[woblery z Bielska]

(...)
A tak na marginesie - do moderatorów. Zastanawiam się dlaczego jeszcze nie posprzataliscie.

Warto przemyśleć, zanim się coś napisze. Uwagę tą kieruję do autorów postów, którzy może i chcieliby, by ich posty zniknęły. Czasem - zostają  

 

Pewnie to jest miejsce na taką dyskusję ale (...)

Za uporczywe łamanie pkt 5 regulaminu, pomimo wcześniejszego ostrzeżenia o konsekwencjach, zostajesz "nagrodzony" punktem karnym. 

[sajdol1]

Warto przemyśleć, zanim się coś napisze. Uwagę tą kieruję do autorów postów, którzy może i chcieliby, by ich posty zniknęły. Czasem - zostają

To może wydzielcie/przenieście posty nie na temat do innego wątku. Szkoda tak ciekawego tematu.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Też Cię lubię milupa, ale patrz obiektywnie. Na wszystkich..   

Nic złego ani kontrowersyjnego nie ma moim zdaniem, z korzystania z własnych bogactw naturalnych, a tym właśnie jest budowa elektrowni wodnych. Nie są gorsze od wiatrowych, a dodatkowo można pod nimi urządzić sztandarowy OS. A na więcej nas nie stać..  

Wcześniej podniesiony kontrargument, owo mityczne likwidowanie nielicznych w sumie, wyeksploatowanych zapór w USA, jest prostą  konsekwencją przestawienia się na nośniki energii  pozyskiwane z łupków. U nas ekologianci też by przeciw łupkom odwalili Reytana, podobnie jak namiętnie i niemniej popłatnie protestują przeciw elektrowniom węglowym, wodnym czy atomowym.

No chyba żebyśmy kupili od Niemców nowoczesne biogazownie, albo najdroższy w EU gaz od ruskich - to byłoby ok, w porzo i pochwa.. a protesty niechybnie by ustały..

Nie pokażę też  palcem, kto  w wędkarskim świecie sprzedaje ludowi ten naiwny anarchoprymitywizm, bo to jest nieeleganckie, zresztą chyba wszyscy wiedzą.. a i jest prawdopodobieństwo, że u niektórych jest on genetyczny..  

[wujek]

Koniec budowy 2025, nastepna tama ruszy pewnie 5 lat później, zostanie skończona w 2035 lub w ogóle nie ruszy. Istnieje szansa że za mojego życia nie dojdą do mazowieckiej Wisły.

Użytkownik wujek edytował ten post 02 grudzień 2017 - 10:08

[Pisarz.......ewski Piotr]

Koniec budowy 2025, nastepna tama ruszy pewnie 5 lat później, zostanie skończona w 2035 lub w ogóle nie ruszy. Istnieje szansa że za mojego życia nie dojdą do mazowieckiej Wisły.

I tej optymistycznej wersji się trzymajmy.

[wujek]

Sławek też sie za bardzo nie nacieszy łowieniem pod tamami, a biorąc pod uwagę fakt że ma 103 lata to nie wiem czy doczeka nawet tej pierwszej .

Użytkownik wujek edytował ten post 02 grudzień 2017 - 10:28

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nie tracąc cennego czasu, łowię w zaporówkach. O.. proszę!! Kolejny cenny bonus przy zdemonizowanej hydroelektrowni..

 

Jakieś konstruktywne "niebonie" dla podtrzymania tak rozmownego wątku ?

[Z.Milewski]

Jako że nie siedzę w temacie, to zapytam zwolenników budowy, co przemawia za budową? Najpierw sprawy mierzalne, bo to inwestycja jest.

- ile będzie wynosił całkowity koszt budowy i uruchomienia takiego źródła energii?

-ile będzie kosztować usunięcie takiej budowli z urządzeniami? Kiedyś trzeba będzie to zrobić po wyeksploatowaniu.

-jaki będzie bieżący koszt obsługi tej elektrowni?

-jaka będzie cena energii wyprodukowanej z tej inwestycji, w porównaniu do alternatywnych źródeł?

-jak długo taka elektrownia będzie działać?

To finanse, czy na pewno będzie się to opłacać?

Do aspektów finansowych, trzeba dodać żeglowność rzeki. Czy transport wodą będzie tańszy i o ile niż gruntem lub koleją?

Nie mniej ważna jest sprawa zmian, jakie spowoduje budowla na "żywym" organizmie, jaką jest rzeka. Wiadomo z wcześniejszych inwestycji, jak będzie wyglądać Wisła. Jeśli sensowność finansowa tego przedsięwzięcia wskaże wyraźny "+", czy warte to będzie zmian środowiskowych? Sprawa niemierzalna, wszystko zależy z którego punktu siedzenia, ocenia się inwestycję.

Czy warto?

Użytkownik Z.Milewski edytował ten post 02 grudzień 2017 - 11:19

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Identico można zapytać o sensowność budowy szybów, rafinerii, autostrad, domów, portów, kolei, fabryk - wszystkiego właściwie. Nie są nam potrzebne? Co w zamian za te cywilizacyjne osiągnięcia anarchoprymitywista może rewolucyjnego zaproponować, co nie znieważy jego szałowego mniemania. Konkretnie, poproszę, z załączonym szczegółowym bilansem - a wędkarski świat zdecyduje..    

