[Dagon]

Dokładnie, nic tak nie rusza urzędnika, jak spodziewany, spory odpływ złotówek z regionu.

Może się nagle okazać, że te ptaszki to wcale nie aż tak rzadko spotykane.

[pipczento2002]

 

Czy to w naszym kochanym PZW siedzą takie betony co nie potrafią napisać kilku konkretnych

pism w odpowiednim momencie do odpowiednich organów.

Odpowiedź:  Siedzą. A pytanie jest retoryczne

Tylko czekam, aż coś podobnego wymyślą na Solinie i Myczkowcach.

Użytkownik pipczento2002 edytował ten post 01 luty 2014 - 11:31

[andego]

ręce opadają... nie pozostaje nic innego jak tylko nagłośnić sprawę i puścić w eter gdzie się tylko da - tak jak ktoś już pisał zróbcie specjalny odcinek "ZWNW" poświęcony sprawie Turawy ... w sklepie na Malczewskiego w Opolu też ruszyła lista z podpisami 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

No to może sposobem , jeśli tak słabi jesteśmy , i nic nie znaczymy . Przemianować AdolfHitlersee vel Turawa na ośrodek sportów wodnych dla pederastów . Pederastom się nie odmawia ..

[Pluszcz]

Kolego tfurczy ekspiert, bardzo podoba mi się Twoja wypowiedź o tym, że należy poznać argumenty obu stron. Pojawiły się głosy, że ptaszki są ważniejsze od ludzi i że zabiera się ludziom możliwość odreagowania polskiej rzeczywistości nad wodą. Nitk nie myśli o tym, że człowiek ubzdurał sobie, Bóg raczy wiedzieć dlaczego, że wszystko jest jego i może rządzić każdym skrawkiem ziemi, przez co wypiera się wiele gatunków różnych zwierząt (również ptaków) z ich siedlisk, przez co już wiele gatunków odeszło do lamusa. Jak już próbuje się coś naprawić, to od razu tacy hipokryci chcą te inicjawywy sprowadzić do parteru. Dowiedzcie sie jakie ptaki tam gniazdują i znajdują doskonałe tereny żerowiskowe podczas wędrówek (bo dzięki spuszczeniu wodu mają taką możliwość),  jaka jest ich polska i światowa populacja, ile terenów miały do gniazdowania i żerowania póki człowiek nie zaczął osuszać mokradeł i łąk niszcząc te siedliska i zabudowywać takie tereny i tym samym wypierając je z terenów na których żyły odkąd miały tam warunki do bytowania - czyli od baaardzo dawna. Burzycie się, bo regulują rzeki pstrągowe (i nie tylko pstrągowe), bo niszczą siedliska pstrąga, głowaczy, ślizów, kiełbii i innych chronionych, a czasem ginących gatunków. Mnie też wtedy czyści! Ale jeśli nie chodzi o ichtiofaunę macie to wszystko w poważaniu! Gdy przeprowadza się rekultywację uregulowanych rzek czy potoków przyklaskujecie, bo wrócą gatunki które niegdyś zamieszkiwały te wody ale kiedy już chce się utworzyć tereny przyjazne ptakom oburzacie się bo nie będziecie mogli połowić rybek, a i same rybki ucierpią. Gucio prawda! Sam ze znajomymi, przy ekstremalnie niskim stanie wody łowiłem tam przyzwoite sandacze, a kolega po kiju na wodzie nie sięgającej kolan łowił metrowe sumy. Rybom nie zostanie sam muł a i zimy nie są u nas tak srogie żeby zamrozić 100% wody w zbiorniku. Tym Rybom nic nie będzie, a i ptaki skorzystają. Tylko hiporytom patrzącym na własny interes, żeby mieć tylko gdzie z kijkami się rozłożyć będzie to nie w smak! W wędkarstwie jak i w myślistwie, powinno wszystkim zależeć na poprawie stanu przyrody na każdej płaszczyźnie i na rozsądnej gospodarce zasobami przyrody (w tym przypadku rybami). Ale niestety takim rozumowaniem wykazuje się tylko garstka zapaleńców. Żal i wstyd!

[maggot]

Co prawda jestem z Mazur, ale jeśli krzyczysz na innych aby dobrze przygotowali się do tematu to proponuję, abyś i Ty to zrobił, zacznij od hasła przyducha- sroga czy łagodna zima niewiele ma tu do rzeczy nie wspominając o letnich.

