[Sławek Oppeln Bronikowski]

Rzuć może okiem, czerwona rzeko, na planowane koszty budowy nowych elektrowni wodnych w Bundesrepublik.. 

 

Świetnie rozumiem, że lud wędkarskiego świata ma swoją własną specyficzną bańkę informacyjną, wytworzona przez na wieki kultowych specjalistów od reklamy i  fake new'sów - niestrudzonych w poszukiwaniu kolejnych beneficjów, ale elektrownią Siarzewo jest budowlą której trudno zarzucić koncepcyjny prymityw..  

 

Użytkownik Sławek Oppeln Bronikowski edytował ten post 03 grudzień 2017 - 12:02

[Z.Milewski]

 

Uważam też personalne wycieczki za dopuszczalny argument.. przy braku wiedzy i rozumniejszych argumentów..

 

"personalne wycieczki za dopuszczalny argument.. przy braku wiedzy i rozumniejszych argumentów.."-powiadasz.

Jakie są te rozumniejsze argumenty?  Koszt i przychód z funkcjonowania takiej elektrowni. Od pierwszej kreski/litery na projekcie, po rozbiórkę do ostatniego kawałka betonu. Jaka będzie cena tej "taniej energii z hydroelektrowni Siarzewo"?

Na razie takiej wiedzy nie mam, ani nikt jakoś nie przedstawia tych kosztów i przychodów całościowo.

Hasła typu "stać nas na to", budzą we mnie żywe wspomnienie czasów, gdy zapewniano społeczeństwo o 6 msc. Polski w świecie cywilizowanym. Czasach, gdy ważniejsze było pokazanie Światu "my możemy", niż zapewnić obywatelowi rolkę papieru toaletowego. Taka inwestycja zalatuje powrotem do niesławnych czasów.

Wędkarsko! Lubię i owszem, poszperać sobie w nurcie rzeki ze spinem w ręku, tu brzana czy kleń, tam sum, a tu sandacz itd. Ale nie wzbraniam się przed wizytą na rozległej zaporówce, gdzie celem jest prawie zawsze sandacz. Zaporówka nigdy nie była i nie jest moim wrogiem. Najważniejszy jest gospodarz akwenu, który kontrolami i karami utrzyma w ryzach towarzystwo łaknące rybiego mięsa. Oceniając inwestycję z wędką w ręku, nie ma znaczenia charakter wody, ważne co w wodzie.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Zauważam ksero czarno białej, plemiennej retoryki..  

A kto takie precyzyjne bilanse jest w stanie zrobić, kto gdziekolwiek w świecie je sporządza i publikuje ? Bardzo dużo informacji o ekonomicznej stronie znienawidzonej tu energetyki znajdziesz w archiwum posiedzeń sejmowych, pracach komisji i wystąpieniach lobbystów. Czytanie popłaca..   

[Z.Milewski]

Zauważam ksero czarno białej, plemiennej retoryki..

A kto takie precyzyjne bilanse jest w stanie zrobić, kto gdziekolwiek w świecie je sporządza i publikuje ? Bardzo dużo informacji o ekonomicznej stronie znienawidzonej tu energetyki znajdziesz w archiwum posiedzeń sejmowych, pracach komisji i wystąpieniach lobbystów. Czytanie popłaca..   

Nie mam czasu ani ochoty, przekopywać archiwa posiedzeń sejmowych i prac komisji.

Hydroelektrowni wybudowano już wiele.

Wiele też zburzono.

Jak się ma bilans tych inwestycji, wie ktoś? Nie znam, pytam uświadomionych.

A..., i znowu personalne wycieczki..., z braku rozumniejszych argumentów?

[miramar69]

https://www.money.pl...,0,2392475.html

[ictus]

Ten projekt to pikuś. Jest pomysł żeby za 70 mld zł połączyć Morze Północne z Morzem Czarnym przez Warszawę. Trasa ma mieć IV klasę żeglowności czyli głębokość 2,8 m na szerokości 40 m.

