[Krisu23]

Ano nie byłem nigdy nad Parsętą. Więc co ja mogę wiedzieć o rybach i tarle skoro mieszkam pod Słowacką granicą
Guciolucky te�ź nic nie wie, bo ichtiologowie to banda niepotrzebnych debili. To smutne jak się czyta posty po kt�łrych widać, �źe osoby je piszące to typowe ofiary gazetowej propagandy.
Niedawno nawjwiększy w Polsce ichtiolog-debil zajmujący się głowacicą poszedł na emeryturę. I ju�ź jest płacz co dalej będzie. Nawet do mnie w tej sprawie pisano chyba z racji tego, �źe kiedyś m�łj ośrodek w Zawoi był razem z Łopuszną w jednej bandzie debili dostarczających światłym wędkarzom głowacicę.
Zaraz mi ktoś napisze, �źe głowacica się sama nie rozmna�źa a troć tak. To chrońcie sobie naturalne tarło i przegońcie ichtiolog�łw. Wiecie co wam w tej rzece zostanie? G�łwno. Policzcie ilu was do tego łowienia jest 1 stycznia Nie muszę jeździć nad Parsętę
�źeby mieć swoje zdanie a ono jest takie, �źe bez nas hodujących i naszych genetycznie zmodyfikowanych mutant�łw jak to tutaj ktoś światły napisał będziecie mieć tak jak powtarzam g�łwno.
Zabijanie ryb do tarła to inna sprawa. Nie trzeba tego robić-prze�źyją. A �źe pan był nieuprzejmy na ł�łdce- właśnie idą święta, jak sortuję ryby na stawach to po 30tym zapytaniu z zza siatki: Panie co to za ryby? A ta jedna co bokiem pływa to chyba chora jest.
Mam ochotę powiedzieć ekspertom, �źeby s......li w ch...j.

[and67]

Dobry tekst .Chyba się przejadę do Ciebie poudawać klienta zadającego głupie i męczące pytania typu e Panie co to za ryby,czemu jedne skręcają w prawo a drugie w lewo,chude są lepsze czy grubsze.

[fedx]

@Krisu @Gucio �źeby była jasność ja uwa�źam �źe zarybienia są potrzebne i prowadzi się je w wielu krajach, chodzi mi jedynie o spos�łb i standardy ich prowadzenia, kt�łre odbiegają u nas od standard�łw w takich krajach jak np Dania.

Jako nie ichtiolog widzę gołym okiem np takie r�ł�źnice;

1 selektywne odłowy, z pominięciem np. du�źych samc�łw kt�łre uznawane są za nie przydatne do sztucznego tarła
2 wypuszczanie odłowionych tarlak�łw po pobraniu materiału w ośrodku rozrodczym (ryby kt�łre nie są gotowe dojrzewają w ośrodku w idealnych warunkach i r�łwnie�ź są wypuszczane)
3 zarybianie zar�łwno narybkiem jak i smoltem
4 kliniczna sterylność ośrodk�łw zarybieniowych (być mo�źe u nas te�ź tak jest - nie wiem nie widziałem)


Nie potrafię powiedzieć czy to �źe robi się to w inny spos�łb ni�ź u nas wpływa na fakt �źe ryby nie chorują i nie spotyka się dziwnych kadłubk�łw troci pozbawionych płetw jak w naszych rzekach.

Jednak r�ł�źnice są oczywiste, i nie traktuj tego osobiście bo to nie jest merytoryczne podejście. Ja mam gł�łwny �źal o to �źe rok rocznie setki ryb musi zginąć na potrzeby sztucznego tarła PZW i uwa�źam to za barbarzyństwo.

