[-PYTOON-]

Czy kontrolujący, szczeg�łlnie SSR mają prawo zatrzymać sprzęt wędkarski? Je�źeli tak, to za jakie przewinienia? Je�źeli zostanę przyłapany bez wpisu lub ze złowioną rybą nieodnotowaną w rejestrze lub przez nieuwagę łowię za blisko urządzeń hydrotechnicznych a wszystkie niezbędne dokumenty posiadam. Gdzie mogę o tym poczytać �źeby znać swoje prawa? Ilu musi być stra�źnik�łw w czasie kontroli i jakimi dokumentami powinni się okazać �źeby mnie jakiś przebieraniec nie chciał skroić?!

[Kuba Standera]

1. Czy kontrolujący, szczeg�łlnie SSR mają prawo zatrzymać sprzęt wędkarski? Je�źeli tak, to za jakie przewinienia?
2. Je�źeli zostanę przyłapany bez wpisu lub ze złowioną rybą nieodnotowaną w rejestrze lub przez nieuwagę łowię za blisko urządzeń hydrotechnicznych a wszystkie niezbędne dokumenty posiadam.
3. Gdzie mogę o tym poczytać �źeby znać swoje prawa?
4. Ilu musi być stra�źnik�łw w czasie kontroli i
5. jakimi dokumentami powinni się okazać �źeby mnie jakiś przebieraniec nie chciał skroić?!

ad1. Mają. Dostac musisz pokwitowanie, musisz im te�ź pokwitowanie podpisać. Zasadniczo za ka�źdym razem gdy zostaniesz przyłapany na kłusownictwie. R�ł�źni ludzie czytają, więc w szczeg�łły zagłębiac się nie będę.
ad2.Takie przypadki chyba się nie zdarzają. Tak często ryby łowisz i zabierasz �źe zapomniałeś? Nieuwa�źnie łowisz pod młynem/zaporą? Jeśli masz wszystkie papiery to dla mnie to = jeszcze gorzej, ni�ź gdybyś nie miał, bo rozumiem, ktos bez karty, nic nie kuma, ryby lowi, mo�źe nie wiedzieć. Masz bie�źące opłaty = znasz bie�źące regulacje. To tak, jakbyś przez przypadek zapomniał i przyszedł na pstragi w listopadzie.
Po za normalną karą idzie wtedy postępowanie dyscyplinarne w sądzie kole�źeńskim i bardzo bym się postarał r�łwniez skierowac sprawę do PSR.
ad3. Ustawa, rozporządzenie ministra, RAPR.
ad4. Minimum to stra�źnik plus wędkarz z kartą (interwencja), powinno być dw�łch straznik�łw SSR, nigdy sam.
ad5. Przedstawić sie, pokazac legitymacje i blachę. Z tym ze blachę mo�źna kupić na allegro.
W zasadzie - w czym problem, zeby cię kontrolował przebieraniec? Pokazujesz papiery i do widzenia. Ja bym na pewno zwykłemu wędkarzowi nie odm�łwił sprawdzenia dokument�łw, mimo ze nie ma do tego prawa.

[Elton]

Ja bym na pewno zwykłemu wędkarzowi nie odm�łwił sprawdzenia dokument�łw, mimo ze nie ma do tego prawa.

Na pewno? Zmieniło się coś w tej kwestii? Zawsze miał ka�źdy posiadający karte mo�źliwość kontroli innych wędkujących

[-PYTOON-]

Ad1. Co zaliczasz do kłusownictwa? To jest wa�źne bo często kara nie jest wsp�łłmierna do przewinienia. Czy jest jakiś taryfikator jak w policji czy to ju�ź sprawa kontrolującego jak daną osobę ukarać?
Ad.2 Masz rację (ktoś to ma kartę musi to wiedzieć), ale czasem miejsca takie jak budowle hydrotechniczne są ukryte lub nieoznaczone.
Zawsze okazuję dokumenty i nie dyskutuję z ludźmi przedstawiającymi się jako stra�źnicy. To samo tyczy się Policji kiedy jestem kontrolowany na jeziorze.
Zadałem pytanie i chciałem uzyskać proste odpowiedzi, bez nadinterpretacji czy komentarzy w stylu ja bym tak postąpił jako stra�źnik. Albo się zna prawo i stosuje do niego albo nagina i tworzy swoją rzeczywistość.

