[pepe_79]

Czy z tego wynika że używacie za mocnych wędek ?? Za mocnych linek?? Jakiej mocy potrzeba do wycholowania 2 metrowego suma, lub halibuta z głębin? Nawet duże morskie kołowrotki jak ryobi Metaroyal czy Daiwa Saltiga maja hamulce o mocy około 12 kg (jakies 25 lbs) Dopiero Saltiga Dogfight ma 30 kg mocy hamulca. Hamulce w multikach też nie powalają swoją mocą. Jaki jest zatem sens stosowania plecionek na 100 kg wytrzymałości (Sumowe)??? chyba że ktoś podpina zestaw pod hak w samochodzie ?

Jeden lubi zabawę na finezyjnym zestawie, a drugi woli holować forsownie i mieć większy zapas mocy. Warto jednak mieć na uwadze fakt, że "na urwane nie gramy".
Na pytanie jakiej mocy potrzeba do wyholowania 2m suma powinien odpowiedzieć poniższy filmik

Osobiście uważam, że na suma powinien być kijek minimum mocy 25lb. Na tej klasy wędki ludziska wyjmują już miśki +2m. Na słabsze kijki pewnie też się da, jednak niewykluczone, że możliwości amortyzacji szybko się skończą bo patyk wygnie się po samą rękojeść i przestanie nam pomagać w holu...
Bardzo popularne wśród sumiarzy gruntowych młynki Penn SSM mają hamulce rzędu 10-15lbs i to w zupełności wystarcza...
W przypadku suma nie należy nastawiać się na łowienie ryb do określonego rozmiaru, bo można się zdziwić... Raz weźmie kijanka 1m, a drugim razem misiek ponad 2m. Tak samo z innymi rybami... mało kto chyba nastawia się na szczupaki do 60cm, chyba prawie zawsze zestaw szczupakowy umożliwi hol i metrowego kaczodzioba.

Jeśli chodzi o sens stosowania linek 100kg na suma (rzeczywista to ok. 20-35kg) to patrząc na samą wytrzymałość liniową to nie ma to większego sensu. Jednak należy wziąć poprawkę na to, że sum prawie zawsze próbuje uciekać w doły, zwalone drzewa i inne zawady. Bardzo ważna zatem jest tutaj wytrzymałość linki na przetarcie o gałęzie, kamienie, itp. Linki o wytrzymałości nominalnej 20-25lb umożliwią hol nawet i 2m suma, ale nie mają żadnych szans przy spotkaniu z takimi zawadami.

[krzysiek]

Panowie, w tej dyskucji zapominacie chyba o dość istotnej rzeczy, mianowicie o cw. To raz. Na metrowe szczupaki zapewne starczyłby kij 12 lb. Tylko ciężko nim śmignąć przynętą 100g+, trolować wobem 26cm i wbić w pysk ryby kotwicę 3/0 lub hak 12/0-15/0 kiedy ryba zaciska paszczę na przynęcie.

Poza tym przeciążenia dynamiczne są w stanie złamać 20lb kij, czy odstrzelić przynętę na 40lb plecionce kiedy hamulec 10lb dokręcony blisko maksa nawet nie zdąży pierdnąć.

[Krzysiek_W]

Chyba jednak wszyscy o tym pamiętają. Dyskusja toczy się na temat: czym jest moc, która podana jest w oznaczeniu blanku? Chodzi o prostą definicję: moc blanku w tym modelu oznacza..... to, to i tamto.

[TAJMIEN]

Fakt wątek schodzi na boczne tory. Moc blanku nie jest wypadkową cieżaru rzutowego itp. Rozchodzi się o to co ma na mysli producent określając moc wędki. O czym nas informuje? Czy jest to bezpieczny zakres stosowanych linek jak podają niektórzy (tylko po co podają dolne wartości??), czy jest to waga którą wędka potrafi unieść lub jeszcze inna niewiadoma?
Sory za offa ale nie mogę się powstrzymać na tym filmie jest pokazany wędkarz który holuje na zestaw z multikiem suma. Zauważyłem że trzyma wędkę odwrotnie. To wypadkowa działania siły czy specjalnie odwrócił zestaw do góry nogami (lub jak kto woli we właściwą pozycję) Czy ktoś z was holuje w ten sposób duże ryby??