A co do stwierdzenia To chrońcie sobie naturalne tarło i przegońcie ichtiolog�łw to tak uwa�źam �źe naturalne tarło jest świętością i nale�źy dokładać wszelkich starań �źeby je ochronić i wcale nie trzeba do tego przeganiać ichtiolog�łw Uwa�źam �źe podejście typu My jesteśmy ichtiologami i bez nas nic w rzekach nie będzie jest spaczone, naturalne i sztuczne tarło powinno się odbywać w harmonii, a działalność ośrodk�łw zarybieniowych
nale�źy traktować jako uzupełnienie i wsparcie natury, a nie jako spos�łb na jej zastąpienie.

[Krisu23]

Naturalne tarło jest obecnie uzupełnieniem i wsparciem zapotrzebowań rzeszy no killowc�łw przybywających tłumnie nad pomorskie rzeki
Sam proces produkcji materiału zarybieniowego troci czyli tarło inkubacja i dalej podch�łw to rzecz w por�łwnaniu z innymi zagadnieniami hodowli banalna. Polska nie jest w tej dziedzinie 100 lat za murzynami. Ryby do tarła mo�źna odłowić, uśpić, wytrzeć i wypuścić do rzeki. W tym, �źe dostają w łeb jest oczywiście interes ale co ja na to mogę? Ryby kt�łre przystępują do tego waszego wyśnionego naturalnego tarła raczej naturalne nie są bo w większości to mutanty wyprowadzone w hodowlach.

[Roch]

@Krisu23, miałem ju�ź nie zabierać głosu w dyskusji, jednak na zakończenie dodam tylko, �źe gdyby nie wylęgarnie i ludzie tam pracujący a tak�źe Ci, kt�łrzy łowią tarlaki, nie mielibyśmy w naszym kraju wielu gatunk�łw ryb, szczeg�łlnie koregonid�łw kt�łrych tarło w naszych wodach jest od wielu lat zupełnie bezowocne, mimo to i�ź prawie wszystkie stada zbudowane są na bazie materiału z wylęgarni pogłowie jest zdrowe. W przypadku sielawy, kt�łra zwykle nie �źyje dłu�źej ni�ź 3-4 lata i prawie nie rozradza się w Polsce, w spos�łb naturalny, gdyby zaprzestać odłowu tarlak�łw zginęła by bezpowrotnie w ciągu 5-6 lat. Biorąc pod uwagę powy�źsze nale�źy się dobrze zastanowić zanim wyda się opinie o sensowności wylęgarni. Historia dotycząca wylęgarnictwa salmonid�łw jest tak obszerna, dobrze znana i tak dawno zauwa�źono jest konieczność, �źe przypominanie jej w postaci postu jest niemo�źliwe a podwa�źanie jej niezaprzeczalnej konieczności przypomina zawracanie rzeki kijem.

Nie da się zaprzeczyć, �źe wylęgarnie zapewniają byt niekt�łrym gatunkom. Chwała im za to. Problem w tym, �źe muszą to robić. Tymczasem sztuczna hodowla to środek doraźny. Nie zaprzeczysz chyba, �źe lepiej iść w stronę przywr�łcenia naturalnego tarła. Nawet, jeśli miało by to być wielokrotnie dro�źsze. Mo�źliwość odbycia tarła nie oznacza tylko przyjemności figlowania dla rybek. Ta mo�źliwość lub jej brak świadczy o stanie rzeki.

Naturalne tarło oznacza ni mniej więcej tylko zdrową rzekę, zdrową populację ryb i zdrową populację wędkarzy. (tu ukłony dla zało�źyciela wątku)

Wylęgarniom i zamkniętym hodowlom chwała te�ź za to, �źe zaspokajają nasz apetyt na rybie mięsko. Naturalne zbiorniki nie powinny słu�źyć temu celowi, bo to prowadzi tylko do ich degradacji.

