Tajemnice szpulki multiplikatora - podstawowe parametry - nowy artykuł

Started By remek , 02 paź 2008 10:36

Poprzednia

Zaloguj się, aby dodać odpowiedź

58 odpowiedzi w tym temacie

#41 OFFLINE yacaré

Forumowicz

+Forumowicze
394 postów

LokalizacjaBremen

Napisano 03 październik 2008 - 13:37

Hallo Pitt - nijak moge sobie tego buta nalozyc - ja w kazdym razie problemow z nikim ani niczym nie mam :lol:

Pozwolilem sobie na chlopski rozum na poziomie podstawowki uzupelnic kilka aspektow, o ktorych mowa w artykule - tym bardziej, ze niektorym czytelnikom nasunely sie pytania, na ktore tekst nie dawal widocznie wyczerpujacego wyjasnienia... pomijajac kupe innych faktorow, o ktorych nie mam pojecia - ot wsio.

Przykro mi, jesli jestes zdania (osobiscie lub jako moderator), ze uzycie tak prostej formulki dla lepszego wyjasnienia zagadnienia przekracza intelektualne mozliwosci czytelnikow na tym forum... i w taki sposob honorujesz dobre checi osob, ktore rowniez chca wniesc troche wiecej niz tylko oklaski dla grona Nieomylnych...

Pozdrawiam --Yacar�--

Do góry

#42 OFFLINE pitt

Jadę na ryby ... na zawsze

+Forumowicze
9353 postów

Napisano 03 październik 2008 - 16:16

...
Przykro mi, jesli jestes zdania (osobiscie lub jako moderator), ze uzycie tak prostej formulki dla lepszego wyjasnienia zagadnienia przekracza intelektualne mozliwosci czytelnikow na tym forum... i w taki sposob honorujesz dobre checi osob, ktore rowniez chca wniesc troche wiecej niz tylko oklaski dla grona Nieomylnych...
...

@yacar�
to nie bylo do ciebie, tylko do sytuacji

nie wiedzac jakiego jestem zdania, bo niby skad? tego wyliczyc sie nie da! probujesz manipulowac uzytkownikow stwierdzeniami wyssanymi z palca ... co mi sie bardzo nie w twojej wypowiedzi nie podoba jest fakt, ze kierujesz ja do mnie ... ja natomiast uzylem tylko twojego cytatu, aby uplastycznic sytuacje ... czyli nie ma to nic wspolnego z asertywnascia, o ktora zawsze sie na naszym forum staramy
bylbym bardzo wdzieczny, gdybys w przyszlosci inaczej formulowal wypowiedzi

chyba faktycznie zima idzie :unsure:

Do góry

#43 OFFLINE kuzyn

Forumowicz

+Forumowicze
270 postów

LokalizacjaZielona Góra

Napisano 03 październik 2008 - 16:33

Energia kinetyczna bryły w ruchu obrotowym to moment bezwładności razy prędkość kątowa kwadrat przez dwa.
Moment bezwładności bryły to suma iloczynów mas elementarnych i kwadratów ich odległości od środka obrotu.
Moment siły przyłożonej do szpuli jest proporcjonalny do iloczynu momentu bezwładności i przyspieszenia kątowego.
Ogólnie mówiąc im mniejszy moment bezwładności tym lepiej powinno się rzucać (gdyby nie stosować hamulców rzutowych o nielinowych charakterystykach i zaniedbać tarcie).

To rzeczywiście podstawy napędu... ich przyswojenie nie gwarantuje długich i celnych rzutów, a tym bardziej złowienia ryby... ale czasem lepiej coś wiedzieć niż nie :unsure:

Do góry

#44 OFFLINE remek

Administrator

Administratorzy
26625 postów

LokalizacjaWarszawa
Imię:Remek

Napisano 03 październik 2008 - 18:04

yacare ma rację, ale jeszcze raz powtórzę -> to miał być krótki wykład o podstawach. Być może rzeczywiście zabrakło tych kwestii ale nic nie stoi na przeszkodzie by to dodać.

Jeśli tak to dziwi mnie, przy tym co piszesz, fakt kultywowania takich opinii.

Pozdrawiam
Remek

Do góry

#45 OFFLINE Pablos

Forumowicz

+Forumowicze
192 postów

LokalizacjaGryfice

Napisano 03 październik 2008 - 18:15

Do do pierwszego mojego pytania zgadzam się z Tobą, natomist co do drugiego to:

w ABU os nie nalezy do elementow ruchomych, jej masa nie ma wiec wplywu na moment bezwladnosci szpuli, ale za to trzeba doliczyc mase (czesciowo) lozysk oraz jej usytuowanie wzgledem osi obrotu.
Tam, gdzie os jest skladnikiem szpuli, nalezy doliczyc jej mase oraz mase wewnetrznych tuleji lozysk osadzonych w ramie... co wydaje sie byc korzystniejsze...

Czy aby w oby dwu przypadkach nie doliczamy tej samej masy łożysk?? Jeśli tak, to w Abu dużą przewagę miałby fakt braku obciążenia szpuli osią. Czy FreeSpool jest zatem lepszym rozwiązaniem niż to rozwiazanie z Abu?? Jak na razie przekonuje mnie do tego tylko fakt, że topowe multiki są konstruowane właśnie z FreeSpool a nie ze stałą osią.