[-PYTOON-]

To się tyczy zar�łwno wędkujących jak i kontrolujących, poniewa�ź ka�źdy musi znać swoje prawa i obowiązki!!! I nie jeszcze jedna sprawa o kt�łrej często wspominasz i ganisz innych: Daruj sobie prywatne wycieczki...!

[Jozi]

W �źyciu nie oddałbym swojego sprzętu �źadnemu kontrolującemu!!!!
Mo�źe sobie palec w d.... wło�źyć a nie do mojego sprzętu!!!!!
Je�źeli nie mam karty wędkarskiej dostaje dow�łd lub inny dokument to�źsamości, mogą mnie odstawić na komendę ale sprzętu do ręki!!!!!Swojego Freda mogą sobie potrzymać a nie m�łj sprzęt .

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 20 styczeń 2014 - 22:22

[-PYTOON-]

Kolego Standerus skoro jesteś stra�źnikiem SSR to wyka�ź się wiedzą i znajomością prawa skoro je egzekwujesz. Jak dotąd na moje proste pytania odpowiedziałeś, ja bym zrobił a nie co w tej sprawie m�łwi prawo!!!
Ad.3 Jaka ustawa, jakie rozporządzenie- dziennik ustaw lub chocia�ź tytuł?

[Kuba Standera]

-PYTOON-
Wrzuć trochę na luz, odpisuję Ci jak to wygląda nad wodą i jakie tłumaczenia słyszę, a Ty to od razu na klate bierzesz i dymisz, zupełnie niepotrzebnie.
Wierz mi - wykazuję się inaczej, jako stra�źnik SSR, choć ostatni rok był słaby pod tym względem.
Ani Cię znam, ani lubię czy nie lubię, nie ma jakichkolwiek interakcji, stąd i ze zwykłego lenistwa nie widze powodu by do Ciebie zygać, bo po co?
Tak dla rozluźnienia:
A herbatki nie przynieść?
Pleck�łw nie wymasować?

Pytasz się, ja ci grzecznie odpowiadam, bez nadinterpretacji, tylko pisze jak wygląda wykonanie przepis�łw w praktyce, więc prośba, byś uznał ze piszę o przykładowym wędkarzu łamiącym regulacje, nie personalnie o Tobie, bo powod�łw i podstaw ku temu nie mam.
Naprawdę, staram sie być na maxa miły i łopatologicznie wytłumaczyć, jak to wygląda nad wodą, a skaczesz mi do oczu... Gwoli jasności - dopiero to było prywatną wycieczką.


W ramach wyjaśnienia:
ad3 - poszukaj sobie, idź tropem ustawy i rozporządzenia ministra rolnictwa o połowach bla bla bla. Nie mam tego pod ręką i nie chce się mi szukać, bo nie wiele tam ciekawego mo�źna znaleźć. Tym bardziej ze w najbli�źszym czasie ma być nowy gniot prawny na ten temat...

ad2 - Jak mo�źe być budowla hydrotechniczna piętrząca wodę ukryta lub nieoznaczona, by jej nie zauwa�źyć? By nie zobaczyć, ze powy�źej jest cofka? Wszak obręb ochronny nie ma kilometra... Nie, zupełnie do mnie nie przemawiałoby tłumaczenie.

ad1 - Co jest kłusownictwem? Łowienie niezgodnie z przepisami lub bez opłat. Wielkiej r�ł�źnicy dla mnie nie ma, czy łowisz bez karty na robaka, czy jesteś muszkarzem łowiącym pod młynem, na jednym z nielicznych odcink�łw, kt�łre powinny być matecznikami. Plus jest to złamanie pewnej gentlemańskiej umowy i nie byłbym skory przymknąć na to oko. Tak samo jak z zabitą, nie wpisaną rybą w rejestr. Nie ma tu wytycznych - jak łowi na robaka to pińcet, jak na korbę to dwieście.
Co innego - brak papier�łw bo ktoś zapomniał w aucie/domu/�źona wyjęła do prania czy cokolwiek innego jak niewypisana data w rejestrze, to ka�źdemu zdarzyć się moze i nie stanowi jakiegoś powodu do ciśnień, o ile delikwent nie wylatuje z ryjem i usiłuje pom�łc mi znaleźć rozwiazanie w danej sytuacji. Tzn - np m�łwi - zostawiłem w aucie papiery, proszę podejdźmy albo proszę na mnie z moimi rzeczami poczekać, zaraz przyniosę. Gorzej, gdy się słyszy sp.. na drzewo i ch... mi mo�źesz, wtedy jest mniej po kole�źeńsku, a takie sytuacje nad wodą te�ź są.

