[Banjo]

Wszystkim bardzo dziękuje za pochwały. Każdy z nas ma troszkę próżności w sobie i liczy na cieple słowa  . Powodem napisania było to, że niby większość rzeczy, o których napisałem znajduje się na różnych portalach, ale jest porozrzucane. Nie ma w jednym miejscu, często rozpatrywane są szczególne przypadki wobków, które autor wykonuje. Szukałem uogólnień, reguł, które mogą rządzić większością woblerów nurkujących, ze sterami.

 

Teraz odpowiem na pytania i wątpliwości.

 

@Harjer - pochlebiasz mi, ale za mało wiem, aby pisać książkę, Choć propozycja ciekawa. Jest wielu na tym forum, którzy posiadają większą wiedzę o woblerach i liczę na Nich, że uzupełnią moje niedostatki.

 

@rybson - to prawda, nigdy nie zrobiłem woblera. Próbowałem, ale nawet korpusu nie wykonałem do końca  .  Tak jak @Harjer napisał, woblerami rządzą prawa hydrostatyki, o których napisałem troszkę w p.2 (siły oddziałujące na wobler), ale niewiele pisałem o hydrodynamice - to jest mało zjadliwe. Prawa hydrostatyki mają wpływ na pracę woblera i starałem się p.2 połączyć z p.3. Są tam jeszcze niedostatki, jak poczytam sobie w wolnej chwili to może porobię więcej odwołań w p.3 do p.2.

To co napisałem jest rzeczywiście nagromadzonymi informacjami z kilkunastu lat. Posiadam kilkaset woblerów, większość ręcznie robionych. Zainteresowało mnie to dlaczego tak pracują, czy mogę po oglądnięciu woblera w przybliżeniu określić pracę woblera. Teraz wiem, że nie do końca. Chciałem uniknąć rozczarowań podczas kupna nowego woblera. Niektórych prac woblera nie lubię, a zwracam na to uwagę. Stąd moje dociekania.

Opracowanie to trud nie tylko mój w to włożony został. Oczywiście konsultowałem się z praktykami, za co bardzo dziękuję   . Troszkę poprawek było, żeby nie było, że wszystko wiem. Mam kolegów, można powiedzieć w zasięgu ręki, którzy strugają i rozmowy z Nimi wiele mi podpowiedziały. Wreszcie zdjęcia rentgenowskie zrobił kolega mojego kolegi. Mam u Niego duży dług wdzięczności.

Reszta to dociekania i szukanie wspólnych cech.

 

Wobler można przyrównać do samolotu. Inne jest środowisko (powietrze). Podczas startu i lotu na samolot oddziałuje siła nośna, która podnosi go do góry. W przypadku woblera też jest siła nośna, ale działa w druga stronę i pcha wobler w dół. Tak ją nazwałem w przypadku woblera, bo nie znalazłem innej nazwy. To tak w dużym uogólnieniu.

 

Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za ciepłe słowa.

Użytkownik Banjo edytował ten post 14 marzec 2014 - 08:52

[joker]

Bardzo dobra robota. Jest tu pokazane wiele rzeczy, o które często się kopie kruszy pomiędzy wędkarzami, np. o tak zwaną pracę woblera.

 

Podam prosty przykład do dyskusji. pdf2 Rys.1.2

Banjo słusznie rozróżnia pracę samej przynęty od toru po jakim się porusza. Niestety, często w rozmowach dochodzi do przekomarzania się o wyimaginowaną pracę S. Jeden kawałek drewna lub pianki, nie jest w stanie pracować w miejscu w S. Zrobi to dopiero po torze.

 

Dlatego kiedy ktoś mnie pyta o pracę moich woblerów, to ona może być opisana tylko w osi poziomej X, Y lub V i w osi pionowej, drgania lub głębsze wychylenia na boki. To co dalej dzieje się z woblerem kiedy jest już prowadzony nie mieści się w definicji samej pracy woblera. Identycznie jest z przynętą segmentową lub bez sterową.

