[Thymallus]

Pawle jest dużo racji w tym co piszesz. Norton 2 nie jest do spacerków. To prawda. Jest to wąska łódka ale o odpowiedniej długości. Do wioseł jest bardzo szybka, dobrze trzyma się szlaku. Jest stabilna na wietrze i nadaje się na rzekę. Ze spiningiem w ręku można obłowić ładne jezioro na wiosłach i nie czuć zmęczenia. Natomiast do wędkowania na stojąco to trzeba uważać. W ogóle pod t.z. spławiak to już się nie nadaje bo tam już nie potrzeba zwrotnej łódki, a raczej bardzo stabilnej. Takiej, którą się zakotwiczy i stoi. Do takich celów lepsze są większe łódki.
U nas niestety jest jakaś taka moda na malutkie skorupni. I wówczas rzeczywiście potrzeba dużej szerokości, wysokich burt ponad linię wodną, a i tak bezpieczeństwo jest nie do końca pewne.

pozdrawiam

[Gumofilc]

Nie wiem, czy autor watku jest jeszce zainteresowany ale mysle, ze to sie moze przydac...
Widze, ze zalozenia sa takie, ze lodka ma byc uzytkowana w podobnych warunkach, jak wlasnie ja uzywam. Wisla w okolicach W-wy to rzeka miejscami o bardzo silnym nurcie...nieraz trzeba sie niezle zwijac, zeby na czas rzucic kotwice, zeby nie przejechac m-ca. Nie ma takiej opcji, zeby zasowac tam wioslami ani nawet na elektryku, musi byc silnik co najmniej 4-5KM.
Daze do tego, ze zostaly wymienione bardzo specyficzne warunki, o ile na niewielkich akwenach z wolniej plynaca albo stojaca woda mozna sobie poradzic na skorupce, o tyle lowiac na Wisle trzeba wybrac specjalistyczne narzedzie laczace w sobie wszystkie elementy lowienia/plywania. Tzreba moc rowniez wstawac na tej lodce, no i manewrowac silnikiem w tym pradzie.

Innym niz klasyczna pychowka (Norton 2 mial byc replika tego typu lodki) rozwiazaniem moze byc stosowanie mocnego pontonu ze sztywna podloga i paweza. Taki sprzet jest przystosowany do zaczepienia silnika do 25KM i z uwagi na ten prad i potrzebe czestego przemieszzcania nie da sie wiele zjechac z moca silnika.

Nie chce mowic obrazowo, poniewaz nie plywalem na tej konkretnej lodce. Moj wybor bylby w kazdym razie na pewno inny...

Gumo

[marcin k]

Witam wszystkich.
To w tym momencie juz naprawde niewiem jaką łajbe wybrac...
Nad tym NORTONEM 2 tez sie zastanawiałem ale ktoś juz kedyś pisał na tym forum ze ten model do niczego sie nie nadaje..
http://www.norton.pnet.pl/lodz_2.html

Chyba bede musiał zaryzykować i poprostu kupić to:
http://www.lodzie.fr.pl/lodzie/index.php?option=com_content& amp;task=view&id=10&Itemid=2

[marcin k]

Gumofilc, dzieki za wskazówki. Ponton z podłogą i paweżą odpada, nigdy na czymś takim nie pływałem i moze jest to bezpieczne ale jakoś te gumowe burty mnie nie przekonują. Napisałes ze pływasz po Wiśle a jaką łodzią jeśli mozna wiedzieć?

[Gumofilc]

Ponton ale prawdziwy a nie ceraciak plazowy ma swoje duze zalety....wada to ciezar, rozkladanie i potrzeba stosowania na rzekach (o ile sie gdzies chce doplynac) silnikow powyzej 10KM.

Prawdziwa lodka wislana to pychowka z drewna, a jako ze sa klopoty zwiazane z ciezarem takiego okretu, jak i potrzebe okresowej konserwacji, istnieja takie rowniez z laminatu...
Ja nabylem lodke o wymiarach 7,5 / 1,3m w najszerszym m-cu...waga trudna do oszacowania..mysle ze okolo 150kg (jest jakas mozliwosc podniesienia przez 2 osoby)
Jak masz duze cisnienie to odezwij sie na priva...

