Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Akweny Państwowe zarządzane jak Lasy Państwowe


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
70 odpowiedzi w tym temacie

#61 OFFLINE   eRKa

eRKa

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2601 postów
  • Lokalizacjacentralna Polska
  • Imię:Romek
  • Nazwisko:K

Napisano 14 lipiec 2016 - 13:53

." Niemcy do swoich stoczni dopłacali my je zamkneliśmy. "

 

Nosz kurka wodna... żeby dopłacać to trzeba mieć z czego.Mieliśmy z czego dopłacać??? po iluś tam latach bycia 17 republiką?

 

Niemcy Zachodnie wpompowały(bo miały) w gospodarkę byłej NRD BILIONY marek,a ta i tak odstaje nadal od zachodniej.

 

Dla mnie Twój pomysł z tymi państwowymi  rybakami jest zupełnie nietrafiony.

 

Toć przecież już to przerabialiśmy.Państwowe,nasze, a w rezultacie NICZYJE.

 

TYLKO PRYWATNY właściciel jest w stanie dbać, bo dba o SWOJE.

A liczenie na wysoką moralność ludzi (rybaków) jest zwyczajną utopią....

U leśniczego też można kupić bez kwitów drzewo...bez problemu jak potrzeba...

 

Pozdrawiam Romek K



#62 OFFLINE   Jan76

Jan76

    Forumowicz

  • Oczekujący na akcept
  • PipPip
  • 434 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 14 lipiec 2016 - 14:02

@wobo 

poczytaj sobie link który dałem o prywatyzacji 

 

jak działają dzierżawy w Polsce napisał kolega przed Tobą

 

nie wiem czy sam rybak miałby być "państwowy" może nie

natomiast nadzór miałby leśniczy czy ktoś podobny 

 

opcji jest wiele do dyskusji 

 

obecna jest najgorsza bo już wiadomo, że nieskuteczna 



#63 OFFLINE   joker

joker

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 5133 postów
  • LokalizacjaWzgórze Tumskie nad Wisłą
  • Imię:Robert
  • Nazwisko:Ciarka

Napisano 14 lipiec 2016 - 15:02

Dzisiaj nadzór nad obwodami rybackimi ma RZGW, dzierżawców też kontroluje i potrafi cofnąć pozwolenie, co miało już miejsce nawet w przypadku tegoż niechcianego PZW. Gdy są uchybienia w gospodarce rybackiej, to aktualny dzierżawca nie ma możliwości skorzystania z prawa pierwszeństwa przy kolejnym podpisaniu umowy. To naprawdę działa, może nie tak skutecznie jak nam się wydaje, ale jednak...

 

Wielu dzierżawców zatrudnia ichtiologów albo konsultuje się z nimi, w PZW również. Prowadzone są badania stanu wód, inwentaryzacje, itd. Także ten nadzór jest.

 

Głównym problem na wielu wodach są niestety wędkarze. Prosty przykład. Na wodach pstrąga i lipienia nie ma rybaków, a eldorado wędkarskie istnieje tylko tam, gdzie ten dostęp dla wędkarzy jest mocno ograniczony i łowisko jest kontrolowane codziennie. Podobnie masa jezior, czy też mniejszy rzek nizinnych nie widziała dawno sieci rybackich i tam również stan zasobów rybnych jest w opłakanym stanie. Rybacy, kormorany, wydry, czaple, kłusownicy to są te wygodne zasłony dymne, które pozwalają nam udawać - Polacy nic się nie stało...



#64 OFFLINE   Jan76

Jan76

    Forumowicz

  • Oczekujący na akcept
  • PipPip
  • 434 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 14 lipiec 2016 - 16:34

RZGW i dzierżawca i ogólnie wszyscy radzą sobie świetnie z kłusownictwem, prowadzą racjonalną gospodarkę rybacką tylko nie radzą sobie z wędkarzami i to jest problem główny. 

 

Sam chyba niedawno podawałeś raport NIK co do zarządzania wodą przez RZGW.