[tebe]

Ryba bez wody nie da sobie rady, ptaki mają skrzydła, znajdą sobie inny dom.

[Gumofilc]

1. Jak juz zostalo powiedziane czekamy na link do petycji...

 

2. Nie wiem jak inni ale ja mam ugruntowane podejscie do poprawiaczy przyrody. Nie kto inny jak oni przeforsowali ochrone kormorana (i moze kiedys mialo to sens bo pamietam jak ojciec pokazywal mi kormorana jako ewenement).....natomiast obecnie jest ich dziesiatki tysiecy i jakos nie widac dzialan zielonych. Podobnie jest z bobrem. Znam tez inna sprawe dotyczaca pewnego odcinka Wisly - jakis twardoglowiec rzekomo wypatrzyl na tym odcinku jakies kolibry czy inne tukany i skutek byl taki, ze zaczeto forsowac "zakaz wszystkiego" na tym odcinku.

 

3. Konkluzja jest taka, ze ochrona zasobow przyrody musi byc prowadzona w wielu plaszczyznach, a ze szzcegolnym uwzglednieniem zdrowego rozsadku. Akurat w przypadku Turawy, ktorej wbrew pozorom spory obszar to stosunkowo plytka woda..ponadto zasilana jest przez mocno zanieczyszczona rzeke a na dodatek mocno zeutrofizowana (osady denne-pietrzenie chyba w 1936 roku) to taki gwozdz do trumny...

No ale zeby zobaczyc jak wyglada ten zbiornik w lato, przy niskiej wodzie..to trzeba wstac od komputerka i sie tam przejechac...wtedy moze coponiektorzy beda wiedzieli o czym pisza..

 

Gumo

p.s. W W-wie widac kilka par Orłów Bielikow, ktore lataja wzdluz Wisly...mosty na pewno je plosza - moze by pozamykac? Przeciez to rzadki gatunek a dla Polaka szczegolnie powienien byc drogi (godło)

[Pluszcz]

Oczywiście, że mają skrzydła, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że ze względu na różne ludzkie "widzimisię" nie ma wiele takiech miejsc. Rekreacja pod wieloma postaciami rości sobie monopol na zbyt wiele takich terenów. Jeszcze raz zwracam uwagę, że jest potrzeba zwiększyć ilość takich siedlisk, a nie tylko utrzymać według mnie i tak za małą ich ilość. Takie decyzje nie biorą się z nikąd tylko z konkretnych statystyk i zauważanych trendów wzrostu oraz spadku populacji poszczególnych gatunków. Turawa ma głębokość maksymalną do 13m, a i miejsc po 7-8m tam nie brak co daje doskonałe warunki zimowania ryb nawet przy spadku głębokości o metr czy półtorej. Czy w takim wypadku przyducha da o sobie znać w bardziej ekstremalny sposób niż dotychczas? Do 2009 roku prowadzono obóz obrączkarski na Turawie. Zajmowano się obrączkowaniem ptaków wodno-błotnych. Bywałem na tym obozie i również łowiłem tam ryby. Mimo niskiego poziomu wody jaki i wtedy tam występował ryb było w brud. w 2012 roku poziom wody był tam masakrycznie niski (kto był ten wie) co raczej nie przeszkadzało rybom skoro po zmroku przybrzeżna strefa wody kipiała od sumowych i sandaczowych spławów a w samo południe, w trzydziestopięcio stopniowym skwarze medalowe okazy leszczy i jazi pływały na głębokości nie pozwalającej im w całości się zanurzyć. Czy było im tam tak źle? Niektóre zbiorniki zaporowe mają głębokość nieprzekraczającą 2-3 metrów (nie licząc starego koryta rzeki), a ryby mają się tam świetnie. Np. zbiornik Kozłowa Góra, choć lata świetności ma za sobą to ciągle wiele oferuje wędkarzom, a to czego już im nie oferuje nie "zawdzięcza" w takim stopniu przyduchom, czy rybożernym zwierzętom (a są one również ulubionym celem narzekających na rybostan) co presji wyżej wędkarskiej.

[Pluszcz]

Apropo eutrofizacji zaporówek Pan Krzyszczyk w swojej książce opisuje jak radzą sobie z nią Czesi. Jest całkowity zakaz zabierania drapieżników regulujących populacje białorybu. Pisze też, że ze względu na polską mentalność nie ma szans na wprowadzenie takiego czegoś u nas. A co do kormoranów... cóż fakt jest faktem, że jest ich więcej niż kiedyś, ale jeśli ponownie wziąć pod uwagę, że ptaki mają skrzydła i latają to występują też w innych krajach gdzie wędkarze nie narzekają tak jak u nas na stan wód. Może trzeba popatrzeć na sprawę pod tym kątem?

