[Paweł nizinny]

Polecam tekst dla wszystkich ciekawych poruszanego tu tematu
http://www.flyfishin...e.php?a_id=1468

Kolego tymon, proszę o kontant na priva.
pozdrawiam

[tymon]

Panowie-co się z wami dzieje. Jakieś dziwne porównania się ukazały. Jakie łamanie prawa poprzez zadanie pytania. Nie kumam. Każdy widzi co się dzieje w tym kraju. Czy złą inicjatywą jest takie przedsięwzięcie aby poprawiać stan naszych wód. Ja w tym nic złego nie widzę. Nie można mówić o złym, gdyż nic nie zarybiłem a być może ktoś już tego dokonał z forum i może podać bardzo cenne wskazówki. A wiem, że jest to możliwe. Potrzebne tylko duże zaangażowanie. Jeżeli się okaże, że zrobiłbym więcej złego niż dobrego, to odpuszczam. Ale jak ktoś mnie przekona, że warto to biorę się za robotę. A odnośnie PZW to proszę pisać w innym wątku, który już na forum jest i nie ma w nim żadnej pochwały odnośnie ich działań. Więc nie ma sensu pouczanie kogoś dając za przykład wspaniałą wiedzę i szacunek do wód przez PZW.
Nie potrzebuję takich rad. Jak się nie wie, to się proszę nie wypowiadać. Ja biorę tą sprawę bardzo poważnie i nie potrzebna tu jest kolejna pyskówka jak w innych wątkach.

[Sławek]

O ile wiem, to tylko w przypadku gdy operat przewiduje zarybienia danym gatunkiem określonej wody, jest to możliwe. Jeżeli nie, to choćby i najlepsze warunki w danej wodzie by były, to zarybień dokonać nie można. Prawo jest nieubłagane, ale ciekawe ile już wód uchroniło przed radosnymi pomysłami. Zawsze można próbować zmienić operat, ale to już musi zależeć dzierżawcy wody.
To w zgodzie z prawem.
Praktyka pokazuje, że zdarzają się tak zwane partyzantki, ale tego upowszechniać nie należy i nie jest to polecane. W tym przypadku odwołanie się do zasad forum jest jak najbardziej zasadne: propagowanie takich zachowań jest namawianiem do łamania prawa.

[tymon]

A jaką radość daje zamydlenie oczów wpuszczeniem nie naszego rodzimego gatunku w postaci karpia w ilości iluś tam ton. Dla dziadków to wspaniałość. Każdy się cieszy, że ryba bierze i wsio w porządku. Zanim urośnie już go nie ma. A amury sieją też niezłe zgorszenie panosząc się w zielu dopóki go nie będzie. Każdy jest zadowolony, bo kasa wydana, ryba jest i nikt się nie będzie czepiał. Nie tędy droga. Jakbym zgłosił chęć zarybienia jakiegoś zbiornika karpiem, to decyzja wydana od ręki. Nie ma przeciwwskazań. A jak pstrąg to zaraz gadka, że wodę zniszczy, że tak nie wolno, bo to nie zgodne z prawem. Gdzie ta droga zmierza. Już wiem-do bezrybia(poza karpiami).

[dzepetto]

Tymon, o co tak naprawdę walczysz? Pozwól, że wstawię dwa cytaty z Twoich wypowiedzi:

aby zarybić sobie rzeczkę na Mazowszu

Boję się tylko, że jeżeli wynik byłby pozytywny to sensu zarybienia nie widzę bo ściany zawsze mają uszy i taki ichtiolog chwaląc się swoim sukcesem, że pomógł w zarybieniu może sprawić iż moja idylla będzie trwała krótko

Nie pisz o trosce o wodę, skoro chodzi Ci tylko i wyłącznie o zrobienie sobie łowiska pstrągowego. Wody PZW nie są Twoją prywatną własnością, więc nie rób z nimi co się Tobie podoba. Nie twierdzę, że obecnośc pstrąga w tej konkretnej rzeczce byłaby czymś złym. Ba, chciałbym żeby było jak najwięcej łowisk pstrąga, ale litości! Nie w ten sposób!

[tymon]

A w jaki? Chyba każdemu z nas chodzi o to żeby mieć dobre łowisko. Czy jest inny sens takich zarybień. To po co nam więcej ryb w Polsce-do zera wybić. Przecież można chodzić ot tak, żeby pochodzić. A rybki w kompie.