Gumo

[Kuba Standera]

Myślę że interesującą alternatywą dla pychówek moga być klasyczne łodzie używane przez tutejszych wędkarzy. 17 albo 19 stóp długości, świetnie sobie dają rae zarówno w nurcie jak i na naprawdę sporej fali. Silnik 15hp daje możliwości niezłego popływania.

http://www.sheelinbo...e/lakeboats.htm

[TAJMIEN]

sam jestem na etapie rozmyslania nad wyborem łodzi i szczerze powiem podoba mi sie jeden model Linder Arkip 460 ale jego cena 36 tys powala na nogi do tego jeszcze silnik. Mniejsze modele tez nie są wiele tańsze. Poszperałem w necie i znalazłem coś u naszych zachodnio-południowych słowiańskich sąsiadów. Co Wy na to bo ja nie mam pojęcia ale może Wy wiecie...
http://www.marine-es...-marine~c1.html

[andrew]

Quote

Sugrruję model Norton 2. Pływałem i spełnia twoje założenia.
http://www.norton.pnet.pl/lodz_2.html

pozdrawiam

W referencjach tej firmy jest robi lodzie dla Teatru Buffo . No nie wiem czy to dobry wybor...

[jajakub]

Na łodziach znam się prawie wcale ale może coś takiego było by pewną alternatywą
http://www.otomoto.p...how&id=C5691703
Mniejsze niż pychówka (łatwiejsze w transporcie) a dodatkowo ogłasza się producent więc może da się zamówić od razu pewne udogodnienia np wzmocnienie na dziobie na dobrą rolkę do kotwicy

[Thymallus]

andrew@ jaki teatr Buffo? Co ty piszesz. Ze znanych mi łodzi tylko Norton2 pozwala w miarę szybko opłynąć duże jezioro na wiosłach bez zrywania się. wysokość burt jest optymalna dlatego dobrze trzyma się szlaku wodnego i pozwala swobodnie manewrować po dużym jeziorze. jednocześnie jest bardzo mało podatna na boczna wiatr czego nie można powiedzieć o łodzi proponowanej przez Kubę. Na tamtej łodzi to można śmiało tańczyć, spać robić prywatkę i łowić ryby na 11 metrowy kij spławikowy. To wszystko prawda.
jednak pamiętaj p założeniach.
To ma pływać po jeziorze i rzece, być stosowane do spiningu czyli łódz musi być szybka, manewrowa i lekka. dwoje ludzi ma bez problemu to wyjąć z wody i załadować na daszek samochodu powiedzmy Land Rovera.
Niestety jedyną rzeczą co można w miarę perwnie przy jej pomocy zrobić to przywiązać wspomnianego Landa do niej, żeby go nie ukradli

pozdrawiam

[Kuba Standera]

Nie wiem o którego Kubę chodzi...
Jeśli chodzi o łodzie które proponowałem to:
-wiem o czym piszę bo jedną miałem
-ich chyba najbardziej charakterystyczną cechą jest doskonałe dryfowanie - tych łodzi uzywa się do łowienia na muchę, są dość powolne w dryfie, nawet przy silniejszym wietrze, od razu ustawiają się burta na wiatr i bez problemu zachwują tą pozycję.
-dodatkowo ich spora masa pozwala na pływanie w naprawdę trudnych warunkach.
-z 15hp silnikiem robią ok 25km/h

[Thymallus]

standerus@ Kuba to nie o ciebie chodzi tylko o jajakub@

pozdrawiam

[Gumofilc]

Lodka blizniacza do Słupcy 4,2m plywalem swego czasu po Rajgrodzkim, po 10km dziennie, nieraz podczas duzej, przeciwnej fali.
Jak byly dobre warunki lodka mozna bylo smigac, jak byl wiatr i fala nieraz dopychajacy wiosla kolega + wioslarz nie mogli ruszyc jej z miejsca.
Nigdy wiecej...mialem po tym (3 tygodnie) takie odciski w glebi skory, ktore schodzily kilka miesiecy....byly na dloniach oraz kazdym zgieciu palcow.
Wtedy poznalem na sobie pewna prawde kardynalna: twardziele zyją krócej.

Mialem tez inne przypadki...otoz lepiej mi sie plywalo wielka i szeroka(nie mniej niz 150cm) lodka na wioslach niz Nortonikiem okolo 3m z dwoma ludzmi i zaladowana sprzetem...po prostu zbyt duze zanurzenie powodowalo wielki opor w wodzie.

Jezeli zas idzie o to czym najszybciej oplynac jezioro na wioslach to najlepszy byl kajak.