Do góry

#46 OFFLINE yacaré

Forumowicz

+Forumowicze
394 postów

LokalizacjaBremen

Napisano 06 październik 2008 - 11:28

Witam,

zapewniam Cie, Remku, ze nie mialem nikogo konkretnego na mysli, odnioslem sie raczej do sytuacji, do ktorej prowadza takie konstruktywne komentarze.
Uwazam, ze dzieki artykulowi, w ktorym poruszyles ciekawy dla wielu temat, jest szansa na przedyskuowanie oddzialywujacych faktorow, tam, gdzie wydaje sie to potrzebne, troche glebiej, aby na koncu moc wyciagnac konkretne wnioski, jakie parametry (teoretycznie)powinna miec optymalna szpula. Na ile one sa w praktyce odczuwalne, to juz inny temat...

Moment siły przyłożonej do szpuli jest proporcjonalny do iloczynu momentu bezwładności i przyspieszenia kątowego.

@Kuzyn: Dokladnie takiego rozwoju watku oczekiwalem... moglbys to troche rozbudowac (i uplastycznic :mellow:

) ? Jakie wnioski odnosnie srednicy szpuli mozna z tego wyciagnac?

Pozdrawiam --Yacar�--

Do góry

#47 OFFLINE yacaré

Forumowicz

+Forumowicze
394 postów

LokalizacjaBremen

Napisano 06 październik 2008 - 11:45

@Pablos,

do masy szpuli nalezy doliczyc kazda obracajaca sie z nia mase... a jej wplyw na calosc zalezy od jej polozenia wzgledem osi obrotu:

Moment bezwładności bryły to suma iloczynów mas elementarnych i kwadratów ich odległości od środka obrotu.

Generalnie jest chyba tak, ze kreci sie zawsze czesc lozyska, ktora - zalezy od systemu. W ABU (C3 i pokrewne) powinna krecic sie zewnetrzna, podczas kiedy wewnetrzna spoczywa na nieruchomej osi (no, chyba ze wewnetrzny opor lozyska jest wiekszy niz miedzy wenetrznym pierscieniem i osia - wtedy sie slizga cale lozysko po osi lacznie ze szpula). W jednym i drugim systemie ruchome masy lozysk oraz lozysk + osi sa +/- porownywalne... W tych modelach ABU duzo wiekszy wplyw ma stale sprzezenie wodzika ze szpula...

Pozdrawiam --Yacar�--

Do góry

#48 OFFLINE Sławek Oppeln Bronikowski

Zaawansowany

Bloggerzy
4914 postów

LokalizacjaŁódż
Imię:Sławek
Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 09 październik 2008 - 20:42

Zazdroszczę Ci Remku , wiedzy i dociekliwości nieprzeciętnej . Trochę konkretu wszystkim się przyda ..
Do UL castingu dorzucę jeszcze dwa przyczynki .
Bardzo zaważyło na jego rozwoju pojawienie się plecionek . Pozwoliło to na radykalne zmniejszenie gabarytów i wagi szpulek . Kołowrotki do lekkiego castingu były od dawna , wiele konstukcji z rozmiaru 90-120y. / 12 lbs produkowano dwadzieścia lat temu . Sam miałem Gold Maxa i Maxxara Abu . Tyle że ówczesny Abulon czy Platil o tej wytrzymałości zajmował sporo miejsca , to i rolka była większa . Cieńsze monofile nie miały zaś wystarczającej wytrzymałości , aby mocniej się zamachnąć .
Drugą , mniej materialną przyczyną są powody z pogranicza socjologii i może nawet psychologii społecznej nieco . Szczególnie widac to w japan style i siłą rzeczy u nas . Jest to taka nadekspresja , przerysowanie i przejaskrawienie formy , taka szlachetna nadgorliwość naśladowców . Być takim samym jak archetyp amerykański , a nawet iść jeszcze dalej , prześcignąć go , moze nawet przejąć pałeczkę . Vide Megabassy , tunningowa szopa ..
Nie ma oczywiście w tym nic złego , nasze intencje i zamiary są jasne i czyste .
I myślę tak pojedyńczo , że UL nie wyjdzie poza ramy uroczego marginesiku ..

Do góry

#49 OFFLINE Thymallus

Zaawansowany

Forumowicze
1837 postów

Lokalizacjainternet

Napisano 13 październik 2008 - 11:50

To co napisał kuzyn o momencie obrotowym to prawda podręcznikowa. Jednak mimo poprawności formalnej tylko wyjaśnia część problemu rzutu z lekkiego zestwu castingowego. Jest jeszcze grawitacja/przyciąganie ziemskie i opór areodynamiczny na lecący wobler i linkę. Czyli w pewnym sensie tarcie zastrzeżone przez kuzyna.
Rozpatrywanie wpływu samej masy szpuli na wynik rzutu lekkim woblerem w warunkach łowiska jest daleko idącym uproszeczeniem całego zagadnienia.
Sprowadzenia zagadnienia do rzutu cienką żyłką z kawałkiem ołowiu/ciężarkiem w jakimś stopniu upraszcza problem rzutu. W uproszczeniu możemy pominąć przynajmniej opór areodynamiczny ciężarka i zagadnienia wygląda prościej. Niestety nie ma to przełożenia na wędkarstwo. Nasza przynęta często trudno lotna ( takie wyroby fabryczne niektórych producentów) brutalnie uwidacznia nam złożoność problemu rzutu lekką przynętą na znaczną odległość.
Masa szpuli w lekkim multiplikatorze ma ograniczony wpływ na odległość rzutu lekkim woblerkiem. Pozwala jednak nam w ograniczonym zakresie wpływać na ten dystans.
Również uważam, że rozwiązanie tego problemu nie przekłada się na ilość czy też wielkość złowionych pstrągów lub okoni. Ale pozwala mniej się denerwować na rybach.

pozdrawiam