[dzepetto]

Wykop sobie staw (też zgodnie z prawem), wpuść tęczaka i baw się ile chcesz.

[Roman Pietrzak]

Polecam tekst dla wszystkich ciekawych poruszanego tu tematu
http://www.flyfishin...e.php?a_id=1468

Kolego tymon, proszę o kontant na priva.
pozdrawiam

Paweł,
ten tekst osobiście traktuję jako ciekawostkę. Ostrzegam przed fałszywym wyciąganiem wniosków.

Pozdrawiam.
Roman.

[Roman Pietrzak]

A jaką radość daje zamydlenie oczów wpuszczeniem nie naszego rodzimego gatunku w postaci karpia w ilości iluś tam ton. Dla dziadków to wspaniałość. Każdy się cieszy, że ryba bierze i wsio w porządku. Zanim urośnie już go nie ma. A amury sieją też niezłe zgorszenie panosząc się w zielu dopóki go nie będzie. Każdy jest zadowolony, bo kasa wydana, ryba jest i nikt się nie będzie czepiał. Nie tędy droga. Jakbym zgłosił chęć zarybienia jakiegoś zbiornika karpiem, to decyzja wydana od ręki. Nie ma przeciwwskazań. A jak pstrąg to zaraz gadka, że wodę zniszczy, że tak nie wolno, bo to nie zgodne z prawem. Gdzie ta droga zmierza. Już wiem-do bezrybia(poza karpiami).

@tymon,
błądzisz kolego. Samo chcenie to nie wszystko.
Pozdrawiam.
Roman.

[tymon]

Cytuję kolegę dzepetto: Wykop sobie staw (też zgodnie z prawem), wpuść tęczaka i baw się ile chcesz.
Kolejny post, który nic nie wnosi do dyskusji. Nie wiem skąd w tobie tyle nerwów, ale proponuję wziąć wędkę w łapę i nad wodę się wyżyć, bo psujesz nastrój w tym poście. A to nie chodzi o zaczepki, których tu coraz więcej, ale uzyskanie cennych informacji, które mi wiele rzeczy uzmysłowią.

[tymon]

Romanie-dlatego pytam czy warto i czy to ma sens. Ale poza paroma postami co coś wniosły do tematu, to na razie same biadolenia.

[Roman Pietrzak]

Romanie-dlatego pytam czy warto i czy to ma sens. Ale poza paroma postami co coś wniosły do tematu, to na razie same biadolenia.

Tymon,
nie za bardzo mam dziś czas. To rozległy temat i w paru zdaniach nie można go zamknąć.
Ale tytułem początku- jakie panują tam temperatury, w paru słowach scharakteryzuj rzekę, przepływy i podaj gatunki ryb tam występujące.
Pozdrawiam.
Roman.

[dzepetto]

Kolejny post, który nic nie wnosi do dyskusji. Nie wiem skąd w tobie tyle nerwów, ale proponuję wziąć wędkę w łapę i nad wodę się wyżyć, bo psujesz nastrój w tym poście. A to nie chodzi o zaczepki, których tu coraz więcej, ale uzyskanie cennych informacji, które mi wiele rzeczy uzmysłowią.

A czy przypomnienie o niezgodności z prawem działa, które chcesz podjąć, nie jest cenną wskazówką? Uważasz, że użycie magicznego słowa pstrąg załatwia wszystko?
A może wyjaśnisz skąd masz zamiar wziąć materiał zarybieniowy i czy masz pojecie o tym jak się z nim obchodzić? Może napiszesz co to za rzeczka i gdzie ma ujście? Dasz nam słowo, że wpuszczając chory narybek (być może w wyniku nieumiejętnego obchodzenia się z nim) nie narobisz bałaganu w wodzie? Pomyślałeś o tym, czy tylko o tym, czy ryby dadzą sobie radę i czy będą miały co jeść?
A co powiesz, jeśli po jakimś czasie spotkasz nad ta samą rzeczką kolejnego miłośnika przyrody, który zafascynowany literaturą dzikich zarybień postanowi zrobić sobie wspaniałe łowisko okoniowo- szczupakowe tuż pod domem? Powiesz won, bo to moje łowisko pstrągowe?