W kwestii prawa wodnego raport jest tu 

https://www.nik.gov....189,vp,4024.pdf

 

Powtórze jeszcze raz - jeśli pogłowie ryb cennych takich jak szczupak ,sandacz czy sum jest na odpowiednim poziomie uznać można, że woda jest chroniona a gospodarka rybacka prowadzona w sposób właściwy. Jeśli tych ryb jest bardzo mało znaczy to, że zachwiany został ekosystem i z pewnoscią każdy normalny ichtiolog wystawu takiemu zarządcy opinie negatywną. Oczywiście poza tym co mu za taką opinie zapłaci. Wtedy i na Zegrzu mamy największe pogłowie ryb drapieznych jakie kiedykolwiek było. Wędkarze i rybacy muszą wyłapywać sumy i szczupaki aby nie wyżarły całej białej ryby jak myśliwi tłuka dziki bo niszczy uprawy. 

Nie znam w OM wody gdzie pogłowie tych ryb jest na wystarczającym poziomie, może koledzy znają. W sumie łowiem głównie na Wiśle, Zegrzu, Narwii i Bugu. 

 

Gospodarowanie przez RZGW na Mazurach

 

https://www.nik.gov....414,vp,8183.pdf

 

@joker "Obwody rybackie nie posiadają, nie mają zabezpieczonych przyległych gruntów, co już dzisiaj utrudnia racjonalną gospodarkę rybacką i ochronę. Do wielu obwodów rybackich nie ma dojazdu, brak też miejsc do zrzutu jednostek pływających, miejsca na czasową instalację bazy, czy parking."

 

Napisano na początku, że opninia mimo zastrzeżeń jest pozytywna. Jest to bardzo ciekawa ocena wynikająca pewnie z prawidłowej dokumentacji. Bo pracownik NIK jak przypuszczam nie łowi w czasie kontroli ryb na Mazurach :)

 

Ale poczytajmy " Zbyt skomplikowany i rozbudowany jest system zarządzania rybactwem śródlądowym. Aktualnie nadzór nad tą dziedziną gospodarki sprawuje dwóch ministrów (Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Środowiska), natomiast bezpośrednie funkcje nadzorczo-kontrolne wykonują cztery organy administracji publicznej (dyrektorzy RZGW, marszałkowie województw, komendanci wojewódzcy PSR oraz regionalni dyrektorzy ochrony środowiska)"  pisałem o tym brak odpowiedzialności 

"Zmiany wymaga, w opinii ekspertów, system opiniowania operatów rybackich. Wprowadzone od 15 grudnia 2013 r. (a więc już po okresie objętym kontrolą) zasady opiniowania, które miały w założeniu zapewnić poprawę jakości wydawanych opinii, ocenione zostały przez nich jako kosztochłonne i grożące paraliżem procesu opiniowania operatów. Dlatego, zdaniem NIK niezbędne jest przeanalizowanie przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjętych rozwiązań istotnie rozszerzających krąg podmiotów zaangażowanych w proces opiniowania"

"W ciągu ośmiu lat wydajność ta spadła więc o prawie 36%."

'Należy jednak zauważyć, że w strukturze przychodów całkowitych zmalał udział przychodów z produkcji podstawowej, tj. ryb jeziorowych (z 44,9% w 2010 r. do 31,7% w 2012 r.), wzrósł zaś udział przychodów z innej działalności, takiej jak np. prowadzenie smażalni ryb, agroturystyka, czy stacjonowanie jachtów poza sezonem turystycznym (z 29,8% w 2010 r. do 48,6% w 2012 r.). Przy uzyskiwanym zysku brutto, utrzymującym się na zbliżonym poziomie, wskazuje to na coraz większe trudności podmiotów uprawnionych do rybactwa w zapewnieniu rentowności produkcji ryb jeziorowych, skutkujące koniecznością poszukiwania innych źródeł przychodów."

 

@joker:"Sory Janie, to są argumenty do tego co proponujesz, a proponujesz, że PGR ma się utrzymywać z odłowu ryb. Bo w zasadzie z niczego innego nie mógłby się utrzymywać. Chyba, że opodatkowaliby każdego kto korzysta na dostępie do wód państwowych - przystanie, plaże, pensjonaty, spływy kajakowe, itd. Tylko co wtedy, wzrost cen w sektorze turystycznym."