Jak widac, niestety do kazdej sytuacji jest odpowiednie narzedzie. Mozna cos wybrac w ten sposob, zeby jakos polaczyc walory i kupic jedna lodke, ktora spelnia wszedzie oczekiwania.
Jednak wtedy beda pewne ograniczenia w kazdych warunkach.

Gumo

[Thymallus]

To słuszne uwagi Pawle. każda łódka ma określoną ładowność i wyporność. Dlatego taka podstawowa łódka wędkarska n.p. na wyspach Brytyjskich w Irlandii, czy Skandynawii na minimum 16 stóp czyli około 4,9 metra długości.
Tutaj wszyscy dyskutują o szerokości łodzi, wysokości burt ale jakoś nikt nie rusza sprawy długości łodzi. a łódz powinna mieć przede wszystkim swoją długość i dobraną do tego szrokość. Cały czas mówimy o łodzi wiosłowej do spiningu. Jest rownież określana minimalna wysokość burty powyżej lini wodnej przy max obciążeniu. To powinno być zachowane. Niestety u nas ta wysokość to około pół metra lub więcej i wówczas twierdzi się, że jednostka jest bezpieczna.
Ja nikomu nie żczę wypłynąć czymś takim na środek naprawdę dużego jeziora przy silnym wietrze lub jak jezioro jest relatywnie płytkie i ustawić się burtą do wiatru. Wówczas fala ma bardzo wredny charakter i małe łódeczki są szczególnie niestabilne.
Dałem się kiedyś namówić koledze na okonie. Popłyneliśmy takim małym guwienkiem 2,2m długoci i szerokie to było na jakieś 1,35 lub więcej. na środku jeziora duża fala i przechodzenie kolegi z rufy na dziób spowodowało wywrotkę. Do brzegu trzeba było płynąć w pław. A później olbrzymie starania, żeby namierzyć miejsce wywrotki i próby wyciągania cennego sprzątu wędkarskiego z dna jeziora. Po dwóch dniach orania dna udało sią odzyskać kije i kołowrotki. Reszta zaległa na zawsze.
Od tej pory już nie używam żadnych takich krótkich łódeczek, żeby nawet były tak szerokie jak długie.
pozdrawiam

[andrew]

Quote

andrew@ jaki teatr Buffo? Co ty piszesz.

Taki zarcik, takie maja referencje na stronie ale chodzi o laminaty

[nemo]

coś jest w tych małych łódeczkach, o których napisał Thymallus. Ja na najmniejszej łodzi Nortona:

http://www.norton.pnet.pl/lodz_1.html

kilka lat temu również zaliczyłem wywrotkę. Kumpel zaciął ładnego szczupaka, w emocjach chciałem szybko przygotować podbierak, wstałem i sięgnąłem jakoś bardziej energicznie po niego, jakieś małe zachwianie równowagi i łódka się wywróciła... (ale fakt, w momencie wywrotki obaj staliśmy w łodzi).

Niestety cały sprzęt poszedł w wodę. Był plan próby wyłowienia go, ale kiedy na drugi dzień jechaliśmy popróbować, w drodze na łowisko rozbliśmy auto

Przysłowie nieszczęścia chodzą parami sprawdziło się w naszym przypadku w 100%...

Od tej pory mam uraz do małych łodzi, no i niestety do Nortona również...

Duży plus że łódka była niezatapialna, bo w pław nie byłoby szans dopłynąć do brzegu. Był to listopad, mieliśmy jakieś ortaliony, które tak nabrały wody, że gdybyśmy puścili się łodzi dryfując z nią do brzegu to poszlibyśmy jak kamień w wodę...

Pozdrawiam

[cardinal C4]