By wyjaśnić dalej - stra�źnik SSR nie ma uprawnień do mandatowania kogokolwiek. Takie uprawnienia ma PSR i wg nowych przepis�łw, w zale�źności od interpretacji (tu ciągle nie ma jasności - jedni m�łwią tak, inni inaczej, nawet PSR i sama policja nie potrafi się jednoznacznie wypowiedzieć) policja. W przypadku, gdy policjant stwierdzi ze uprawnienia do mandatu nie ma sprawa obligatoryjnie trafia do sądu grodzkiego, podobnie jak powinna trafić ka�źda sprawa związana ze złamaniem ustawy, czyli m.in. łowienie bez karty wędkarskiej. Często jest te�ź podejscie z celowym kierowaniem sprawy do sądu - jak sie delikwent nachodzi, nastresuje (a mało jest twardzieli, kt�łrych to nie rusza) to następnym razem 2x pomyśli czy warto. Osobną drogą jest sprawa przed sądem kole�źeńskim w PZW.

@Jozi - w zasadzie, to w razie czego, to nikt by się Ciebie o zgodę nie pytał, sprzęt w takim przypadku jest dowodem w sprawie i podlega przepadkowi. Więc - raczej go więcej nie zobaczysz. Mo�źesz co najwy�źej mieć pretensje i się stawiać, a jak trafisz na kogoś miłego to się zacznie - obra�źanie funkcjonariusza publicznego (a takim w momencie kontroli jest SSRowiec) i sporo problem�łw.
SSR na og�łł odpuszczają, w związku z potworną ilością papierkowej roboty i kilkoma hakami w niej zawartymi, kt�łre powodują, ze mało czujny stra�źnik mo�źe w efekcie mieć więcej problem�łw ni�ź złapany na kłusownictwie. Dość g�łwnianie są te przepisy i praktyki postępowania skonstruowane - ja jako stra�źnik na pewno bym unikał jak ognia konfiskowania sprzętu, wezwałbym policję i poprosił ich o to.

@Elton - zmieniło się z tego co wiem i niestety takich uprawnień nie ma ka�źdy wędkarz - z resztą było to chyba w tym wątku wymienione - kto mo�źe.

I jeszcze dwie przypowieści zasłyszane wśr�łd SSR (taka wygodna formułka )
Kontrola nad wodą, starszy Pan. Dosć nerwowy od początku, co wzbudza podejrzenia. Okazuje się ze nie ma dokument�łw, zaczyna się gotować, ciśnieniować, stra�źnik usiłuje załagodzić sytuacje - nie ma problemu, spotkamy się za chwilę, poka�źe Pan dokumenty z auta czy z domu... Facet jest niestety tak nakręcony na fakt wpadki przed stra�źą �źe zaczyna słabnąć, problemy z ciśnieniem, z sercem... Nikt złego słowa mu nie powiedział, kwestia głupiego zapomnienia papier�łw i nie mo�źności znalezienia ich prawie go odesłała z tego łez padołu...
I druga. Stra�źnik łowi sobie z kolegą, nad zakrzaczoną rzeczką, na totalnym końcu świata. Nagle - mija go dw�łch typk�łw bez słowa i sunie w krzaki, wzdłu�ź rzeki. Szybkie wyjscie z nad wody i obczajka - kolesie mają reklam�łwki, z nich sterczą szczyt�łwki teleskop�łw (rzeka pstrągowa, tylko sztuczne przynęty). Mija chwila, udaje się z krzaczor�łw wyciągnąć kumpla i całkowitym zbiegiem okoliczności wsiadają do swojego LRa i rura za ludkami. Wypadają zza zakrętu prosto na rozło�źone wędki, po dwie na głowę, jedna na grunt, druga przepływanka, na ka�źdej jako przynęta dendrobenka się wije. Wcześniej, przed dojechaniem do ludzi telefony czy jest drugi stra�źnik plus wezwanie wsparcia z policji. W czasie sprawdzania papier�łw okazuje się �źe ludki nie mają kart, nie mają nic z papier�łw. Jeszcze gdy stra�źnik spisuje papiery telefon, ze przy ich aucie ju�ź czeka radiow�łz i miejscowy policjant. Ludzie grzecznie się pakują i truchtem lecą przez pole do auta i policji, za nimi stra�źnik z kolegą LRem. Jako �źe kolega ma ze dwa metr i wa�źy ze 120, plus czarna kominiarka, bo mu w paszczę zimno, to kłusole widząc policjant�łw mają łzy szczęścia w oczach. Kary po set złotych troszkę zonkują obu gości, ale alternatywa sądu grodzkiego w KRK, a obaj są z Kielc, jest zdecydowanie gorsza.