 

 

Pisałem, że przypadku kiedy " leśniczy" miałby spadki zysku traciłby premie a w skrajnym przypadku prace :

 

"Prowadzone przez IRS w Olsztynie coroczne analizy produkcji rybackiej wskazują na stały i wyraźny spadek wydajności rybackiej jezior w woj. warmińsko-mazurskim"

 

Jakie konsekwencje poniesie RZGW za spadek wydajności ? 

Każdy wie, że to kormorany, kłusownicy, wędkarze - także co RZGW może zrobić - no nic. 

 

Ciekawe czy NIK wystawi ocene pozytywną za kolejne 8 lat przy kolejnym spadku wydajności o 36%. Jak sądzicie? Pewnie tak dokumentacja się pewnie znowu zgodzi. 


Użytkownik Jan76 edytował ten post 14 lipiec 2016 - 17:07


#65 OFFLINE   luk_80

luk_80

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 826 postów
  • Lokalizacja03-980

Napisano 14 lipiec 2016 - 17:20

http://www.sejm.gov....yp=INT&nr=18898

 

Co prawda 3 lata wstecz ale warto przeczytać zarówno pytanie jak i odpowiedź.



#66 OFFLINE   joker

joker

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 5133 postów
  • LokalizacjaWzgórze Tumskie nad Wisłą
  • Imię:Robert
  • Nazwisko:Ciarka

Napisano 14 lipiec 2016 - 18:53

Janie odpowiem ci bardzo konkretnie i krótko.

 

Z raportu NIK jasno wynika, że winowajcą na obszarze poddanym kontroli są Organy Państwowe. Czy to coś ci mówi? Dalej chcesz nowych urzędników Państwowych, a może wystarczy wziąć do galopu tych, którzy są? I to poczynił NIK. (nie wierzę, że zrobili to z własnej inicjatywy, tak przy okazji ;) )

 

Jak pisałem wyżej - im (urzednikom i pracownikom państwowym) jest po prostu wygodnie. Chcesz wiedzieć jak zareagował Dyrektor RZGW na zarzuty NIK dotyczące pobierania opłat od wędkarzy? Zamknął dostęp dla wędkarzy do tych obwodów, gdzie nie ma dzierżawców, nawet nie napisał powodów zamknięcia i co mu zrobisz? - on jest kierownikiem tej szatni.... Czyli wypiął się na Ustawę gwarantującą ci prawo do połowu ryb na wodach Skarbu Państwa. Bo NIK zarzucił mu pobieranie opłat. Nie prowadzenie gospodar

ki rybackiej na tych wodach przy okazji. Ale popatrz NIK był czujny  i stał się cud http://warszawa.rzgw...orski-polow-ryb Pan Dyrektor RZGW w Warszawie grzecznie wydaje pozwolenia na amatorski połów ryb, zgodnie z Ustawą od 6 lipca 2016.

Także pisać nie tu, lecz do właściwych organów nadzorujących i konkrety, fakty, a najlepiej mieć to na papierze, bo jak to mówią, nie masz na coś papieru to się nie wychylaj :)


  • eRKa lubi to

#67 OFFLINE   joker

joker

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 5133 postów
  • LokalizacjaWzgórze Tumskie nad Wisłą
  • Imię:Robert
  • Nazwisko:Ciarka

Napisano 14 lipiec 2016 - 18:55

http://www.sejm.gov....yp=INT&nr=18898

 

Co prawda 3 lata wstecz ale warto przeczytać zarówno pytanie jak i odpowiedź.

 

Nie przenoś dyskusji o tym co już zostało rozbebeszone w innym miejscu. I tak jest tu taki pierdolnik, że głowa mała. Dziękuję.



#68 OFFLINE   Jan76

Jan76

    Forumowicz

  • Oczekujący na akcept
  • PipPip
  • 434 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 14 lipiec 2016 - 19:13

Janie odpowiem ci bardzo konkretnie i krótko.