[fonix]

Podobno nie karmione prze czas jakiś trole zdychają z głodu...

[Zed Zgred]

Ludzie tak bardzo troszczą się o przyrodę a tymczasem sami o siebie  nie potrafią porządnie zadbać. Ciekawe to

[border river]

O ile erudycyjne i frazeologiczne popisy SOB-a można potraktować jako  przejaw osobliwej błazenady, bufonady, czy pozowania na „yntelygenta” , o tyle Jego deklaracja - cytuję : „Nic złego ani kontrowersyjnego nie ma moim zdaniem, z korzystania z własnych bogactw naturalnych, a tym właśnie jest budowa elektrowni wodnych..” ( ), jednoznacznie wpisuje się  w typową narracje wszelkiej maści lobby mewiarskiego do których argumenty o ewidentnie negatywnym oddziaływaniu elektrowni  i piętrzeń na środowisko naturalne i ekosystem nie docierają z wiadomej przyczyny. Szkoda klawiatury na eksplikacje..

Użytkownik border river edytował ten post 02 grudzień 2017 - 18:44

[pakul1206]

Krzysztof, napisałeś że Twój głos w dyskusji jest połową głosów na nie. Gwarantuję Ci że tak nie jest i jak byś przejrzał zasoby forum to zobaczysz że większa część użytkowników jest przeciw budowie kolejnych stopni na Wiśle, oczywiście jak to bywa znajdą się tu również zwolennicy tych spraw.

Kolego kochany, przeczytaj moje wpisy ,ja również mówię stanowcze NIE dla kolejnej zapory wiem czym jest jest regulacja rzeki z własnego doświadczenia, moderatorzy sami łamią regulamin a winę zarzucają mojej osobie ,choć ja jestem za naturą,naturą i jeszcze raz naturą.

 

,2

[Piotrek Milupa]

Kolego kochany, przeczytaj moje wpisy ,ja również mówię stanowcze NIE dla kolejnej zapory wiem czym jest jest regulacja rzeki z własnego doświadczenia, moderatorzy sami łamią regulamin a winę zarzucają mojej osobie ,choć ja jestem za naturą,naturą i jeszcze raz naturą.

 

,2

 

Krzysiek, jak rozmawialiśmy na priv. 

Spokój nas uratuje, poglądy mamy podobne   

Do zobaczenia nad wodą

[pakul1206]

Krzysiek, jak rozmawialiśmy na priv. 

Spokój nas uratuje, poglądy mamy podobne 

Do zobaczenia nad wodą

No widzisz,a taki jestem zły,kary, ostrzeżenia dostaję ,dam Ci łódkę, miesiącami nęcone miejscówki, zawiozę wszystko nad wodę i strasznie będę się czuł jak coś kolo  swojego życiowego rekordu nie złowisz a, słowo "zgłupieliście" taki zamęt wprowadziło.

[Jano]

No widzisz,a taki jestem zły,kary, ostrzeżenia dostaję ,dam Ci łódkę, miesiącami nęcone miejscówki, zawiozę wszystko nad wodę i strasznie będę się czuł jak coś kolo  swojego życiowego rekordu nie złowisz a, słowo "zgłupieliście" taki zamęt wprowadziło.

Ponieważ niejako to ja się przyczyniłem do tego zamieszania...

Krzysiek... peace?

[pakul1206]

Ponieważ niejako to ja się przyczyniłem do tego zamieszania...

Krzysiek... peace?

Koledzy jestem wędkarzem i serce wam swoje oddam, pomogę, sprzętu podaruję jak będzie trzeba , ale jak ktoś leci w kulki to potrafię być prawdziwym skur...synem i mam ku temu dość duże możliwości.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Hydroelektrownie wbrew nieistotnym mitom oraz przesądom, z których głównie wędkarski świat jest ulepiony, nie są przeciw naturze. Naturze ludzie są całkowicie obojętni..   

Uważam też personalne wycieczki za dopuszczalny argument.. przy braku wiedzy i rozumniejszych argumentów..

 

I jeszcze jeden bardzo mocny argument za energią z hydroelektrowni budowanej na rzece Wiśle - królowej polskich rzek, ostatniej "dzikiej rzeki" w Europie, czyli pierwszej w zdumionej  Europie rzeki  zdziczałej,  wspaniale wolnej od żeglugi, Mekką stad modniachów łowiących sumy w trollingu, oraz życiowej  traumy vicerednacza,  oraz pozostałe cośtam cośtam.. 

Tania energia z hydroelektrowni Siarzewo, zapewni środki na  kosztowne dopłaty do potwornie drogiego prądu z elektrowni wiatrowych oraz innych ideologicznie słusznych. Co podwaja jej ekologiczny wymiar i symbolikę..

[korol]

Oczywiście, że transport wodą jest najtańszy - przykład Stany, Chiny, Tajlandia.

[border river]

Zaiste, argument tak rozumniejszy  jak koszt budowy tejże „taniej zielonej  energii ”za 3,5 mld biletów płatniczych NBP. Zanim ta „tania” energia zwróci koszt tej inwestycji liczony w dziesiątkach lat,  trzeba będzie budować kolejny trzeci stopień poniżej  dla podparcia cofką, który powstrzyma p. (..)e    tych obydwu „źródeł taniej energii” powyżej. 

Użytkownik border river edytował ten post 03 grudzień 2017 - 11:37