Miałem w życiu już trochę łódek. W Polsce to zawsze toto-lotek - wiele lódek ma główne objętości powietrzne (piankowe) w dnie, więc pływają po wywrotce do góry brzuchem. Supersolidna motorowa IWA 390 z Fotopamu Augustów wydawałą się łodzią na każdą wodę i tak było - przez wiele sezonów nie bałem się w niej żadnej pogodu na Dobskim i Kisajnie. Raz jednak podczas transportu obsunęła mi się z podpory (dno Cathedral) i zrobiłą się dziura. Podczas naprawy zauważyłem, że pianka zamieniła się w proszek, a podłogę stanowiła kompletnie zgniła płyta pilśniowa nasiąknięta wodą (kryminalna oszczędność wytwórcy, zamiast sklejki).
Teraz dla odmiany wszyscy pchają w łódki płytę OSB (wg producenta przeznaczoną do umiarkowanej wilgotności pod zadaszeniami), 16mm lub grubszą, żeby łódka nie była podejrzanie lekka (bo nie dajemy tyle laminatu, ile trzeba).
Trzeba brać łódki przejrzystej konstrukcji, w potrzebie dające się naprawiać (problem rozdzielenia skorup) i wyposażać (problem mocowania śrubami dwóch papierowych, oddzielonych od siebie skorup). Dla Wisły mam wielki szacunek. Nie ma tam niebezpiecznej fali, ale bywają bardzo silne prądy, dzikie brzegi, bardzo trudne kotwiczenia. Jeśli w ogóle potrafisz przewrócić daną łódkę będąc na niej solo - już jest do dupy. Najlepszym rozwiązaniem jest solidna pychówka - 7-8m, do 130 cm, ewentualnie kupiona do spółki i pozostawiona gdzieś na stale, albo markowy ponton (Zodiac, Bombard) - też do spółki w zakupie i obsługiwaniu (100kg - 3000 euro). Łódka nie może być zbyt lekka - jeśli waży 90kg, a wniej 250kg chłoposprzętu, to mamy sytuację stabilnośći młotka postawionego na trzonku.

[cardinal C4]

I jeszcze jedno - łowienie z kajaka jest oczywiście możliwe, a pływanie kajakiem - wygodne i szybkie. Trzeba jednak wyobrazić sobie noc na nieznanej wodzie, kumpla z bólem zęba i piżdżący wiatr...

[Kuba Standera]

Myślę, że tak jak oprócz curado 201 są jeszcze inne multiki to i oprócz pychówek są i inne łodzie odpowiednie do pływania po rzekach i jeziorach? Mamy Lindery, sylviany, łódki od naszych sąsiadów z południa, ogólnie od groma producentów zarówno u nas w Europie jak i po drugiej stronie kałuży, a jednak permanentnie lansuje się pychówkę jako odpowiedź na wszytko...

[Gumofilc]

Bardzo trafne sa uwagi odnosnie sposobu produkcji kadlubow lodek.
Moim zdaniem kadlub lodzi powinien stanowic jednolita skorupe z laminatu (żywica + wypelniacz (mata)). Dopiero pozniej trzeba myslec o ainstalowaniu jakichs komor, tak, zeby lodka plywala w razie wywrotki.
A najczesciej mamy do czynienia z dwoma papierowymi sciankami i warstwa wewnatrz, ktora nie widac z czego jest zrobiona.
Nietrudno sobie wyobrazic co sie stanie, jezeli z ktorejkolwiek strony nastapi niewielka nawet perforacja.
Plywalem takimi lodkami, gdzie miedzy tymi plytami chlupala woda...w jednej nawet, zeby wszedl silnik wypilowano kawalek pozostawiajac swobodny wlew dla wody (w razie staniecia rufą do fali)
Taka lodka ch-zuje sie tym, ze we 3ech nie mozna jej wyciagnac w celu wyladowania, nie porusza sie szybciej niz 10km/h, nawet przy mocnym silniku, sa problemy z zamocowaniem wysiegnikow na wedki i echosonde z powodu grubosci calosci, tzn grubosc obu scianek + gr. materialu wewnatrz (lub pustki powietrznej).

Nikt chyba nie usiluje dowodzic, ze pychowka dobra na wszystko...owszem jest popularna w pewnych rejonach..
Wszedzie mozna by plywac na takim np. pontonie Zodiak 4,2m z kilkudziesieciokonnym silnikiem.
Nie da sie tego obejrzec niemal nigdzie, trzeba sprowadzic a koszt jest zawrotny. Na WMH juz ze 2 lata stoi taki Zodiak, nawet jest promocja, cos kolo 9000. Silnik adekwatny to nastepne 10000.
Podobnie ksztaltuje sie Linder, najtanszy jaki widzialem to jakies 12000 i pewnie by postal niedlugo.
A lodka pychowa wymaga niewielkiego silniczka i jak sie dobrze poszuka to moze byc niezle cenowo.
Tutaj chyba lezy klucz, dlaczego jest taka niesmiertelna.

Gumo