 

Z raportu NIK jasno wynika, że winowajcą na obszarze poddanym kontroli są Organy Państwowe. Czy to coś ci mówi? Dalej chcesz nowych urzędników Państwowych, a może wystarczy wziąć do galopu tych, którzy są? I to poczynił NIK. (nie wierzę, że zrobili to z własnej inicjatywy, tak przy okazji ;) )

 

Jak pisałem wyżej - im (urzednikom i pracownikom państwowym) jest po prostu wygodnie. Chcesz wiedzieć jak zareagował Dyrektor RZGW na zarzuty NIK dotyczące pobierania opłat od wędkarzy? Zamknął dostęp dla wędkarzy do tych obwodów, gdzie nie ma dzierżawców, nawet nie napisał powodów zamknięcia i co mu zrobisz? - on jest kierownikiem tej szatni.... Czyli wypiął się na Ustawę gwarantującą ci prawo do połowu ryb na wodach Skarbu Państwa. Bo NIK zarzucił mu pobieranie opłat. Nie prowadzenie gospodar

ki rybackiej na tych wodach przy okazji. Ale popatrz NIK był czujny  i stał się cud http://warszawa.rzgw...orski-polow-ryb Pan Dyrektor RZGW w Warszawie grzecznie wydaje pozwolenia na amatorski połów ryb, zgodnie z Ustawą od 6 lipca 2016.

Także pisać nie tu, lecz do właściwych organów nadzorujących i konkrety, fakty, a najlepiej mieć to na papierze, bo jak to mówią, nie masz na coś papieru to się nie wychylaj :)

 

 

Przed chwilą pisałeś, że "Dzisiaj nadzór nad obwodami rybackimi ma RZGW, dzierżawców też kontroluje i potrafi cofnąć pozwolenie, co miało już miejsce nawet w przypadku tegoż niechcianego PZW. Gdy są uchybienia w gospodarce rybackiej, to aktualny dzierżawca nie ma możliwości skorzystania z prawa pierwszeństwa przy kolejnym podpisaniu umowy. To naprawdę działa, może nie tak skutecznie jak nam się wydaje, ale jednak..." 

 

W raporcie piszą, że nie umie zarządzić tym co mu zostaje natomiast świetnie daje sobie radę w kontroli innych?

 

Czy rybacy, przedsiębiorstwa rodzinne moga wrócić jak to było dawniej? 

 

"W raporcie EU wielokrotnie podkreślano, że rybactwo śródlądowe, z ich dużym udziałem małych i średnich przedsiębiorstw rodzinnych, odgrywa ważną rolę w życiu lokalnych społeczności oraz stanowi element tożsamości kulturowej wielu regionów europejskich położonych w bezpośrednim sąsiedztwie wód śródlądowych (jeziora, rzeki, ujścia rzek i delty, mokradła). Techniki i narzędzia połowowe naprawdę nie zostały zmodernizowane od dziesięcioleci, a czasami wieków. Współczesne żaki, mieroże nie różnią się zasadniczo o tych używanych w średniowieczu, zaś wiedza i tradycje rybackie są przekazywane z ojca na syna przez całe pokolenia" 

http://www.zpryb.pl/...1YQ=&tabid=1180

 

Z tego samego linku o zarybieniach:

 

"W skali Europy najważniejszym gatunkiem zarybianym jest węgorz – ponad dziewięć krajów członkowskich wprowadza go do swoich wód (Estonia, Niemcy, Litwa, Łotwa, Polska, Szwecja, Holandia, Wielka Brytania i Irlandia Północna). Zabiegi zarybiania pozostałymi gatunkami znaczącą rolę odgrywają w Bułgarii, Estonii, Francji, Grecji, Węgrzech, Łotwie i w Polsce."


Użytkownik Jan76 edytował ten post 14 lipiec 2016 - 19:32


#69 OFFLINE   Sławek Oppeln Bronikowski

Sławek Oppeln Bronikowski

    Zaawansowany

  • Bloggerzy
  • PipPipPip
  • 4967 postów
  • LokalizacjaŁódż
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 14 lipiec 2016 - 20:10

Pan Grabowski nie był największym nieszczęściem PZW. Prócz wyjątkowo niechlubnych umocowań, był jednak człowiekiem inteligentnym, świetnie znającym środowisko wędkarskie, prawną rzeczywistość i jego miejsce w życiu społecznym. Dzięki czemu nie musiał używać dopiero co odkrytych, choc powszechnie dla zainteresowanych dostępnych opracowań do uwiarygodniania wydumanych koszałków opałków,  przydawania im jakiegokolwiek sensu, albo parawanowania własnej niewiedzy. Tudizż  epatowania się nieoczekiwanym odkryciem.. :)