 

Dlatego polecał bym wędkarzom, rozmawiać o pracy i o sposobie się poruszania, a nie wrzucać wszystko do jednego worka i układać alfabet opisujący różne prace, których sztywny kawałek drewna lub innego materiału mieć po prostu nie może.

[vitalis24]

super lektura dzięki wielkie

[Banjo]

@joker, Robercie cieszę się, że zaglądnąłeś do mojego dopiero co powstałego wątku. Też min. po to pisałem o akcjach (pracach) woblera, aby każdy z nas mógł się porozumieć tzn. kupujący i wykonawca. Tak, wobek porusza się po torze. Jak ten tor wygląda to do końca nie wiadomo. Trzeba by było zrobić filmik kamerą szybkostrzelną i analizować kadr po kadrze. Ja sprowadziłem do sinusoidy, aby wprowadzić takie pojęcia jak: częstotliwość i amplitudę. Wobek też pracuje pod wpływem płynięcia wody, więc można go trzymać w nurcie i patrzeć. Wiadomo to nie wszystko, więcej wyjdzie podczas poruszania się wobka po torze. 

Akcje X, Y, V to akcje podstawowe, są też kombinacje. Zatem wobek nie zawsze ma czystą akcję X lub Y lub V.

 

Dzięki za dyskusję i pozdrawiam.

 

Bardzo ładne wobki robisz i tak przeglądając pobieżnie Twój wątek (przepraszam, że pobieżnie, ale jest tylu wytwórców, pasjonatów, że życia by zabrakło, aby wszystko dokładnie przeanalizować  ), cenię Ciebie za wiedzę, którą zdobyłeś, chęć podpowiadania innym oraz za stonowane wypowiedzi. 

Może Coś byś dorzucił z własnego doświadczenia do moich skromnych przemyśleń, proszę. 

Użytkownik Banjo edytował ten post 14 marzec 2014 - 09:20

[joker]

Przemyślenia zawsze można dorzucić. Dopiero wątek się zaczął i warto posłuchać tego, co napiszą inni. 

 

Masz rację. Nie ma czystej akcji X, Y lub V, chociażby dlatego, że dochodzi praca w osi pionowej. Nie robił bym jednak utrudnienia dopisując inne prace, które i tak nie są do końca zauważalne. 

 

Osobiście po prostu tego nie robię i to cenią ci, którzy moje przynęty kupują. Wszystko co ważne należy upraszczać, jak mawiał Einstein.

[Banjo]

Robercie w takim razie liczę na Ciebie.

Nie pisałem, że chodzi dodatkowo o lusterkowaniu. Dochodzą jeszcze inne nienaturalne zachowania, ja to nazywam pracę nieregularną. Nie pisałem o tym z dwóch powodów: to miał być tekst głównie dla początkujących - to raz, a po drugie do końca nie wiem jakie to mechanizmy decydują o tym. Wiem, że taka praca nieregularna występuje. Mam takie wobki. Kiedyś, dawno temu miałem taki wobek J. Sendala. Wówczas traktowałem to jako jego wadę. Niestety dawno temu został w czeluściach wody . Nie jestem ekspertem. Chciałem też wywołać pozytywną dyskusję.

[joker]

Też nie pisałem o lusterkowaniu. Rozumiem dokładnie o co ci chodzi, mam takie przynęty swoje i innych, ale i tak nie staram się tego dodatkowo opisywać. To takie oglądanie gwiazd bez teleskopu. Coś widzisz, ale nie dokładnie. Większość wędkarzy nie jest tak dociekliwa jak nam się wydaje. 

[Banjo]

Amen  .

[spidi]

po pobieżnym przeglądnięciu mi brakuje wyprowadzenia jednostek:))jeśli jest wzór to jednostki są konieczne (metry ,gramy,newtony ,kąt wyrażony w stopniach ,gradach czy radianach itp) które mogły by być przydatne do opisania jaką prędkością należy działać aby zagłębić wobler na daną głębokość przy odpowiednim kącie zadanym przez kij )

 

ciekawe co by wyszło po uproszczeniu tych jednostek ( mogło by być ciekawie dla tego co wyjdzie mam już nazwę MYK)

[Banjo]

@spidi, przejrzałem jeszcze raz opracowanie, tam nie ma żadnych wzorów, starałem się unikać tych wzorów, aby nie zniechęcić do czytania. Może przeglądaliśmy inne dokumenty . Nawet, gdyby był wzór to trudno byłoby odpowiedzieć na pytanie: Jak szybko należy prowadzić wobler, aby zszedł na oczekiwaną głębokość.

