osi - tytanowe czy metalowe, to wybieram zdecydowanie tytanowe z uwagi na ich wagę i wpływ na masę szpuli jako całej wirującej bryły. Fizycy chyba zgodzą się ze mną , że do obliczenia momentu bezwładności bierzemy masę szpulki z żyłką i z jej osią.Zresztą jak nie którzy Koledzy wiedzą , to bardzo lekkie szpulki firmy Avail czy ZPI osadzone są na osiach tytanowych i dzięki nim są one tak lekkie.

[jerzy]

Jerzy, z praktyki - tylko i wyłącznie, nie zamierzam się 'babrać' w matematyce - wychodzi mi, że więcej plecionki na szpuli to dłuższy rzut. Szpulka Zilliona wypełniona do połowy i pewien problem z odległościami, po wypełnieniu - rzuty wyraźnie dłuższe. Te same przynęty i wędka, wabiki od ok. 12g do 25g.

No to OK rozumiem. wiecej linki wieksza średnica nawoju = dłuższy rzut, ale czy jak na zilliona 100HL nawiniesz tylko 30m plecionki to mimo ciężkiej szpulki rzucisz lżej niż wspomniane 12g? Czy nie? Pytam z czystej ciekawosci jak to jest

[janusz]

Jurku, wg mnie nawijając mniej plecionki czy żyłki, ale używając przynęty o takiej samej masie to rzucisz dalej. Związane jest to z wagą całej szpulki ,a tym samym użyciem mniejszej siły hamującej. W przypadku zilliona 100HL , który ma hamulec magnetyczny napewno bedziesz mógł zmniejszyć siłę hamowania poprzez zmianę nastawień hamulca. Co do zmiany ciężaru przynety na lżejszą , to nie wypowiadam się.

[jerzy]

No to mamy dwie przeciwstawne odpowiedzi.

Remek napisał, ze pierwszycm i podstawowym parametrem szpuli majacym wpływ na mozliwosć uzycia lzejszych wabików jest jej srednica zewnętrzna a w drugiej kolejnosci dopiero masa układu linka/szpula.
Janusz twierdzi, ze to właśnie masa szuli z linką determinuje w najwiekszym stopniu mozliwości multiplikatora.

Chyba tylko allaH zna cała prawdę

[remek]

Janusz do tego podchodzi inaczej. Ma dana średnicę a następnie ile może zchodzi z masy - dlatego tytanowe osie, lekkie szpulki itd. To właściwie jedyny parametr, z którym Janusz może świadomie powalczyć. Zauważ, że Janusz walczy odważnikiem 18g i ...nie używa multików z małą średnicą szpulki. Zaczyna od 34mm i kończy na czterdziestu kilku.

Pozdrawiam
Remek

[popper]

Remku, chwała Ci, że napisałeś tak lekkostrawnie. Co nieco przyswoiłem.

[remek]

Ponadto Janusz też ma inne problemy. Odważnik 18g i długa wędka to ogromna energia. Tutaj kwestie strat przy rozruchu szpuli są niewielkie ale są. Dla Janusza bardzo ważna jest sprawność układu hamującego dlatego też odchuudzanie.

[kryst]

@Popper,

Niech Ci będzie na zdrowie!

[popper]

Pewnie,że pójdzie @kryst .
I dobrze, bo już rozważania, na temat zależności, pomiędzy odległością rzutu a zawartością 100 (a nie tylko 30 m) linki, na szpuli, to już dla mnie .

[kryst]

@Popper,

Więc chodźmy powędkować!

[Pablos]

Fajny artykuł - na pewno przydatny dla zrozumienia klasyfikacji poszczególnych multików. Od tych wszystkich rozważań może trochę głowa zabolec, ale w końcu po to jest ten wątek. Wiec i mi się 2 pytania nasunęły:
1. Czy szpulki powinnismy ważyc wraz z łożyskiem? Ciekawym porównaniem moze tu byc szpulka od Mg7 (gdzie go nie ma), a szpulka od Revo PRM (łożysko z jednej strony szpuli). Jeśli przy obecnej wadze szpulki od Abu odrzucic by wage łozyska, to okaże się, że jest równa bądź lżejsza od Mg7...A może powinno się podzielic wagę łozyska na pół, bo to pół łożyska pracuje tylko razem z osia szpulki???
2. W drugim pytaniu chcę odwołac się do nieśmiertelnego modelu Abu 5601C4, w którym ośka szpulki jest zamontowana na stałe do ramy multika. Po wyjeciu szpulki widoczne sa na niej tylko 2 łożyska. Czy nie uważacie, że dzieki takiemu rozwiazaniu szpulka jest bardziej bezwładna przy rzucie??? Czy nie lepiej rzucałoby się lżejszymi przynetami np Pixy po zastosowaniu podobnej technologii???