Nieszczęściem tego stowarzyszenia jest zwyczajny brak przytomniejszych udziałowców, zdolnych do utrzymania go w stanie funkcjonalnej sprawności. Nieliczni giną w tłumie beznadziejnych członków. Grabowski koniec końców odszedł. A członkowie pozostali. I nie odejdą - gdzie niby mieliby się podziać we wrogim im świecie.. :)            


  • jbk i eRKa lubią to

#70 OFFLINE   Jan76

Jan76

    Forumowicz

  • Oczekujący na akcept
  • PipPip
  • 434 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 14 lipiec 2016 - 21:56

"Zasłużonym człowiekiem resortu z czasów PRL jest gen. Eugeniusz Grabowski, obecnie szef Polskiego Związku Wędkarskiego. W latach 80. był on zastępcą szefa służby polityczno-wychowawczej MSW. Ten pion dbał o kręgosłup moralny milicjantów i esbeków. - Pilnowali, czy nie chodzą do kościoła, czy potajemnie nie chrzczą dzieci -tłumaczy historyk IPN Paweł Piotrowski. Grabowski był również redaktorem naczelnym "W służbie narodu", tuby propagandowej MO i SB"

 

http://wiadomosci.dz...zy-ludowej.html

 

Pan Grabowski nie był największym nieszczęściem PZW. Prócz wyjątkowo niechlubnych umocowań, był jednak człowiekiem inteligentnym, świetnie znającym środowisko wędkarskie, prawną rzeczywistość i jego miejsce w życiu społecznym.   

 

"- Lecz ty, nieszczęśniku, czemuś to dla niego ojczyzny i pana odstąpił?

- Dawajcie go sam!... - ozwało się zaraz kilka głosów.

Na to Charłamp wstał i wyjąwszy szablisko, cisnął ją z brzękiem na ziemię.

- Macie mnie, rozsiekajcie! - rzekł. - Nie odstąpiłem go razem z wami, gdy był potężny jako król, a potem nie godziło mi się go opuszczać, gdy był w mizerii i gdy nikt przy nim nie pozostał. Oj! nie utyłem na tej służbie, bom trzy dni już nic w gębie nie miał i nogi się chwieją pode mną... Ale macie mnie, rozsiekajcie! gdyż i do tego się przyznaję... - tu głos pana Charłampa zadrgał - żem go miłował..."

 

H. Sienkiewicz "Potop "

 

Ale, że człowiek to BYŁ (za kolegą @Sławkiem) inteligentny biegnę, lecę aby utrwalać jego słowa tak ważkie: 

J. Kaczyński "  "Nie przepadam za rybami, zwłaszcza leszcze są bardzo ościste, karasiami można się udławić, zwłaszcza gdy są w śmietanie"."

E. Grabowski  ""Kaczyński skłóca naród, buduje poparcie na negatywnych emocjach, Kaczyński chce poróżnić wędkarzy ze Ślązakami. Nie damy się siłą wcielić do Wermachtu jak dziadek Tuska. Wędkarze, to rzesza emerytów i rencistów którzy złowionymi własnoręcznie rybami utrzymują całe rodziny. Zwłaszcza na Śląsku" "" Emeryci czują się poniżeni tym, że określa się ich jako zjadaczy ościstych ryb, o mniejszej zawartości białka, kosztem zwiększonej zawartosci wapnia""

 

http://www.wedkarstw...za-grabowskiego

 

Jakie cudowne połaczenie PZW z TVN. 

 

Cóż nam pozostaje jak przestać wywarzać  otwarte od zawsze do  własnej aktyności drzwi?  Lubię kolegę Sławomira coraz bardziej.  


Użytkownik Jan76 edytował ten post 14 lipiec 2016 - 22:16


#71 OFFLINE   woblery z Bielska

woblery z Bielska

    Jak coś cię przerasta - dorośnij:)

  • Moderatorzy
  • 6867 postów
  • LokalizacjaBielsko
  • Imię:Janusz

Napisano 14 lipiec 2016 - 23:03

Cóż, wątek zdryfował w kierunku polityki, co skutkuje kłódką. 

Ku uldze sporej rzeszy czytelników.


  • eRKa lubi to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 4

0 użytkowników, 4 gości, 0 anonimowych