[klosskuba]

Witam.
Bardzo ciekawy wątek się zrobił. Przerabiam ten temat praktycznie, dlatego, że przez moje miasteczko przepływa rzeczka Drama, która zostaje poddana takiemu eksperymentowi. Od kilku lat (bodajże pięciu)zarybiana zostaje p.potokowym przez koło PZW Gliwice. Przez cztery lata udało się uniknąć rozgłosu, ryby rosły jak na drożdżach, rok temu łowiłem kilka - kilkanaście wymiarowych (sic) pstrągów w ciągu 2-3 godzin, najwiękrze pod koniec lata miały 46-48 cm, a było ich statystycznie tyle samo co tych rok młodszych 38-40cm i 2-lata młodszych 30-32cm, były jeszcze takie 24-26cm - najmłodsze. Za to ani jednego mniejszego, który dawałby nadzieję na to że pstągi podchodzą skutecznie do tarła. Jednocześnie z rzeki zniknęły kiełbie, cierniki, i inny mały białoryb (dużego nie było od lat 70-tych gdy dramę ucywilizowano), czasem trafi się 15cm okoń.
W tym roku PZW wpisało Dramę do informatora, postawiono odpowiednie tabliczki informacyjne i zaczął się najazd hunów na rzekę, skutek jest taki, że w sierpniu trzeba się było nachodzić nieraz cały dzień aby złowić jednego kropka.
Jaką perspektywę ma taka rzeka? naturalnego tarła nie ma, aby utrzymać populację dającą satysfakcje hunom trzeba co roku intensywnie zarybiać, dotychczasowy skład gatunkowy, który przyroda wyselekcjonowała po ostatnim katakliżmie malioracji 40 lat temu, został zburzony.
Zostanie nibypstrągowym siurkiem wiecznie niedorybionym albo superłowiskiem licencyjnym, taką rzeką przeznaczoną na chów pstrąga, albo zapomniana będzie się przez następne paręnaście lat wylizywać z eksperymentu.
Decyzję o zarybieniu podjęto prawdopodobnie bazując na tym fakcie, że dawno temu w dramie żył pstrąg, ale też nie naturalny, a introdukowany w XVIII wieku przez Niemców. Ale od tego czasu zrujnowano i samą Dramę i jej dorzecze, ryby nie mają się gdzie wytrzeć, drobnica się gdzie schronić a pstrąg na zimę schodzi do jeziora gdzie jest masowo wyłapywany przez wędkarzy podlodowych.
Dlatego każde takie poprawianie przyrody należy dobrze przygotować, bez emocji, fachowo i wielowątkowo.
Niewiadomo może tajemnicza mazowiecka rzeczka się do tego świetnie nadaje.
Jeszcze taka dygresja, widzę w nastawieniu @tymona wielką i poniekąd trochę zrozumiałą chęć zachowania łowiska dla siebie bądż dla wąskiej grupy przyjaciół, w związku z tym, po SOLIDNYM wywiadzie ichtiologiczno-ekologicznym należałoby wydzierżawić tą rzekę a nie gospodarować na cudzym, bo jak ktoś by mi w MOIM zdziczałym sadzie zaczął robić porządki i zbierać gruszki bez mojego pozwolenia, to bym psami poszczuł, tym bardziej jakby zbierał gruszki z wierzby.

Pozdrawiam.Klosskuba.

[pablom]

Takich rzeczek zarybianych na dziko jest pełno,jest też wiele takich gdzie kiedyś pływały pstrągi a teraz ich nie ma. Znam też rzeki w których od10-15 lat wtajemniczeni łowią kropki a ichtiolog z danego okręgu twierdzi że to bzdura. Znam też takie które niegdyś były matecznikiem pstrąga na Mazowszu ( literatura z przełomu 19 i 20 wieku), łowiono tam ryby piękne do połowy lat 90 ubiegłego wieku a okręg twierdzi że niemożliwe, bo by się nie uchowały. Takich sytuacji można mnożyć. Najgorsze jest że w większości przypadków rozmawiałem z ludźmi (ichtiolog też człowiek ) w wieku 30 lat i ich podejście jest takie jak twardodupnych (stowarzyszenie twarda.pl).