[guciolucky]

Dysputa zaczyna przypominać kręcenie wora. Zaczęło się od faceta łowiącego tarlaki a ju�ź mamy renaturyzację rzek. Trzeba spojrzeć nieco og�łlnie na świat. Gdyby iść drogą totalnej naturalności to ju�ź dawno �źaden z nas nie chodził by po ziemi, pierwsze zapalenie płuc i bez chemioterapeutyk�łw wsp�łłczesny człowiek idzie do piachu. Druga sprawa rzeki, jakość w�łd, presja wędkarska, presja kłusownicza, regulacje, przegradzanie itp., czyli stan jaki mamy obecnie a mo�źliwości reprodukcyjne ryb w naturze. Jednak wydaje mi się, �źe podstawą jest skala bo to ona daje og�łlny pogląd na sytuację i realia. Polskie gospodarstwa pstrągowe produkują rocznie 17 000 000kg tęczaka tj. 17tys. ton, og�łlnie produkcja ryb z naszej akwakultury podchodzi pod 40tys. ton rocznie, mamy gospodarstwa potrafiące wyprodukować rocznie ponad 1000 ton salmonid�łw. Gdyby pozostawić wody samym sobie to ludziki wy�źarłby by w kr�łtkim czasie rybki do zera. Padła propozycja wspierania naturalnego tarła, dobrze więc jeśli p�łjdzie za tym inicjatywa i paru chłopak�łw p�łjdzie popilnować rzeki, mo�źe pogonią kilku kłusoli?, uczynek na rzecz natury będzie wielokroć większy ni�ź polemika na forum.

[Mari]

Kolego fedx bajdurzysz a�ź miło (albo niemiło jak kto woli).
Piszesz, �źe w Skandynawii wypuszczane ryby po tarle nie zdychają, a jak pytam skąd takie twierdzenie nabierasz wody w usta. Potem twierdzisz, ze w Danii ośrodki hodowlane są sterylne. Kolejna bzdura. Wszystko co daleko i czego nie mo�źna na szybko zweryfikować jest dla ciebie cacy, a to co u nas jest be.
Zar�łwno w Polsce jak i w innych krajach są ośrodki dobre i złe. I wyznacznikiem wcale nie jest sterylność. Intensyfikacja produkcji w Skandynawii, a szczeg�łlnie w Danii jest chora i w znacznej mierze opiera się na sztucznym (czytaj socjalistycznym) sterowaniu gospodarką.
Ciekawe, czy widziałeś na �źywo taki duński obiekt produkcyjny?

[RADAR]

Ano nie byłem nigdy nad Parsętą. Więc co ja mogę wiedzieć o rybach i tarle skoro mieszkam pod Słowacką granicą
Guciolucky te�ź nic nie wie, bo ichtiologowie to banda niepotrzebnych debili. To smutne jak się czyta posty po kt�łrych widać, �źe osoby je piszące to typowe ofiary gazetowej propagandy.
Niedawno nawjwiększy w Polsce ichtiolog-debil zajmujący się głowacicą poszedł na emeryturę. I ju�ź jest płacz co dalej będzie. Nawet do mnie w tej sprawie pisano chyba z racji tego, �źe kiedyś m�łj ośrodek w Zawoi był razem z Łopuszną w jednej bandzie debili dostarczających światłym wędkarzom głowacicę.
Zaraz mi ktoś napisze, �źe głowacica się sama nie rozmna�źa a troć tak. To chrońcie sobie naturalne tarło i przegońcie ichtiolog�łw. Wiecie co wam w tej rzece zostanie? G�łwno. Policzcie ilu was do tego łowienia jest 1 stycznia Nie muszę jeździć nad Parsętę
�źeby mieć swoje zdanie a ono jest takie, �źe bez nas hodujących i naszych genetycznie zmodyfikowanych mutant�łw jak to tutaj ktoś światły napisał będziecie mieć tak jak powtarzam g�łwno.
Zabijanie ryb do tarła to inna sprawa. Nie trzeba tego robić-prze�źyją. A �źe pan był nieuprzejmy na ł�łdce- właśnie idą święta, jak sortuję ryby na stawach to po 30tym zapytaniu z zza siatki: Panie co to za ryby? A ta jedna co bokiem pływa to chyba chora jest.
Mam ochotę powiedzieć ekspertom, �źeby s......li w ch...j.