Użytkownik Pluszcz edytował ten post 01 luty 2014 - 14:43

[maggot]

Kolega @gumofilc poruszył bardzo ważny temat: KORMORANY, zwany przez mnie pieszczotliwie "czarne k...". Znam sporo jezior Mazur zachodnich i plagę tego czegoś można porównać tylko do wędkarzy sieciowych, czyli rybaków.

To tak na marginesie, poddaję jednak pod uwagę koledze @pluszcz, myślę, że jako praworządny obrońca ptaków podejdzie do tematu uczciwie. I żeby nie było, bardzo lubię skrzydlate, uwielbiam je obserwować, ale jak wszędzie podstawa to zdrowy rozsądek, w innym przypadku zostaniemy z pustą wodą i stadami "czarnych..." i im podobnych.

[kotwitz]

Kolego @Pluszcz, pokaż mi proszę miejsce na Turawie gdzie przy bardzo niskim stanie wody jest 13m. Przy okazji poproszę Ciebie o przeniesienie mi łódki (na plecach chyba) jak spuszczą tam wodę bo zwodować nie będzie już gdzie. Zapraszam Ciebie też na zbiornik Jeziorsko gdzie pie.....ne kormorany mają się tam zdecydowanie za dobrze, jest ich zdecydowanie za dużo i w głównej mierze dzięki nim będziesz mógł podziwiać iście "bogatą" ichtiofaunę na tymże zbiorniku. Nie raz byłem świadkiem jak te wspaniałe ptaszki robią pustkę w wodzie, a ich nalot wyglądał jak ogromna burzowa chmura. Zbiornik, który umarł, w dużym stopniu właśnie dzięki ptaszkom, a raczej dzięki "wspaniałomyślnym i rozsądnym" ich obrońcom . Powiedz mi jeszcze kto z tego skorzysta oprócz ptaszków, powiedz jak duże pieniążki unijne dostają na to praktycznie nieroby, zajmujące się "naturą", ochroną tychże szkodników?

[Gumofilc]

Jak tak wziac zagadnienie na calkiem powaznie to najwiekszym problemem znikajacych siedlisk, spadania poglowia lub wrecz znikania gatunkow jest...czlowiek a scislej rosnace oczekiwania w stosunku do jakosci zycia. Ciekaw jestem co powiedziliby zieloni, gdyby tak zamknac im doplyw wszystkich mediow?, do ktorych wytwarzania jest potrzebna energia (a wiec najwieksze spustoszenie z tego jest - (pomijam tu wzrost liczby ludzi bo juz zadbano zeby powyjezdzali oni tlumnie z tego popieprzonego kraju) - zatrucie gleby i powietrza, CO2, NOx , SOx, osuszenie ogromnych obszarow, niepotrzebne budowle przemyslowe zaburzajace krajobraz, potrzeba sprowadzania niezliczonej ilosci materialow i towarow, wreszcie wzrost terenow zabudowanych i powstawanie wysypisk smieci,....,....,....

 

Jednym slowem zlikwidowac czlowieka a problem zostanie rozwiazany....

 

Jakis czas temu na chlodni EL. Belchatow zieloni wypisali takie haslo: "STOP CO2". Niby wszystko cacy.....walczymy do ostatniego naboju (ludzie ci musieli byc bardzo dobrze...zdeterminowani bo wlezli po drabince 80m nad ziemie) .......z tym, ze...powtorze bo moze nie kazdy wie: akurat w chlodni nastepuje wylacznie emisja pary wodnej.

M.in. dlatego pozwole sobie pozostac przy swoim zdaniu odnosnie podejscia do ochrony przyrody...pozostawiajac taka sama furtke inaczej myslacym, ktorzy zadali sobie trud i specjalnie sie tutaj zalogowali, zeby zamieszac...

 

Gumo

[Pluszcz]

Tak z ciekawości, kto zajmuje się racjonalną ochroną rybostanu? Bo w Polsce również nie ma wiele takich przykładów. Była już petycja o górne wymiary ochronne dla poszczególnych gatunków ale ZG PZW "nie widzi" czegoś takiego na naszych wodach. Mało kto patrzy na to co ludzie wyrabiają ze stanem naszej ichtiofauny. Zdecydowana większość widzi tylko, że winne są rybożerne stworzenia. Nie mam więcej argumentów. Wielu wędkujących na Mazurach w rozmowie ze mną narzekało na kłusownictwo pod wszelką postacią, zdecydowana mniejszość na "rybożerne". Żeby było jasne nie uważam się za Alfę i Omegę. Jak uważam tak napisałem nie twierdzę, że się nie mylę.

