[PocoLoco]

Slawo   trzeba by raczej zmienić lowiska z Polskich na Zagraniczne   ,ciężkie hole mniej rujnuja nowe konstrukcjie, jak ciagle podbijanie ciężkiej przynęty

[pitt]

tych zarypanach, po 4 lowieniach, shimano modelu niewaznejakmutambylo to bylo wiecej czy tylko ten jeden? bo jezeli nie, to taki werdykt po pierwszym razie jakis niemiarodajny jest, przynajmniej dla mnie ... bez roznicy czym krece i kiedy mam opad

[Jozi]

tych zarypanach, po 4 lowieniach, shimano modelu niewaznejakmutambylo to bylo wiecej czy tylko ten jeden? bo jezeli nie, to taki werdykt po pierwszym razie jakis niemiarodajny jest, przynajmniej dla mnie ... bez roznicy czym krece i kiedy mam opad

Panie, funkiel nówka nie śmigana      .

[no name]

.

Użytkownik majatony edytował ten post 23 listopad 2014 - 22:40

[Józef Lesniak]

..a jak ktoś łowi bolenie, i czasami "dochodzi" do opadu? :-)
Nie wiem co trzeba robić z kołowrotkiem typu TP4000 `10 aby załapał tak szybko luzów...znam kilka osób u których nie mają lekko i po 3 sezonach nie mają luzów...

Patryk,masz rację. Niestety są talenty które potrafią wszystko zajechać. A kultury technicznej u nich zero.Skąd ja to znam. Sami rozkręcają swoje maszynki już od nowości aby dołożyć smaru lub usunąć nadmierny ich zdaniem luz na korbie dokładając w nieskończoność podkładki i zacieśniając przekładnię na"amen",i potem mamy sensacyjne efekty o byle jakości poszczególnych producentów. I na pytanie czy było coś robione i poprawiane nie chcą się do tego przyznać." Nie !,kołowrotek tak pracuje od nowości "

Spotykałem się z przeróżnymi modelami topowych nie ruszanych kołowrotków i tych starych i tych najnowszych i nigdy nie było problemów dopóki jakieś rączki nie fachowo zaczęły w nich grzebać.

 

PS. Przypadek opisany przez Zorro może być jednostkowy,co wcale nie świadczy o złej jakości . Jest w tym kołowrotku zastosowana przekładnia typu "Palladin" która pracuje w specyficzny sposób. Są to przekładnie które aby prawidłowo pracować muszą posiadać zadany przez producenta luz montażowy,a objawia się on właśnie dobrze wyczuwalnym luzem na korbie.I nie można tego drastycznie do zera likwidować.  Dotyczy to również starszych modeli Sustaina produkcji malezyjskiej i po wszystkie wielkości.

 

Pozdrawiam

Józef Leśniak

[Guzu]

Patryk,masz rację. Niestety są talenty które potrafią wszystko zajechać. A kultury technicznej u nich zero.Skąd ja to znam. Sami rozkręcają swoje maszynki już od nowości aby dołożyć smaru lub usunąć nadmierny ich zdaniem luz na korbie dokładając w nieskończoność podkładki i zacieśniając przekładnię na"amen",i potem mamy sensacyjne efekty o byle jakości poszczególnych producentów. I na pytanie czy było coś robione i poprawiane nie chcą się do tego przyznać." Nie !,kołowrotek tak pracuje od nowości "

Spotykałem się z przeróżnymi modelami topowych nie ruszanych kołowrotków i tych starych i tych najnowszych i nigdy nie było problemów dopóki jakieś rączki nie fachowo zaczęły w nich grzebać.

 

PS. Przypadek opisany przez Zorro może być jednostkowy,co wcale nie świadczy o złej jakości . Jest w tym kołowrotku zastosowana przekładnia typu "Palladin" która pracuje w specyficzny sposób. Są to przekładnie które aby prawidłowo pracować muszą posiadać zadany przez producenta luz montażowy,a objawia się on właśnie dobrze wyczuwalnym luzem na korbie.I nie można tego drastycznie do zera likwidować.  Dotyczy to również starszych modeli Sustaina produkcji malezyjskiej i po wszystkie wielkości.

 

Pozdrawiam

Józef Leśniak

 

Cenne informacje od Fachowca.

 

Ja nie pamietam, bym mial okazje otwierac Sustaina.

 

Nazwe "palladin" slyszalem w kontekscie przekladni. Ale informacja o takiej ich charakterstyce jest dla mnie nowoscia.
Dziekuje za podzielenie sie ta informacja

Pozdrawiam

[godski]

Stąd może aż takie kłopoty. Gość docisnął przekładnie do piniona to i łożycho pewnie mogło w kość dostać.

[krzychun]

A można wiedzieć o co dokładnie chodzi w tej inności pracy przekładni poza materiałami i technologią ich obróbki (bo tylko tyle o tym udało mi się wyczytać)? Czy takie shimano wysyła instrukcje serwisowe do wszystkich serwisantów "niezależnych" ażeby wiedzieli jaki ma być luz na przekładni "Paladin"? A czy do takich DTR dodaj narzędzia, ewentualnie podają jednoznaczną instrukcję jak taki luz ustawić i zmierzyć?