G�łwno to my mamy teraz.

[fedx]

@mari cię�źko w jakikolwiek spos�łb skomentować tw�łj wyw�łd o gospodarce centralnie sterowanej w krajach skandynawskich, bo jest zwyczajnie śmieszny Odsyłam więc do ksią�źek z zakresu podstaw ekonomii, jak się ju�ź dokształcisz to zapraszam do dyskusji w tym zakresie (to tak w temacie bajdurzenia).

Co do ośrodk�łw np. w Danii to widziałem taki ośrodek oraz przebieg procesu sztucznego tarła troci i miałem okazje posłuchać od miejscowych wędkarzy kt�łrzy czynnie biorą udział (jako wolontariusze) w tym procesie jak on przebiega.

W temacie zdychania ryb, fakt jest taki �źe nie zmagają się tam z masowymi epidemiami pleśniawki jak to ma miejsce u nas w rzekach. Ponadto istotą całej idei wypuszczania tarlak�łw po pobraniu od nich materiału jest właśnie prze�źywalności ryb i ich powr�łt w przyszłości na kolejne tarło, a nie odwrotnie co chyba pr�łbujesz udowodnić.

I na koniec taka prośba z mojej strony - jak zabierasz głos w dyskusji to staraj się pisać merytorycznie o faktach i konkretach, a nie jedynie nabijać posty nie zawierające właściwie �źadnej sensownej treści.

[Gobio Gobio]

to tak dla zmniejszenia ciśnienia p�łł �źartem,p�łł serio Parsęta 1 stycznia 2012 godzina 00:00 http://www.stumbleupon.com/su/1MkUV2/www.youtube.com/watch?v =_Tc6ywqoL6o/

[fish28]

Dobre o mało z krzesła nie spadłem

[fedx]

tak to wygląda 1 październik godzina 0:00

[Mari]

@mari cię�źko w jakikolwiek spos�łb skomentować tw�łj wyw�łd o gospodarce centralnie sterowanej w krajach skandynawskich, bo jest zwyczajnie śmieszny Odsyłam więc do ksią�źek z zakresu podstaw ekonomii, jak się ju�ź dokształcisz to zapraszam do dyskusji w tym zakresie (to tak w temacie bajdurzenia).

Co do ośrodk�łw np. w Danii to widziałem taki ośrodek oraz przebieg procesu sztucznego tarła troci i miałem okazje posłuchać od miejscowych wędkarzy kt�łrzy czynnie biorą udział (jako wolontariusze) w tym procesie jak on przebiega.

W temacie zdychania ryb, fakt jest taki �źe nie zmagają się tam z masowymi epidemiami pleśniawki jak to ma miejsce u nas w rzekach. Ponadto istotą całej idei wypuszczania tarlak�łw po pobraniu od nich materiału jest właśnie prze�źywalności ryb i ich powr�łt w przyszłości na kolejne tarło, a nie odwrotnie co chyba pr�łbujesz udowodnić.

I na koniec taka prośba z mojej strony - jak zabierasz głos w dyskusji to staraj się pisać merytorycznie o faktach i konkretach, a nie jedynie nabijać posty nie zawierające właściwie �źadnej sensownej treści.