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 20 styczeń 2014 - 22:21

[-PYTOON-]

Kuba luzik, chocia�ź nie wiem czy nie skusić się na masa�źyk pleck�łw
Wczoraj trochę poczytałem na ten temat i dziś planuję dalej zgłębiać lekturę. Cieszę się, bo jestem o tyle mądrzejszy.
Co do zapisu to ka�źdy z nas wędkujących, ka�źdy obywatel widząc popełnienie przestępstwa mo�źe doprowadzić podejrzanego do organ�łw ścigania. Druga sprawa to funkcjonariusz SSR jest chroniony prawnie i odm�łwienie wsp�łłpracy, a bardziej fachowo utrudnienie czynności podlega karze grzywny lub ograniczenia wolności do lat 3. Nie musi tu być przepychanek...samo nie poddanie się kontroli jest ju�ź wykroczeniem.

Kuba priv.

[oland]

Kłusoli,mięsia�źy nie �źałuje, ale jak widzę jak nasi stra�źnicy zawsze na początku roku latają ,jak kot z pęcherzem za przestępcami kt�łrzy nie zdązyli opłacić jeszcze karty z r�ł�źnych powod�łw -to krew mnie zalewa ! Wcześniej przed nowym rokiem dupy nie ruszą na kontrolę , ale po - to akcja!! wyrabianie normy.W większości ci przestępcy bez opłat (kt�łrzy i tak mają opłacone składki co roku -ciągłość), to emeryci ,dziadki, i tacy co niedopasowali się czasowo do działalności skarbnika w kole (przewa�źnie raz w tygodniu-nie ka�źdemu podpasuje,od ogłoszenia wysokości opłat w okręgu tyko tydzień), nie twierdzę ,�źe bez opłat mo�źna wędkować -ale uwa�źam �źe styczeń powinien być okresem większej tolerancji ze strony kontrolujących, wobec wędkarzy kt�łrzy i tak płacą co rok.Piszę to na przykładzie i obserwacji lat poprzednich -obławy, łapanki na lodzie -�źenada.

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 20 styczeń 2014 - 22:21

[Kuba Standera]