Mógłby Pan zrobić jakieś zdjęcia - dla potomnych - na których widać różnicę pomiędzy przekładnia "zwykłą" a Paladin. Wiem, że to zdradzanie jakiś tajemnic zawodowych, ale inaczej nie podniesie się kultury technicznej na której brak Pan tak narzeka.

 

Wie Pan, tak dopytuje, bo kładzie się podkładki 0,05mm do kasowania luzu, a tu nagle tak bomaba, że jednak w niektórych przypadkach luz ma być większy! Zatem o ile?

Użytkownik krzychun edytował ten post 04 listopad 2014 - 21:43

[hasior]

Bardzo dziwna sprawa,i niepokojąca z ta przekładnią,wydaje się że własnie brak zachowania geometrii w mechniźmie przekładni jest ,przyczyna tego stanu rzeczy.Też często spotkałem się z luźnymi łożyskami,i mimo kasowania luzów podkładkami,przekładnia lata na boki "ósemkuje" można powiedzieć.

 

dociskanie przekładni do piniona moim zdaniem nie powinno być tak radykalne,ale już usunięcie luzu na rotorze powinno być praktyką.

 

Oczywiście nawet w nowych kręćkach on jest.

Ale czasem zauważcie w czasie brania lub zaczepu ,czasem rotor  lekko podskoczy własnie ten luz,i to że w czasie zacięcia rotor pójdzie lekko do góry pociągnięty linka za wodzik,wtedy pinion(a konkretnie to pukniecie) może mieć ,negatywny wpływ na koło.w podbijaniu np koguta tym bardziej,bo cyklicznie jest powtarzany ten stuk.

Oczywiście przy modelach z dobrymi łożyskami i ich osadzeniem w sztywnym body,nie narobi się takiego bałaganu,ale już w mniej dopracowanych kołowrotkach,może być różnie.

 

oby ten kołowrotek którego zaprezentował @zorro nie był zapowiedzią kierunku ekonomistów 

 

tu wstawiam dziadkowego Turka który pracuje od kilku lat u kolegi a miałem go na smarowaniu,kolega ma 2 kołowrotki,lekki i ten,ten dostaje bardzo w kość mimo to nie ma objawów takich jak ww tytułowy  "cud,miód,malina"

 

generalnie  warto zapobiegać,by potem nie tracić czasu na naprawy.

 

 IMG_0288.JPG   57,95 KB   9 Ilość pobrań  IMG_0289.JPG   70,23 KB   13 Ilość pobrań

[zorro]

 

PS. Przypadek opisany przez Zorro może być jednostkowy,co wcale nie świadczy o złej jakości . Jest w tym kołowrotku zastosowana przekładnia typu "Palladin" która pracuje w specyficzny sposób. Są to przekładnie które aby prawidłowo pracować muszą posiadać zadany przez producenta luz montażowy,a objawia się on właśnie dobrze wyczuwalnym luzem na korbie.I nie można tego drastycznie do zera likwidować.  Dotyczy to również starszych modeli Sustaina produkcji malezyjskiej i po wszystkie wielkości.

 

Pozdrawiam

Józef Leśniak

Może to i pojedynczy przypadek ale może i nie..? Teoretycznie "cholera wi" ale, że otwierałem już "parę sztuk" nowszych shimanków, to jakiś taki niewyraźny obraz nowszych zabawek mi się krystalizuje... Praktycznie w każdym modelu jakiegoś "kwiatka" się znajduje, są modele gdzie jest ich po parę...

 

A swoją drogą Paladin nie Paladin, to luz "na kole przekładni" luzem na kole (czyli takim "wzdłuźnym") ale nie jest chyba normalne aby owo kółko miało możliwość swobodnego pochylania się w dowolną stronę, a nadto aby i pinion kiwał się w sposób mocno wyczuwalny i widoczny...

Na dodatek "huśtania się" obydwu elementów są od siebie całkowicie niezależne... No to według mnie, prędzej czy później taki "układ" musi w końcu pierdyknąć... Żeby nie wiem jak fajowo się nazywał..

Znając już trochę życie, to podejrzewam, że wszystkie te suski są w środku bardzo do siebie zbliżone jakościowo...

I dlatego też pozwoliłem sobie w korespondencji z właścicielem tego Sustaina użyć określenia "czarna trumna"...

[Guzu]

Bardzo dziwna sprawa,i niepokojąca z ta przekładnią,wydaje się że własnie brak zachowania geometrii w mechniźmie przekładni jest ,przyczyna tego stanu rzeczy.Też często spotkałem się z luźnymi łożyskami,i mimo kasowania luzów podkładkami,przekładnia lata na boki "ósemkuje" można powiedzieć.

