[Fatso]

Ale przecie�ź to są niestety często głąby, kt�łre wolałyby spływać wybetonowanym kanałem. Najlepiej, gdyby wszystkie rzeki uregulować, �źeby wygodnie się nimi spływało. Kajakowi touroperatorzy z kolei patrzą wyłącznie na szmalec i na szersze spojrzenie im pomyślunku nie starcza. Je�źeli starcza, to i tak mają to w d...

Natomiast zapaleńc�łw kajakowych, kt�łrzy cenią sobie dzikość przyrody wodnej, jest niestety niewielu, bardzo niewielu.
Pzdr,
Fatso

[skalka]

Z prawdziwymi kajakarzami rozm�łw nie było. Zawsze byli tylko niby ich przedstawiciele. Powy�źej wykopu jest tarlisko na kt�łrym wycierają się lipienie, kt�łre jako gatunek powinny być pod specjalną ochroną.Lokalna gazeta z nas wędkarzy robi ciemniak�łw hamujących rozw�łj turystyki w regionie. Pr�łby wypracowania kompromisu spełzły na niczym byliśmy i jesteśmy traktowani jak obywatele drugiej kategorii. Została tylko prokuratura i Komisarz UE trzymajcie kciuki.

[STREMER]

W sądzie nikogo niebędą interesować opinie na temat tego czy ktoś jest obywaltelem pierwszej czy drugiej kategori albo lepszy czy gorszy. W sądzie liczą sie fakty i prawo i nic więcej. Kto prawnie będzie mieć rację, ten wygra

[Fatso]

Z sądami r�ł�źnie bywa. Są niezawisłe ... r�łwnie�ź od prawa czasami. Z faktami w sądach te�ź zresztą r�ł�źnie bywa ...

Pzdr,
Fatso

[skalka]

Ta, jednostki samorządowe te�ź powinny kierować się prawem i co prace prawdopodobnie zostały rozpoczęte na podstawie zezwolenia z ubiegłego roku. Sprawa te�ź kisiła się dość długo dopuki nie wyszła trochę dalej. STREMER będę trzymał kciuki �źeby twoje słowa się sprawdziły. Pozdrawiam

[Gumofilc]

Trzymam kciuki.
Widzialem kajakarzy na wlasnie takiej nieduzej rzeczce...nie mam pojecia skad to sie wzielo i nie bede dochodzil. Dla mnie ktos kto usiluje splywac rzeczka szerokosci pokoju, ktora czesto calkowicie przegradzaja powalone drzewa a glebokosc bywa taka, ze dno kajaka szoruje po dnie....jest pozbawiony jakichs istotnych organow.

To, mowiac najbardziej delikatnie jest jakies szalenstwo w zdecydowanie negatywnym znaczeniu tego slowa.

Jak ma byc trudno to niech kajaki do bagna wrzuca i wiosluja pod prad albo po wodospadach pod prad...

Gumo

[RBTS]

Ale przecie�ź to są niestety często głąby, kt�łre wolałyby spływać wybetonowanym kanałem...

Nie mo�źna generalizować. Myślę, �źe wielu kajakarzy wolało by płynąć naturalną, nie zniszczoną rzeką. A mają do tego takie samo prawo, jak my do łowienia rybek...
PS Nie jestem kajakarzem, �źeby nie było wątpliwości.
Kolarze (szosowcy) r�łwnie�ź nie walczą o budowę ście�źek rowerowych, wręcz przeciwnie, nie godzą się na spychanie ich na chodniki, słusznie uwa�źając, �źe rower (szosowy) potrzebuje dobrych szos, a ście�źki rowerowe są dobre dla starszych pań, czy matek z dziećmi.

[rybkamirek]

Trzymam kciuki.
Widzialem kajakarzy na wlasnie takiej nieduzej rzeczce...nie mam pojecia skad to sie wzielo i nie bede dochodzil. Dla mnie ktos kto usiluje splywac rzeczka szerokosci pokoju, ktora czesto calkowicie przegradzaja powalone drzewa a glebokosc bywa taka, ze dno kajaka szoruje po dnie....jest pozbawiony jakichs istotnych organow.

To, mowiac najbardziej delikatnie jest jakies szalenstwo w zdecydowanie negatywnym znaczeniu tego slowa.

Jak ma byc trudno to niech kajaki do bagna wrzuca i wiosluja pod prad albo po wodospadach pod prad...

Gumo

I dla tego koryta rzeczek są poszerzane (�źeby mo�źna było machać wiosłami) a powalone drzewa, zawaliska wyciągają z wody. Rzeczki zamieniane są w wypłycone kanaliki o czyściutkim dnie. Oglądając tak zdewastowane rzeki na południu kraju szlag mnie trafia, tym bardziej , �źe kajakarzy widziałem mo�źe ze dwa razy a rzeki pozostają rozpieprzone na wiele lat. W tym całym ambarasie chodzi chyba wyłącznie o przytulenie przez samorządowc�łw unijnej kasy, napisać projekt, uzyskać za parę złotych opinię rzeczoznawcy o dowolnie �źądanej treści a potem tylko zlecić robotę znajomkom. Prace remontowe najlepiej rozpocząć (i tak jest z reguły praktykowane) w okolicach pa�ździernika i listopada , kiedy nad rzeczkami pstrągowymi nie ma wędkarzy. A potem przyje�źd�źasz bracie na wodę w lutym i krew cię zalewa na widok nowej regulacji zrobionej po chamsku koparą, i zamulonych kilometrowych odcink�łw.