@w.d. Wobler
Nie do końca
Stra�źnik mo�źe za�źądać w okreslonych sytuacjach zdania przez Ciebie sprzętu i masz to zrobić. Mo�źesz powiedzieć nie, SSR mo�źe wezwać policję czy PSR i tak mo�źna do usranej. W praktyce - jak pisałem, nikt przy zdrowych zmysłach nie bedzie czychać, by wędkę ci zaaresztować. Więcej nie napiszę, bo nie tylko Wy tu czytacie, po co druga stronę w amunicję wyposa�źyć.
Og�łlnie to SSR niewiele moze, nawet jak się do niego zastartuje to powinien się wycofac i wezwac back up. SSR to nie jacyś samozwańczy stra�źnicy teksasu, choć, jak to z ludźmi - i tacy się trafiają.
@ -PYTOON-
Oczywiście, mozesz pr�łbowac i p�łźniej być ciąganym po prokuraturze. Musimy rozgraniczyć prawo pisane, od wykładni sądowej i film�łw z policjantami, na og�łł z USA, jakoś określić, gdzie wypada rzeczywistość człowieka polskiego AD 2011.
Ja w ka�źdym razie polecam to co wcześniej - dzwonisz nie do psr tylko na policję, spisujesz osobę odbierającą wezwanie i domagasz się interwencji. Na og�łł to działa. Odradzam gadanie, tłumaczenie, jakiekolwiek interwencje. Nie daj Bo�źe, cokolwiek, komukolwiek się stanie i jest się w cię�źkiej dupie, prokurator na głowie itd - nie wchodźcie na minę z własnego �źyczenia.
@oland.
Z jednej strony masz rację, jest wielce naganne podciąganie statystyk w ten spos�łb, z drugiej, wk... mnie pokrętne tłumaczenie. Nie mam opłat - nie łowię. Nie ma tu szarosci czy stan�łw pośrednich. Nie ma wytłumaczenia bo czasu nie miałem.
Co innego, jeśli okręg w jakiś spos�łb odg�łrnie to rozwią�źe, ale jak dla mnie to prosta sprawa - opłaty mo�źesz te�ź zrobić w siedzibie okręgu, wpłynać w kole na to, by skarbnik był przez pierwszy tydzień bardziej dostępny etc. Da się. Mo�źna te�ź dni�łwkę wykupić, przez net czy nawet na poczcie sobie opłacić, wystarczy chcieć, a nie winę za swoje nie dociagnięcia na złych stra�źnik�łw przepychać, bo to nie oni źle zrobili tutaj.
Nie wiem, zdarza się Wam rozwiązać sytuację i np podjechać na stację po paliwo m�łwiąc �źe nie macie kasy, ale w marcu oddacie? Po drodze nie było kiedy?

[oland]

nie chodzi mi o jakąś furtkę do wykręt�łw ,ale zobacz kiedy okręg ogłasza wysokość składek, a ile czasu mamy na zmieszczenie się w terminie .Koniec roku jest dość napięty i czasowo i finansowo , do tego okres przedświąteczny- dlatego uwa�źam ,�źe egzekwowanie opłat powinno się przesunąć o miesiąc. Jest te�ź inne rozwiązanie aby wysokość składek ustalić wcześniej np. miesiąc ,lub dwa przed końcem roku i wtedy wszyscy zdą�źą.Opłata dni�łwki? - chyba �źe nie w swoim okręgu będę łowił jednorazowo .Por�łwnanie do stacji benzynowej trochę nie za bardzo

[w.d.wobler]

...

Użytkownik w.d.wobler edytował ten post 20 styczeń 2014 - 22:20

[Kuba Standera]

Panowie, bo tak naprawdę - wystarczy chcieć. Kurs SSR trwa kilka godzin, do tego prosty egzamin i mamy blachę, mozemy dbać o swoje wody, zapraszać PSR i policjant�łw na wsp�łlne patrole. A nic wodzie nie robi tak dobrze, jak świadomość, ze ktoś patrzy na ręce i pilnuje. Samo to powoduje, ze pojawiają się łatwiejsze alternatywy wolnego spędzania czasu.

oland - Dla mnie r�ł�źnicy nie ma. Jest a�ź tydzień, by to ogarnąć, co więcej, wbrew pewnym poglądom - nie ma przymusu łowienia i nie jest ono obowiązkowe. Dlatego - nie mam opłat = nie łowię, albo kupuję dni�łwkę, nawet w swoim okręgu.

[Maja 2]