[pepe_79]

Przede wszystkim to należałoby właściwie zdefiniować ten parametr żeby snuć dalsze teorie
Jeśli jako moc określimy maksymalny ciężar, który podniesie blank to jeszcze należałoby określi pod jakim kątem. Wystarczy powiesić na blanku trochę ciężaru i spróbować postawić go do pionu i może być krucho
Tu dość ciekawie jest określana krzywa ugięcia dla karpiówek (co można trochę przyrównać niejako do mocy, ale nie maksymalnej). Jest to ciężar, jaki jest potrzebny do ugięcia szczytówki pod kątem 90 stopni w stosunku do dolnika.

Póki co większość producentów blanków podaje 2 parametry związanie niejako z mocą blanku: zakres ciężaru wyrzutu i mocy linki. Na tej podstawie próbujemy określić sobie moc blanku. Chyba tylko Xzoga podaje parametr Max. Power, który określa w kg ciężar jaki podniesie blank, ale też nie jest podane pod jakim kątem.

C.W. również nie należy tu pominąć według mnie. Podczas rzutu/wymachu blank również gnie się i to bardzo głęboko, szczególnie w górnych gramaturach. Krzysiek ma tu według mnie rację. Statyczne uginanie, a dynamiczne przeciążenia to dwie różne rzeczy. Weźmy chociażby przynętę w górnym c.w. i zamiast rzucić normalnie, strzelmy z całej siły jak z bata. W ten sposób możemy obciążeniem ważącym kilkadziesiąt gramów zerwać linkę o wytrzymałość kilkunastu kg, albo złamać blank (jeśli linka będzie zbyt mocna).

[pepe_79]

Sory za offa ale nie mogę się powstrzymać na tym filmie jest pokazany wędkarz który holuje na zestaw z multikiem suma. Zauważyłem że trzyma wędkę odwrotnie. To wypadkowa działania siły czy specjalnie odwrócił zestaw do góry nogami (lub jak kto woli we właściwą pozycję) Czy ktoś z was holuje w ten sposób duże ryby??

Często widać taką technikę holu na czeskich filmikach. Widać im jest tak wygodniej...

[krzysiek]

Jak padają pytania o stosowanie za mocnych wędek i plecionek, to nie sposób pominąć kwestię obciążeń dynamicznych, w tym w kontekście cw. Ktoś kiedyś na j.pl podawał warunki wyznaczania mocy blanku, czy też założenia modelu teoretycznego. Według mnie to jednak parametr mocno umowny, bo z tego, co widzę, to jedno x lb drugiemu x lb nie równe. Dla mnie to raczej wskazówka klasy blanku (zastosowania) blanku niż parametr stricte techniczny.

[TAJMIEN]

a mnie wydawało się że do określenia charakteru i mocy blanku służą skróty typu L, ML, M, H, XH, itd do określenia akcji s, m, f, sf

[krzysiek]

A co powiesz na to:

P844-2-MHX Graphite 2 2.13 7-18 8-15lb Fast Med/H
ST1025-MHX Graphite 2 2.60 14 - 42 10-20lb Fast Med/H ?

Oba medium heavy, jeden 15lb a drugi 20lb. W dodatku oba fast.


A miałeś kiedyś w ręku te kije? Oba mają teoretycznie 25lb:

CB70H RX7 1 2,13 10-35 10-25 Mod/F Heavy
RCLB70XL E/RX6 1 2,13 n/a 10-25 X/Fast X/Light

Jak widać w każdym typie blanku L/ML/M/MH... MF/F/XF... X lb znaczy trochę co innego.