Pozdrawiam.

[maggot]

Gumo,

 z tym logowaniem święta racja.

 

 @ Pluszcz - co do kormoranów to Ty chyba udajesz? Zapraszam na Mazury i nie tylko, moim zdaniem już dawno rozbrzmiał ostatni dzwonek aby przystąpić do ich redukcji co technicznie nie jest łatwe { otłuszczone ciało}. Jedź np. nad jezioro Narie i podziwiaj watahę ok. 1000 sztuk która regularnie tam operuje. " Czarne...'" razem z gospodarstwem rybackim spowodowały, że to ongiś rybne jezioro słynie już tylko z krajobrazów.

 Leszcze w 35 stopniowym upale na powierzchni Turawy? O tej porze i ciepłocie to ostatnie miejsce gdzie może przebywać i żerować ta ryba. Proszę poczytać o zjawisku termokliny która z leszczem bardzo się wiąże. Takie zachowanie dla mnie świadczy tylko o jednym.

 

O przydusze nie mam nawet z Tobą co pisać - nie wiesz za bardzo o co chodzi. Czeskie doświadczenia to żadne antidotum na nasze polskie wody.

 

Jako miłośnik ptaków bardzo proszę Cię o drastyczne zwiększenie populacji Orła Bielika. To jedyny wróg kormorana i to w dodatku oportunista, ale lepsze to niż nic.Proszę  o pozytywne rozpatrzenie mojej prośby.

[Pluszcz]

Piszę co mi mówiono, nie że to pradwa. Czeskie antidotum to nie sposób ale nikt nie spróbował więc super. Leszcze słabe i chore raczej nie będą żerować a tamte żerowały. Proszę żebyś wytłumaczył mi na privie zjawisko termokliny. Jak już powiedziałem nie mówię, że jestem nie omylny więc dążąc do samodoskonalenia proszę o sprostowanie, żebym wiedział o co chodzi. Łatwo powiedzieć, że ktoś się myli, proszę dodać dlaczego. I może ktoś podważy mój argument  o Kozłowej Górze? Dlaczego pomimo małej głębokości łowisko wiele lat było uważane m.in. za świetne łowisko sandaczy.

Pozdrawiam.

[maggot]

@ Pluszcz,

 wody w Polsce to nie tylko PZW, Mazury to głównie jeziora dzierżawione od skarbu państwa [ małe litery nieprzypadkowo} spółkom rybackim. I tu dochodzimy do głównego aktu agonii naszych Mazur i pewnie nie tylko. Znam to od podszewki: 15 procent dochodu takiej spółki ma iść na zarybienia. Tu pozytywy się kończą" papier wszystko przyjmie, a ci co są w komisji zarybieniowej wychodzą do auta z paroma reklamówkami bynajmniej nie parówek .  Jeśli dodać do tego rybaków zatrudnionych w spółkach którzy co noc stawiają do 100 wontonów na 650 ha jeziorze, to już mamy jakiś obraz tego, czego w wodzie nie ma. I nie tacy jak ja próbowali podskoczyć tym spółkom. 

Jasne, trzeba do tego dodać część "wędkarzy" którzy mając wiaderko 15 cm okonków odpowiadaj zdziwieni: przecież ma wymiar!

[marcin186]

Mam takie pytanie:gdzie są Ci wspaniali ornitolodzy i miłośnicy ptactwa kiedy niszczy się i bagruje ciurki,rzeki i rzeczki,a co za tym idzie osusza tereny podmokle,które są doskonałym siedliskiem do gniazdowania i zerowania? Dwa to czy ktoś zadał sobie trud sprawdzenia jaki wpływ będzie miało takie opuszczenie wody na cały ekosystem zbiornika?
Dobrze było by,aby takie środowiska jak nasze dogadały się między sobą i zamiast uskuteczniac przepychanki to zaczęły działać wspólnie na rzecz ogólnie pojętego dobra otaczającej nas przyrody. Więcej dialogu bo gdy każdy sobie rzepke skrobie to wychodzą takie jaja jak temat tego wątku.

Pozdrawiam
Marcin