Z Gdańska Wisłą przez Kanał Żerański, Zalew Zegrzyński, Bugiem do Brześcia, Prypecią, Dnieprem aż do Morza Czarnego. Do tego tama na Bielanach w Warszawie.

 

Nasze płytkie rzeczki staną się wodną autostradą Zrobimy rzeki lepsze niż Ren i Dunaj, hura!

 

Jest kasa do zarobienia. Zwłaszcza że potem trzeba będzie utrzymać przez cały rok te 2,8 m głębokości o szerokości 40m. Na naszych piaskowych płytkich rzekach będzie to ciekawe wyzwanie - dla hydrotechników raj z deszczem złota. Zamiast dróg zróbmy wszystkie rzeki żeglownymi!

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Hydroelektrownia  Siarzewo to wspaniała, rozwojowa inwestycja dla Polski. Myślę że nie ostatnia.  Ale rozumiem uczucia tutejszych wytrenowanych do niechęci,  determinację serwujących fejki,  a także święte oburzenie wielbiących skanseny typu laski, piaski i karaski.. a do arbeitu jadących w świat, pełen straszliwych hydroelektrowni i gospodarczego rozwoju..

Użytkownik Sławek Oppeln Bronikowski edytował ten post 03 grudzień 2017 - 17:43

[Byniek]

Nie wiem czemu czytając twoje posty, ciągle przypomina mi się aforyzm "jeden głupi potrafi więcej zaprzeczyć niż stu uczonych udowodnić".
Przypadek??????

[luk_80]

Hydroelektrownia  Siarzewo to wspaniała, rozwojowa inwestycja dla Polski.

 

Na czym polega jej wspaniałość i siła rozwojowa?

[Sławek Oppeln Bronikowski]

 Na inwektywy już wcześniej przystałem, na dziecinne pytania też chyba się zgodzę..    

[luk_80]

 Na inwektywy już wcześniej przystałem, na dziecinne pytania też chyba się zgodzę..    

 

Szkoda. Myślałem, że pogadamy.

[Sayonara]

Niechaj i ja się wywnętrzę w tym temacie – bo coś mi tu strasznie śmierdzi. Proszę moderatorów – ze szczególnym uwzględnieniem językowego purysty z pięknego podbeskidzkiego miasta o nieingerowanie w mój teks, bowiem mam zamiar użyć wielu emocjonałów – niestety powszechnie uznawanych – nie wiedzieć czemu – za słowa obelżywe. Mam też zamiar przyjebać się do jednej jedynej osoby na tym portalu, która z uporem godnym lepszej sprawy – niczym Łysek z pokładu Idy ciągnie wszelkie tematy tak dalece niezborne z tym co w wędkarstwie istotne, że momentami jest to wręcz żałosne.

Jestem PASJONATEM. Kiedy się tutaj logowałem jakiś czas temu – wcale nie tak dawno, więc i staż nijaki w porównaniu z innymi – sądziłem, że loguję się na portalu WĘDKARSKICH PASJONATÓW. Przez ten krótki bądź co bądź czas naczytałem się takich cudów-wianków, że aż czasem – mówiąc swojsko i po polsku – chuj mnie jasny strzelał. Dowiedziałem się bowiem, że moja pasja realizuje się poprzez klasowy sprzęt, że mam być dobrze ubrany, że mam znać najnowsze trendy i znać tak zwany styl – cokolwiek to znaczy. Dowiedziałem się, że mam kontemplować zachody słońca na rybach, wąchać kwiatki i podziwiać motylki, biwakować nad wodą, grillować i chłonąć całym swym spinningowym jestestwem uroki natury.

I rzecz jasna ja to wszystko robię. Robię to - jak każdy inny rasowy PASJONAT. Ale robię to PO łowieniu ryb, a nie ZAMIAST łowienia ryb. Potem doczytałem się, że mam się zbratać z rybakami, a w ramach jakiegoś niepojętego dla mnie sojuszu najlepiej zrobić im laskę i wleźć do dupy. Następnie dowiedziałem się, że rzeczny transport i melioracje to największe szczęście jakiego mogę dostąpić za mego nędznego żywota, aż wreszcie „pewien kolega” oświeca mnie w kwestii niemierzalnych korzyści jakie staną się mym udziałem po rozpierdoleniu Wisły i jej zamianie w ciąg energetycznych odstojników.