[Jozi]

Je�źeli nie mają stosownych pozwoleń zgodnych z prawem to macie sprawę wygraną, ale warto rozeznać sprawę czy nie macie adwokata lub radcy prawnego wędkarza kt�łry potrafi umiejętnie wykorzystać wszystkie luki bo sami sobie mo�źecie nie poradzić.
Biorę udział w rozprawach i wiem jakie są r�ł�źne myki w wielu sprawach.Zarząd Okręu powinien wystąpić z pozwem wraz z opinią sporządzoną przez rzeczoznawcę ichtiologa z wyliczeniem poniesionych strat w narybku.W innym przypadku jak napiszecie czystą sumę sąd powołuje rzeczoznawcę na Wasz koszt, a w tym przypadku strona pozwana jak zakwestionuje opinię to ona płaci zaliczkę na biegłego.To wa�źne bo w przypadku wyroku negatywnego przegrywający pokrywa koszty sprawy, czego Wam nie �źyczę.
Je�źeli nie mieli stosownych dokument�łw i pozwolenie zostało wydane z pominięciem prawa sprawa jest wygrana w cuglach.

[ictus]

Jozi ma rację. Zasięgnąłem opinii przyjaciela prawnika i radzi �źeby wziąć radcę kt�łry poprowadzi sprawę od strony formalnej, najlepiej jakby specjalizował się w tematach szeroko pojętej ekologii. To zwykle straszne skurczybyki, kwestie blokowania i zezwoleń na budowy mają w małym palcu, chyba takiego wam trzeba. W Polsce kluczowe znaczenie ma sam pozew, jak się go sknoci to potem pewnych rzeczy formalnie nie da się ju�ź dodać.
Na sali sądowej to ju�ź często jest fabryka kurzu w podw�łrzu.
Po drugiej stronie barykady kasa jest na pewno du�źa, więc
warto przygotować się na trudnego przeciwnika.

[bassy]

Lobby kajakowe kolejny raz dostało kopa. Kolejna bitwa wygrana i tym razem wędkarze są o krok przed kajakami ( a raczej przed koniecznością zdemolowania rzeczki na sztucznie nadymane potrzeby lobby). Nie jest źle, aczkolwiek wojna jeszcze nie skończona, w ka�źdym razie bez stosownych pozwoleń nie mają się nawet zbli�źać do wody celem jakichkolwiek rob�łt.

[Jozi]

No to super jak batalia wygrana .Mimo wszystko rękę na pulsie musicie trzymać, bo nie wiadomo komu znowu wpadnie szałowy pomysł do głowy .

[Włóczykij]

Panowie, 2 lata temu odpuściłem wędkowanie na rzecz kajakowania, poznałem w tym czasie du�źo os�łb z r�ł�źnych klub�łw kajakowych z całej polski i gwarantuję wam �źe wśr�łd tych os�łb nie znajdziecie nikogo kto by poparł choćby wyciągnięcie zwalonego drzewa z wody, nie m�łwiąc ju�ź o ingerencji w brzegi. Przy takich akcjach nikt nie pyta o zdanie kajakarzy.
Takie przypadki to efekt tego �źe ktoś sobie wymyślił �źe będzie prowadził wypozyczalnie kajak�łw, kupuje najtańsze szklane badziewie łamiące się na byle gałęzi i dostosowuje rzekę do swoich potrzeb. Taki gość zarabia na przypadkowych turystach kt�łrzy często pierwszy raz trzymają wiosło w rękach. Kajakarze zazwyczaj mają własny sprzęt albo korzystają z klubowego i tak samo jak wędkarze nie lubią ingerencji w naturę.

[bassy]

Wiem o tym. Wielu prawdziwych kajakarzy przyłączało się do protestu wędkarzy. Chodziło mi o konkretne lokalne lobby kajakowe, kt�łrego niekt�łrzy członkowie pewnie nigdy kajaka nie dotykali.

[Włóczykij]

Gumo, zajrzyj na moją picasse zobacz po jakich rzekach pływamy i zapraszam do dyskusji nad sensem takiego pływania i wpływie Kajakarzy na środowisko.

https://picasaweb.google.com/mjasinski4/ZakonczenieSezonuLet niegoNadSkrwa

[Grzecho]

cześć

z przyjemnością potwierdzam informację Bassy, po raz drugi wygraliśmy sp�łr prawny dotyczący budowy trasy i infrastruktury kajakowej na rzece Bystrzycy

tym razem doszło ju�ź do postępowania przed Wojew�łdzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie, sąd wyrokiem z 10 stycznia 2012 r. uchylił decyzję zezwalającą prowadzenie prac na rzece oraz zakazał jej wykonywania do czasu uprawomocnienia się wyroku

niestety w roku ubiegłym wykonano cześć prac w ramach inwestycji, w związku z powy�źszym skorzystamy z drogi prawnej ubiegając się o odszkodowanie lub przywr�łcenie rzeki do stanu pierwotnego

najprawdopodobniej nie jest to niestety ostatnie słowo urzędnik�łw w tym temacie, spodziewamy się kolejnych postępowań …

z kajakarzami dawno ju�ź się dogadaliśmy, od początku uzgodniliśmy projekt kompromisowy akceptowany przez nas i pasjonat�łw kajakarstwa (początek trasy w m. Prawiedniki), jednak urzędnicy nie chcą o tym słyszeć

pzdr
Grzecho

ps. niestety moje ukochane rzeki pstrągowe musiałem zostawić, gdy�ź w styczniu przeprowadziłem się z rodziną do Poznania