Właściwie powinienem napisać ehhh.
Ale jednak odpowiem. W krajach skandynawskich, kt�łre pomimo tego, �źe (poza Finlandią) formalnie są monarchiami, występuje najwy�źsza w starej Europie ingerencja państwa w gospodarkę. To miałem na myśli pisząc o socjalizmie i nie udawaj, �źe tego nie zrozumiałeś.
W Szwecji niedawno sprywatyzowano sporo państwowych ośrodk�łw zarybieniowych. Ciekawe dlaczego? Źr�łdło- jedn z ludzi, kt�łry taki obiekt kupił, nomen omen Duńczyk.
To co m�łwią wędkarze, a co się faktycznie dzieje w kwestii ideologii i gospodarki rybami, to dwie r�ł�źne sprawy.
Kiedyś będąc na Słowenii wysłuchaliśmy długiego i sensownego wywodu na temat restytucji pstrąga marmurowego. Potem pojechaliśmy na ich obiekt zarybieniowy, popatrzyłem i sprawa się rypła.
W sprawie nabijania post�łw, to być mo�źe nie rozumiesz, o czym mowa, bo ja piszę o konkretach, a nie luźno dywaguję na temat.
Zatem uwa�źam, �źe je�źeli odpowiadasz na post, a nie odpowiadasz na pytanie, to po prostu trolujesz.
Piszesz tekst, podkreślając wykrzyknikiem jego wymowę i nie potrafisz tego twierdzenia obronić.
Na koniec te�ź poproszę, nie u�źywaj sł�łw, kt�łrych znaczenia nie rozumiesz- vide sterylne.

[guciolucky]

Film bardzo fajny i przypomina zdjęcia jakie pokazywał mi Guy Alon menad�źer z Madanu. Budował kiedyś małą fermę w Afryce pod clarisa, niestety afrykanerzy nie mają dobrych menad�źer�łw i nigdy nie wyhodują odpowiedniej ilości ryb potrzebnych do konsumpcji. Naturalnie w RPA istnieją bardzo fajne obiekty ale tam gdzie bida to krucho, chocia�ź potencjał niesamowity. Problem w tym, �źe biały kierownik po kilku dniach pracy traci ciągłość krtani, poprzez poziome cięcie tępym no�źem. Ten film daje du�źo do myślenia, pokazuje naturę człowieka, taką właśnie naturalną.

[Krisu23]

[quote]
Ano nie byłem nigdy nad Parsętą. Więc co ja mogę wiedzieć o rybach i tarle skoro mieszkam pod Słowacką granicą
Guciolucky te�ź nic nie wie, bo ichtiologowie to banda niepotrzebnych debili. To smutne jak się czyta posty po kt�łrych widać, �źe osoby je piszące to typowe ofiary gazetowej propagandy.
Niedawno nawjwiększy w Polsce ichtiolog-debil zajmujący się głowacicą poszedł na emeryturę. I ju�ź jest płacz co dalej będzie. Nawet do mnie w tej sprawie pisano chyba z racji tego, �źe kiedyś m�łj ośrodek w Zawoi był razem z Łopuszną w jednej bandzie debili dostarczających światłym wędkarzom głowacicę.
Zaraz mi ktoś napisze, �źe głowacica się sama nie rozmna�źa a troć tak. To chrońcie sobie naturalne tarło i przegońcie ichtiolog�łw. Wiecie co wam w tej rzece zostanie? G�łwno. Policzcie ilu was do tego łowienia jest 1 stycznia Nie muszę jeździć nad Parsętę
�źeby mieć swoje zdanie a ono jest takie, �źe bez nas hodujących i naszych genetycznie zmodyfikowanych mutant�łw jak to tutaj ktoś światły napisał będziecie mieć tak jak powtarzam g�łwno.
Zabijanie ryb do tarła to inna sprawa. Nie trzeba tego robić-prze�źyją. A �źe pan był nieuprzejmy na ł�łdce- właśnie idą święta, jak sortuję ryby na stawach to po 30tym zapytaniu z zza siatki: Panie co to za ryby? A ta jedna co bokiem pływa to chyba chora jest.
Mam ochotę powiedzieć ekspertom, �źeby s......li w ch...j.

[/quote]
G�łwno to my mamy teraz.
[/quote]
Wiedziałem, �źe ktoś tak napisze. Gwarantuję, �źe bez wpuszczania ryb zmieni się w sraczkę.