Użytkownik krzysiek edytował ten post 31 październik 2012 - 20:56

[piotrrd]

Blue rapid 15-50gr do 25lb obciązenie 1.7kg, jakoś bałbym się podnieść taki ciężar x2 także 25lb nie wiem do czego ma sie odnieśc hehe

[Krzysiek_W]

Ostry kąt jest na zdjęciu. Lepiej to robić na maksymalnie krótkiej lince, stojąc wysoko np. na krześle. Tak aby góra od razu się prostowała w miarę narastania obciążenia, a dolnik był w pozycji horyzontalnej. Wtedy progresywnie kij gnie się aż do dolnika i czuć mniej więcej czy to już. Przy ostrym kącie za dużo idzie w środek.

[piotrrd]

Krzyśku: Tak masz racje, wiem o tym. Jednak zwróc uwagę na to, że to tylko 1,7 kg gdzie kij jest odpisany do 25 lb mnie akurat to cieszy, że kij jednak nie jest mega mocny czy pałowaty a gnie sie bardzo ładnie. Dla ciekawosci powiem, że Legend Elite opisany praktycznie tak samo jak ten CD gnie sie jeszcze mocniej i to właśnie w pozycji bardzo zbliżonej do tej o której napisałeś.

[krzysiek]

^{BTW - ładne, płynne ugięcie.}

[matusiak]

Jak padają pytania o stosowanie za mocnych wędek i plecionek, to nie sposób pominąć kwestię obciążeń dynamicznych, w tym w kontekście cw. Ktoś kiedyś na j.pl podawał warunki wyznaczania mocy blanku, czy też założenia modelu teoretycznego. Według mnie to jednak parametr mocno umowny, bo z tego, co widzę, to jedno x lb drugiemu x lb nie równe. Dla mnie to raczej wskazówka klasy blanku (zastosowania) blanku niż parametr stricte techniczny.

Dokładnie masz swieta racje ,bardzo duze znaczenie ma sama konstrukcja blanku jak i kwestie modułu i 20lb dwudziestu lb nie rowne ,jednym kijem da sie posłac np.wobka 60g a drugim o tej samej mocy nie ,i tak samo jest w trakcie walki z ryba tworetycznie ta sama moc a na jednym ryba sie spompuje szybciej ,zapas mocy mamy jak ryba ucieka w zawady i musimy ja zatrzymac ,ale czasami niespodzianka bi dekladowane 20lb okazuje sie mało a powinno wystarczyc dlatego opisy traktujmy jako informacje zbilzone i weryfikujmy z roznymi modelami tej mocy wtedy dobiezemy blank ktory spełni nasze wymogi

[Maja 2]

X-zoga podaje jeszcze maksymalną i optymalną siłę hamulca kołowrotka jaką można stosować do jej wędzisk.A w tym linku gdzieś jest informacja pod jakim kątem uzyskuje się maksymalny udźwig danym wędziskiem: http://www.jignpop.c...Jigging-Blanks/

[krzysiek]

A to całkiem ciekawy parametr. Ale obawiam się, że przy maksymalnym oporze hamulca i tak trzeba zachować pewien optymalny zakres kątów, żeby nie uszkodzić blanku.

[yglo]

Witam Panowie,
wrzucę w załączniku artykuł z nieocenionego Świata Spinningu 6/97
Dużo podstawowych informacji i fajne "nie na ścisku" podejście....

Pozdrawim
y

Załączone pliki

•  sw97..pdf   800,69 KB   67 Ilość pobrań

Użytkownik yglo edytował ten post 04 listopad 2012 - 18:50

[yglo]

I druga strona...

Załączone pliki

•  sw97.pdf   627,13 KB   51 Ilość pobrań

[pepe_79]

X-zoga podaje jeszcze maksymalną i optymalną siłę hamulca kołowrotka jaką można stosować do jej wędzisk.A w tym linku gdzieś jest informacja pod jakim kątem uzyskuje się maksymalny udźwig danym wędziskiem: http://www.jignpop.c...Jigging-Blanks/

Pozwolę sobie wkleić obrazek tego Jigging Master'a
 2009825213741_B.jpg   51,72 KB   45 Ilość pobrań

Maksymalną moc podają przy kącie 50 stopni (33kg).
A pod kątem 90 stopni (blank w pionie) 18,5kg, czyli prawie o połowę mniej.

[krzysiek]

To i tak imponujący wynik, ale jak widać - różnica zasadnicza.