Tymon pogadaj z Romkiem, facet ma dużą wiedzę w tej materii. Ja bym na Twoim miejscu zebrał grupę podobnych zapaleńców i założył stowarzyszenie. Wiesz, za rok, dwa jakiś myślący inaczej (kiedyś zwano to głupotą, obecnie mamy poprawność polityczną) wpadnie na genialny pomysł i np wjedzie tam koparkami, tak jak na jednej z rzek Mazowsza czy okręgu Siedleckiego zrobiono podczas zeszłorocznego tarła pstrąga. I niema znaczenia że były tam ryby prawnie chronione. Przyjechał ichtiolog z PZW (sam go obwoziłem po rzece, więc na pewno był) i na tym się skończyło. Od kilku miesięcy nikt nie odbiera moich telefonów a adres mailowy oznaczyli chyba jako SPAM bo efekt j.w. Kowalskiego mogą zlać, bo zbyt dużej zadymy nie zrobi,ale jak będziesz miał osobowość prawną to już nieco inna bajka.

[tymon]

Dzięki Pablom. Właśnie dlatego,żeby coś poprawić trzeba działać, a liczyć niestety możemy tylko na siebie. Dzięki za cenne uwagi tym,którzy widzą sens w tym co planuję. Tym co widzą same zło proponuję więcej optymizmu. Siedzenie na dupie i tylko narzekanie nie przyniesie nic dobrego. A jeżeli po konsultacjach z odpowiednimi osobami, które chętnie pomogą i dołożą serce do tego uda mi się coś osiągnąć to będę szczęśliwy. Jeżeli chodzi o łamanie prawa to twrdziele robią to na co dzień legalnie. A nam jako pustemu obywatelowi mydlą oczy, jacy to świetni fachowcy z nich. Przestałem łudzić się ich pozytywną działalnością. Jej po prostu nie ma i nie będzie. Naplujesz prosto w twarz to powie, że deszcz pada.

[Sławek]

(...) Tym co widzą same zło proponuję więcej optymizmu. Siedzenie na dupie i tylko narzekanie nie przyniesie nic dobrego. (...)

Czuję się tu jako ten opozycyjny wobec twojego pomysłu. Jednak nie oznacza to siedzenia na tyłku. Od wielu lat klub którego jestem członkiem zarybia, chroni itd - oczywiście pstrągiem (ja tylko od 11 lat). Jednak robi to w zgodzie z prawem. Więc jednak można nie uprawiać partyzantki i coś robić?
Partyzantka ma dwie zalety o których się nie mówi:
1. Łowisko tylko dla siebie - przynajmniej przez jakiś czas,
2. Jak się znudzi to można po prostu dać sobie spokój (a nie być za cokolwiek odpowiedzialnym.

[tymon]

Sławku tu nie chodzi o to, że chce mieć wsio tylko dla siebie, ale po wielu sytuacjach i przejściach z moim okręgiem mam dość. Nie mam za grosz zaufania do nich. Interweniuję w wielu sytuacjach i olewka totalna. Co roku jest wiosenny ciąg sumów i jesienny ciąg małych sandaczy i każdy ma to w dupie. Interweniowałem w tej sprawie, podałem fakty i nic. Dalej to samo. A miejsce tej grabieży nie jest schowane w lesie. Drugą sprawą jest zamknięcie paru odcinków czy na Wiśle czy na innych rzekach z powodu niby zimowiska. Zamknąć łatwo, ale kto tego pilnuje przed szarpakowcami, którzy nabijają wory białorybem po brzegi. Czy to jest w porządku.
Ja mam swoją godność i gdy coś spie....le to potrafię się przyznać i starać to jakoś zmienić. Kosztem wszystkiego. A czy oni potrafią się zniżyć do takiego incydentu i powiedzieć przepraszam, podjęliśmy złą decyzję, naprawimy to.
Więc sory, ale mam swoje powody.

[Sławek]

Ale ja nic Tobie nie zarzuciłem. Po prostu napisałem jakie bywają powody partyzantki.
Czasami by coś zmienić trzeba zbudować to od początku. Do tego potrzebna jest determinacja i grupa ludzi. Jesteś w stanie to zrobić?
Robiąc coś poza prawem ryzykujemy jeszcze jedno. Zakładając, że wszystko się uda, to zawsze komuś będzie to nie w smak. Może zniszczyć wtedy wszystko, bo będzie na prawie.

[tymon]

Na związek nie liczę. Zaufanych aż do tego stopnia też nie znajdę. Mówię oczywiście z mojej okolicy. Ale właśnie naszła mi myśl na głowę,gdzie mogę uderzyć i wiem, że będzie to zachowane w tajności w 100%. Poruszę niebo i ziemię i dowiem się wszystkiego. Może pomysł jeszcze ktoś poprze,może ktoś też kiedyś to planował i został odprawiony z kwitkiem.