 

dociskanie przekładni do piniona moim zdaniem nie powinno być tak radykalne,ale już usunięcie luzu na rotorze powinno być praktyką.

 

Oczywiście nawet w nowych kręćkach on jest.

Ale czasem zauważcie w czasie brania lub zaczepu ,czasem rotor  lekko podskoczy własnie ten luz,i to że w czasie zacięcia rotor pójdzie lekko do góry pociągnięty linka za wodzik,wtedy pinion(a konkretnie to pukniecie) może mieć ,negatywny wpływ na koło.w podbijaniu np koguta tym bardziej,bo cyklicznie jest powtarzany ten stuk.

Oczywiście przy modelach z dobrymi łożyskami i ich osadzeniem w sztywnym body,nie narobi się takiego bałaganu,ale już w mniej dopracowanych kołowrotkach,może być różnie.

 

oby ten kołowrotek którego zaprezentował @zorro nie był zapowiedzią kierunku ekonomistów 

 

tu wstawiam dziadkowego Turka który pracuje od kilku lat u kolegi a miałem go na smarowaniu,kolega ma 2 kołowrotki,lekki i ten,ten dostaje bardzo w kość mimo to nie ma objawów takich jak ww tytułowy  "cud,miód,malina"

 

generalnie  warto zapobiegać,by potem nie tracić czasu na naprawy.

 

IMG_0288.JPGIMG_0289.JPG

 

Osobiscie nigdy nie spotkalem w swoich kolowrotkow luzu, o ktorym piszesz.

Ale tak na wszelki dopytam : 

 

jakie sa sposoby kasowania owego luzu ? 

W jakich kolowrotkach sie z nim spotkales ? 

[zorro]

Stąd może aż takie kłopoty. Gość docisnął przekładnie do piniona to i łożycho pewnie mogło w kość dostać.

Nic nie ruszał... Jedynie smarowanki dołożył...

[Sławek.Sobolewski]

Racja Przemysław, luz na rotorze to zabójca kołowrotka. Potrafi zniszczyć nieodwracalnie mechanizm kręćka. Luz na korbie/kole w zasadzie poza nieprzyjemnym uczuciem dla wędkarza nie bierze udziału w destrukcji sprzętu wręcz przeciwnie.

[hasior]

Osobiscie nigdy nie spotkalem w swoich kolowrotkow luzu, o ktorym piszesz.

Ale tak na wszelki dopytam : 

 

jakie sa sposoby kasowania owego luzu ? 

W jakich kolowrotkach sie z nim spotkales ? 

złap za rotor i poruszaj góra -dół rotor jest przykręcony do piniona,dlatego jak kręcisz korbą, to rotor tez się kreci   

luz w wielu spotkałem,nowych i nie nowych

 

skasować można go  dokłądając podkładkę w to miejsce na foto,oczywiście z umiarem,jak we wszystkim.

 tu podkładka.png   73,89 KB   85 Ilość pobrań

[Sławek.Sobolewski]

mhm trzeba mieć też świadomość że przesunięcie piniona do góry zmienia kąt natarcia koła przekładni, jeśli nie będzie odpowiedniej (tej samej sztywności układu) po obu stronach koła można sobie w ten sposób zniszczyć sprzęt. 

 

Apropo co z teorią, że nowy kołowrotek musi się dotrzeć, że elementy wewnątrz mimo wyjątkowo twardych stopów wykazują  pewną plastyczność i muszą się "ułożyć"?

Użytkownik Sławek.Sobolewski edytował ten post 04 listopad 2014 - 22:48

[zorro]

Może nie tyle kąt się zmiania co mogą ulec przesunięciu "stykające się ze sobą płaszczyzny zębów"...

Dlatego też "podkładkowanie rotora" w różnych modelach, różnych firm robi się i w trzech różnych miejscach na pinionie...

[hasior]

Tak jest Sławek,ale do góry pójdzie jak dasz podkładkę z drugiej strony piniona .a jak dasz tam co ja pokazałem to tylko troszkę rotor pjdzie,ewentualnie kwestia tylko dadania podkładki pod szpulę.

[hasior]

Może nie tyle kąt się zmiania co mogą ulec przesunięciu "stykające się ze sobą płaszczyzny zębów"...

Dlatego też "podkładkowanie rotora" w różnych modelach, różnych firm robi się i w trzech różnych miejscach na pinionie...

tak jest luz jest by niejako samo się ułożyło,ale da się też ustawić temat po swojemu 

[krzychun]

Przez dodawanie podkładek zmieniających położenie elementów przekładni względem siebie kręci się cały interes.

[Sławek.Sobolewski]

Tak jest Sławek,ale do góry pójdzie jak dasz podkładkę z drugiej strony piniona .a jak dasz tam co ja pokazałem to tylko troszkę rotor pjdzie,ewentualnie kwestia tylko dadania podkładki pod szpulę.

Faktycznie, podkładka w tym miejscu które wskazałeś usztywni piniona przesuwając go w dół. W każdym razie chodziło mi o przesunięcie.