Pozdrówki

[remek]

ad. 1 nie - łożysko stanowi jedynie punkt podparcia. W shimano masz je osadzone w korpusie, a w Daiwie najczęściej na osi. Jednak nie jest to element który przekłada się na masę szpuli jako taki.

ad.2 W Abu chodzi o coś innego. Niestety to tylko odciążenie osi jako układu (dodatkowy punkt podparcia) ale ... nie rozwiązanie problemów. W wymienionych przez Ciebie multiplikatorach zastosowano mechanizm free spool poprawiając właściwości rzutowe.

[yacaré]

To tyle co do średnicy szpulek, natomiast co do osi - tytanowe czy metalowe, to wybieram zdecydowanie tytanowe z uwagi na ich wagę i wpływ na masę szpuli jako całej wirującej bryły. Fizycy chyba zgodzą się ze mną , że do obliczenia momentu bezwładności bierzemy masę szpulki z żyłką i z jej osią.

Niesttety, chyba nie - jak juz stoi w artykule, wzrost odleglosci masy od osi obrotu na moment bezwladnosci wplywa do kwadratu, wzrost masy tylko linearnie...
Przyjmujac uproszczone rownanie dla cylindrycznego ciala obracajacego sie po swojej osi symetrii:
I = m x r² z m = 0,02 kg i r =0,015 m (czyli
szpula z linka o masie 20 g i srednicy 30 mm)
1)I = 0,02 x 0,015² = 0,0000045 kg x m²
teraz podwyzszamy mase szpuli 2x, czyli:
2)I = 0,04 x 0,015² = 0,0000090 kg x m² -moment bezwladnosci podwoil sie
a teraz dla porownania podwajamy srednice (z czym oddalamy czesc masy od osi obrotu):
3)I = 0,02 x 0,03² = 0,0000180 kg x m²
porownujac wyniki tych trzech rownan, masz odpowiedz... w uproszczeniu: Owszem, tytanowa oska szpuli wplywa przez wartosc m na rezultat, jednak jej wplyw jest znikomy w porownaniu z zmniejszeniem masy na skrajnej krawedzi szpuli o ta sama wartosc...

@Pablos, ad 1) Tak jest! Ale odliczyc trzeba mase, ktora sie nie obraca, czyli wewnetrzna czesc lozyska! Reszta to masa, ktora musimy puscic w ruch a zatym pokonac jej moment bezwladnosci.
Krecac temat dalej, mozna powiedziec, ze lozysko o malej srednicy jest korzystniejsze, niz o duzej, ze wzgledu na skupienie ciezkiego stalowego pierscienia blisko osi obrotu...
ad 2) kazde z tych rozwiazan ma swoje wady i zalety... w ABU os nie nalezy do elementow ruchomych, jej masa nie ma wiec wplywu na moment bezwladnosci szpuli, ale za to trzeba doliczyc mase (czesciowo) lozysk oraz jej usytuowanie wzgledem osi obrotu.
Tam, gdzie os jest skladnikiem szpuli, nalezy doliczyc jej mase oraz mase wewnetrznych tuleji lozysk osadzonych w ramie... co wydaje sie byc korzystniejsze... Pytanie tylko, na ile jest to wszystko w praktyce odczuwalne... Na dlugosc rzutu maja wplyw przeciez jeszcze takie faktory jak: Tarcie (lozyska, wodzik, przelotki, ewtl. blank), dlugosc i charakterystyka kija, masa i srednica linki, jej elastycznosc, lotnosc przynety, technika rzutu...
Praktycznie zupelnie zostal pominienty fakt, w jaki sposob pokonujemy ten moment bezwladnosci szpuli, czyli w ktorym miejscu dziala na nia sila, wprawiajaca ja w rotacje... (blizej, czy dalej od osi - czyt.: w jekiej odleglosci od osi odchodzi linka od szpuli?)...
Na tym koncze moje wywody na ten temat...

Swiat jest bardziej skomplikowany, niz sie na pierwszy rzut oka wydaje...

Pozdrawiam --Yacaré--

[pitt]

...Swiat jest bardziej skomplikowany, niz sie na pierwszy rzut oka wydaje...

czlowiek sam sobie komplikuje ... nawet hobby, albo jak ktos kiedys slusznie zauwazyl:
' ... The Germans - people who have problems themselves, if they just do not have ... '

@remek
calkiem niezly tekst ci wyszedl
tylko jednej skaldowej mi brakuje, w zasadzie bardzo waznej skladowej, bo bezposrednio z naszym hobby zwiazanej ...
wstawiles zbyt malo rownan i formul z fizyki

[Kornel Miklas]

a ja zaraz jadÄ™ na ryby