Mówię więc – mówię to jako PASJONAT – nie. Nie, nie i nie. Przez prawie czterdzieści lat z wędką notorycznie i permanentnie zaniedbuję wszystko co tylko można zaniedbać – zaniedbuję żony, kochanki, dzieci, rodzinę, znajomych, przyjaciół, pracę – wszystko. Wszystko to zaniedbuję w imię realizowania mojej PASJI. A dziś jakiś pseudowędkarski łoś każe mi się przejmować rybakami, meliorantami czy ministerstwem transportu??? Toż to farsa. Jedna, jedyna wiślana przykosa z boleniami jest dla mnie więcej warta niż cały transport rzeczny. Jedna opaska z sandaczami poniżej Włocławka znaczy dla mnie więcej niż cała energia jaką można z Wisły wydobyć – i jestem z tego dumny. Bo jestem PASJONAT. A łowienie ryb jest dla mnie wartością najwyższą.

Może ktoś powiedzieć: sobek, sobiepanek, społeczny egoista – i będzie miał rację. Ale jestem przynajmniej szczery w swoich poglądach.

Kolega który mi się tu przewija w tle lansuje też tezę, że wszelkie lobby – rybackie, hydrologiczne, ba - nawet kajakarskie – to grupy które zawsze i wszędzie potrafią dla siebie wiele ugrać. I niestety ma rację. Coś takiego jak silne lobby wędkarskie nie istnieje, w związku z czym hydrolodzy, kajakarze, melioranci i rybacy zawsze finalnie wystukają nas od tyłu. Kolego „Się Obudź Bufonie” – ale to właśnie może dlatego, że żadna z tych grup nie ma swoich szeregach ludzi z takim uporem sprzedających publicznie tak judaszowe idee. Co bez wielkiej nadziei pozostawiam twojej rozwadze…

[silurus]

Niechaj i ja się wywnętrzę w tym temacie – bo coś mi tu strasznie śmierdzi. Proszę moderatorów – ze szczególnym uwzględnieniem językowego purysty z pięknego podbeskidzkiego miasta o nieingerowanie w mój teks, bowiem mam zamiar użyć wielu emocjonałów – niestety powszechnie uznawanych – nie wiedzieć czemu – za słowa obelżywe. Mam też zamiar przyjebać się do jednej jedynej osoby na tym portalu, która z uporem godnym lepszej sprawy – niczym Łysek z pokładu Idy ciągnie wszelkie tematy tak dalece niezborne z tym co w wędkarstwie istotne, że momentami jest to wręcz żałosne.

Jestem PASJONATEM. Kiedy się tutaj logowałem jakiś czas temu – wcale nie tak dawno, więc i staż nijaki w porównaniu z innymi – sądziłem, że loguję się na portalu WĘDKARSKICH PASJONATÓW. Przez ten krótki bądź co bądź czas naczytałem się takich cudów-wianków, że aż czasem – mówiąc swojsko i po polsku – chuj mnie jasny strzelał. Dowiedziałem się bowiem, że moja pasja realizuje się poprzez klasowy sprzęt, że mam być dobrze ubrany, że mam znać najnowsze trendy i znać tak zwany styl – cokolwiek to znaczy. Dowiedziałem się, że mam kontemplować zachody słońca na rybach, wąchać kwiatki i podziwiać motylki, biwakować nad wodą, grillować i chłonąć całym swym spinningowym jestestwem uroki natury.

I rzecz jasna ja to wszystko robię. Robię to - jak każdy inny rasowy PASJONAT. Ale robię to PO łowieniu ryb, a nie ZAMIAST łowienia ryb. Potem doczytałem się, że mam się zbratać z rybakami, a w ramach jakiegoś niepojętego dla mnie sojuszu najlepiej zrobić im laskę i wleźć do dupy. Następnie dowiedziałem się, że rzeczny transport i melioracje to największe szczęście jakiego mogę dostąpić za mego nędznego żywota, aż wreszcie „pewien kolega” oświeca mnie w kwestii niemierzalnych korzyści jakie staną się mym udziałem po rozpierdoleniu Wisły i jej zamianie w ciąg energetycznych odstojników.