Je�źeli ktoś z Was czyta WW lub WŚ to w kilku ostatnich nr starego roku objaśniano jak to jest z wykroczeniami wędkarskimi wynikającymi z ustawy o rybactwie śr�łdlądowym znowelizowanej pod koniec 2010r. W skr�łcie wygląda to tak, �źe za popełnione wykroczenie gro�źą grzywny odpowiednio- nieokreślonej wysokości za wykroczenia z art.27A( ale nie wy�źsza ni�ź dopuszczalna przez kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia), oraz w wysokości 200 zł za wykroczenia z art27B w/w ustawy(grzywna nie jest jednoznaczna z mandatem!). Ponadto sąd w razie ukarania za popełnione wykroczenia orzeka obowiązkowo środki karne podane w wymienionych przeze mnie artykułach ustawy. Wynika z tego, �źe nie mo�źna nakładać mandat�łw za te wykroczenia( wynika dlatego, �źe orzekanie w sprawach określonych w podanych wy�źej przepisach następuje w trybie przewidzianym w KPOW, kt�łry m�łwi, �źe w razie popełnienia wykroczenia, za kt�łre nale�źałoby orzec środek karny nie nakłada się grzywien w drodze mandatu karnego- art.96 par. 2) . Ponadto z ustawy wynika jasno, �źe w razie popełnienia wykroczenia wędkarskiego, organ dokonujący kontroli jest obowiązany do zatrzymania sprzętu osoby dokonującej połowu, oczywiście za pokwitowaniem, bo w razie ukarania sprzęt podlega przepadkowi. Je�źeli sąd nie uzna winy, sprzęt wraca do właściciela. Istnieje tu du�źe niebezpieczeństwo ( i to jest wada tej ustawy), �źe ka�źde naruszenie jej przepis�łw stanowiących wykroczenie i rozstrzygniętych na niekorzyść obwinionego przez sąd, oznacza �źe taka osoba będzie figurowała jako karana sądownie. Konsekwencje są łatwe do wyobra�źenia. Bodaj�źe w WŚ był przykład popełnienia dw�łch wykroczeń wędkarskich- łowienie bez zezwolenia, dodatkowo na niedozwoloną liczbę wędek oraz drugie- brak urządzenia do usuwania haka z pyska ryby(to wykroczenie wynika z RAPR). W świetle prawa te wykroczenia są r�łwno traktowane i gro�źą za nie takie same kary. Np. podanie wyroku do wiadomości publicznej wraz z danymi personalnymi. Słyszałem,�źe PSR karze ludzi mandatami stosując swoją interpretację jednego z rozporządzeń Ministerstwa Rolnictwa, jednak jest ona błędna. Ju�ź sama ranga przepis�łw m�łwi, kt�łry z nich jest nadrzędny(UoRŚ nad rozporządzeniem). Do tego trzeba zrozumieć, �źe to nie funkcjonariusze PSR, czy policji ustalają prawo. Oni są od jego przestrzegania, niezale�źnie od tego, czy dany przepis się komuś podoba, czy nie. Chcemy �źyć w państwie prawa to go przestrzegajmy. Mo�źna czasem zastosować pouczenie lub np. ostrze�źenie, zwr�łcenie uwagi czy inny środek oddziaływania wychowawczego (art. 41 kw), ale bez przesady, nie dla wszystkich łamiących przepisy. Tylko wtedy, gdy wykroczenie jest w danej chwili niewielkie, wyrządziło małą szkodę społeczną i nie stanowiło niebezpieczeństwa, a sprawca wyraził skruchę(szczerą, na ile się da to ocenić).
Uff...

[-PYTOON-]

http://www.ww.media....Structure&id=30
Polecam lekturę.

[-PYTOON-]

Kolejne pytanie do Was, czy jest coś takiego jak og�łlnopolski zakaz spinningu na jeziorach do 1 maja? Chciałbym poszukać okoni na jeziorze, kt�łre nie mają okresu ochronnego w okręgu katowickim właśnie w tym okresie. Na niekt�łrych jeziorach jest wyraźny zakaz spinningowania do 1 czerwca ale ma to związek z ochroną populacji szczupaka w tych jeziorach. O innych zbiornikach nie znalazłem takiej wzmianki. Drugie pytanie czy w tym okresie mogę łowić z łodzi na jeziorach gdzie jest dopuszczone wędkowanie ze środk�łw pływających, a dokładniej czy mogę spinningować za okoniem?

Kolejną sprawą są przepisy dotyczące zbiornika Dziećkowice, jak nale�źy je interpretować?
- wypływanie i cumowanie łodzi wędkarskich tylko z przystani wędkarskiej i portu klubu �źeglarskiego „Yaht Club OPTY”,
Czy chodzi tu o przysłowiowe dobijanie do brzegu czy cumowanie na noc łodzi? Zmuszanie do wypływania z Yaht Club OPTY jest r�łnoznaczne z zapłaceniem za wodowanie chyba 50zł jednorazowo, z przystani wędkarskiej jest niemo�źliwe z uwagi na stromy brzeg... brak sł�łw!