Mówię więc – mówię to jako PASJONAT – nie. Nie, nie i nie. Przez prawie czterdzieści lat z wędką notorycznie i permanentnie zaniedbuję wszystko co tylko można zaniedbać – zaniedbuję żony, kochanki, dzieci, rodzinę, znajomych, przyjaciół, pracę – wszystko. Wszystko to zaniedbuję w imię realizowania mojej PASJI. A dziś jakiś pseudowędkarski łoś każe mi się przejmować rybakami, meliorantami czy ministerstwem transportu??? Toż to farsa. Jedna, jedyna wiślana przykosa z boleniami jest dla mnie więcej warta niż cały transport rzeczny. Jedna opaska z sandaczami poniżej Włocławka znaczy dla mnie więcej niż cała energia jaką można z Wisły wydobyć – i jestem z tego dumny. Bo jestem PASJONAT. A łowienie ryb jest dla mnie wartością najwyższą.

Może ktoś powiedzieć: sobek, sobiepanek, społeczny egoista – i będzie miał rację. Ale jestem przynajmniej szczery w swoich poglądach.

Kolega który mi się tu przewija w tle lansuje też tezę, że wszelkie lobby – rybackie, hydrologiczne, ba - nawet kajakarskie – to grupy które zawsze i wszędzie potrafią dla siebie wiele ugrać. I niestety ma rację. Coś takiego jak silne lobby wędkarskie nie istnieje, w związku z czym hydrolodzy, kajakarze, melioranci i rybacy zawsze finalnie wystukają nas od tyłu. Kolego „Się Obudź Bufonie” – ale to właśnie może dlatego, że żadna z tych grup nie ma swoich szeregach ludzi z takim uporem sprzedających publicznie tak judaszowe idee. Co bez wielkiej nadziei pozostawiam twojej rozwadze…

 

Nie Ty jeden tam myślisz  .  Sigmund Freud miałby co robić jakby "Się Obudź Bufonie" mógł poddać analizie. Obawiam się tylko, co on by tam znalazł   

[godski]

Jest Nas wielu. Zdecydowana większość myślących podobnie a przynajmniej taką mam nadzieję.

[woblery z Bielska]

Niechaj i ja się wywnętrzę w tym temacie – bo coś mi tu strasznie śmierdzi. Proszę moderatorów – ze szczególnym uwzględnieniem językowego purysty z pięknego podbeskidzkiego miasta o nieingerowanie w mój teks, bowiem mam zamiar użyć wielu emocjonałów – niestety powszechnie uznawanych – nie wiedzieć czemu – za słowa obelżywe.(...)

Ja bym to raczej nazwał słowami wulgarnymi. 

O ile rozumiem emocje, które związane są z każdą pasją, o tyle nie każdy ze sposobów ich okazywania mogę pochwalić.  Nie chcesz, bym ingerował w Twój tekst - i ja to rozumiem. Natomiast nie mogę dopuścić do eskalacji emocji. Zasady obowiązujące na naszym forum znasz. Rozumiesz. Z premedytacją łamiesz. Dlatego też niniejszym otrzymujesz punkt ostrzeżenia. 

Noś go z dumą.

[pakul1206]

Nie wiem czy będzie to miało jakiś wpływ bo inwestycja określana jest mianem "strategicznej", ale z tego co patrzyłem Wisła w tym obszarze objęta jest programem Natura 2000.

[silurus]

najpierw obecnie rządzący muszą znaleźć pieniądze i mam nadzieję, że te wytwory rodem z  PRL-u  są to ich mitomanią, a zwłaszcza jednego szurniętego ministra. 

[ictus]

Cała UE musi te obszary Natura 2000 szanować, ale czy my nie mamy aktualnie ochrony przyrody w nosie? Zapłaci się karę i tyle

 

Przecież ta inwestycja po 2 latach badań o wpływie na środowisko, 2 lutego 2016r. dostała negatywną opinię od regionalnego dyrektora ochrony środowiska (byłego już) ze względu na niezgodność z ustawą o ochronie przyrody. Miała „znacząco negatywnie” oddziaływać na obszary Natura 2000 i inne obszary ochronne. 15 lutego nastał więc nowy generalny dyrektor ochrony środowiska i w kwietniu tę decyzję uchylił. Jego poprzednik Dziubecki zajmował się wcześniej obszarami Natura 2000 i chyba nie miał odwagi uchylić decyzji.

 

Najciekawsze jest w tym wszystkim to że do zadań Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska należy opieka nad obszarami Natura 2000.

Użytkownik ictus edytował ten post 04 grudzień 2017 - 17:15

[ivar]

Jak czytam że Wisła jest "dziką rzeką" to przestaje mi się chcieć czytać dalej..gdzie jest ona dzika? od kiedy jest dzika? albo co rozumiesz pod pojęciem dzika? Różne rzeczy można o niej powiedzieć, ale że dzika? może raczej zaniedbana. A to nie to samo. Łapię na Wiśle w różnych miejscach, teraz w górnym biegu, ale lata łapałem w okolicach Krakowa i na wielu innych odcinkach..W górnym biegu stopnie co kilka km, od  Oświęcimia do Krakowa jest aż 6 dużych stopni piętrzących..porty rzeczne w większych miastach, żegluga, główki na których tak często łowimy..zabudowa przeciwpowodziowa, owałowania, użytkowane rolniczo tereny między wałami a rzeką, gdzie wy widzicie to dzikie? Nawet k..wa te wyspy co na niej od czasu do czasu powstają..wiecie że różne pseudoekologiczne organizacje regularnie organizują przetargi na odłów i "uty;izację" norek, szopów lisów etc na owych wyspach? gdzie tu jest miejsce na dzikość? Bałagan- owszem, beznadziejna gospodarka, zgoda, ale do cholery dzikość?

Druga sprawa to czy zrobienie kolejnego stopnia na Wiśle owej  hipotetycznej "dzikości" zaszkodzi, czy zaszkodzi jej z naszego wędkarskiego punktu widzenia? Czy stopnie wodne szkodzą? Czy Zbiorniki Czorsztyński, Soliński, Rożnowski, Goczałkowicki, i wiele innych przyniosły wodom z naszego wędkarskiego punktu widzenia raczej szkody czy raczej je ubogaciły w kolejne gatunki ryb ?

Obszary Natura 2000 powołane są do ochrony siedlisk i konkretnych gatunków, czy budowa kolejnego stopnia wodnego im w jakiś sposób zaszkodzi? Dziwnym trafem wszelkie większe spiętrzenia na Wiśle stają się nowymi obszarami N2k w dość szybkim tempie.

Dodatkowo zwracam uwagę że wszelka działalność mogąca zakłócić funkcjonowanie obszarów N2k jest torpedowana przez UE i każdy minister, a już na pewno ten będąc na cenzurowanym, dwa razy się zastanowi zanim wejdzie na kolejną minę.

Nie jestem PIS owcem, ale akurat ten minister jest jednym z bardziej merytorycznych gości na tym stanowisku. Niestety PR ma katastrofalny.

Użytkownik ivar edytował ten post 04 grudzień 2017 - 17:52

[godski]

Jak czytam że Wisła jest "dziką rzeką" to przestaje mi się chcieć czytać dalej..gdzie jest ona dzika? od kiedy jest dzika? albo co rozumiesz pod pojęciem dzika? Różne rzeczy można o niej powiedzieć, ale że dzika? może raczej zaniedbana. A to nie to samo. Łapię na Wiśle w różnych miejscach, teraz w górnym biegu, ale lata łapałem w okolicach Krakowa i na wielu innych odcinkach..

Zaniedbana??? Ciekawe czy jak kanał zrobimy to nazwiesz ją zadbaną.