Natomiast ostatniego zdania nie rozumiem. Gdybyś był łaskaw rozwinąć swoją myśl, nie wiem do czego zmierzasz.

[prezes79]

Świetna robota. Dziękuję za opracowanie. Na pewno się nad nim jeszcze nie raz pochylę.

[Banjo]

Dziękuję moderatorowi za połączenie moich postów z częściami tekstu w całość. Teraz jest przejrzyściej. Dopiero teraz zauważyłem. Tylko nie wiem komu dziękować .

 

 

Spoko - moderatorzy nie są tu tylko po to by dzielić punktami

 

@mifek jeszcze raz bardzo dziękuję. Staram się być grzeczny

Użytkownik Banjo edytował ten post 14 marzec 2014 - 14:20

[MANTHEO]

Moim skromnym zdaniem Sławku odwaliłeś kawał dobrej roboty, pokazałeś w przyswajalnej chyba dla każdego formie "co rządzi woblerem", Twoja lektura plus podpowiedzi Twórców na JB lub odwrotnie, bo nie chcę nikomu ujmować tymi słowy, są konkretną bazą do rozpoczęcia dłubania - ech....jak sobie przypomnę pierwsze moje kroki woblerowe to uśmiech z mojej gęby nie schodzi, zanim cokolwiek się zrozumiało "o co chodzi" to szkoda gadać. Wielkie brawa.

[Banjo]

@MANTHEO, jestem bardzo rad, że wstawiając swoje przemyślenia  przeniosłem Ciebie w przeszłość i dałem radość. Ech, czas nieubłaganie ucieka do przodu. Miłej lektury.

[Parf]

Świetny artykuł. Od jakiegoś czasu zastanawiałem się kto w końcu opisze temat z punktu widzenia hydrostatyki z odrobiną matematyki, bo przekonany jestem, że na każdego woblera można opisać wzór mat. uwzględniając jego parametry, a nawet gęstość wody w zależności od temperatury. Ale to teoria. Można po wyglądzie bardzo dokładnie określić jak się dany egzemplarz zachowuje, jak schodzi głęboko i charakter pracy (typ). Mimo to jest tyle zmiennych i zależnych od siebie czynników, że w praktyce zawsze jest co odkrywać i żaden wzór matematyczny tu nie jest potrzebny. Gratuluję .

[Banjo]

@Parf, dziękuję za pochwały. Ja z kolei jestem pod wrażeniem Twoich wobków. Mam jednego, ciernika 5 cm, z jedną kotwicą. Bajecznie wygląda i super pracuje. Chyle czoło przed Tobą. Muszę sie do Ciebie zgłosić po mniejsze 3-4 cm. Wracając do tekstu. Zawsze to będzie tylko teoria, wzory dla niektórych będą kojarzyć się z matematyką ze szkoły . Opisać zależności na upartego pewnie by się dało, tylko kto to by zrozumiał i jakie informacje praktyczne z tego by wynikały.

Można też zadać sobie pytanie filozoficzne:

 

"Co takiego sprawia, że wobler w ogóle pracuje?"

 

Mam swoją teorię, ale że czasy trudne to na wszelki wypadek z nią się nie zgadzam .

 

Paradoks jeszcze polega na tym, że artykuł napisała osoba nie robiąca woblerów tylko je używająca. Też zastanawiałem się kto pierwszy napisze, padło na mnie .

[PocoLoco]

Przeslenczalem cala zime na konstruowaniem nowych wobkow, jednocześnie patrząc w necie jak zrobić cos nowego     w realu okazało się ze to nie takie proste choć po ,50 -60 woblerze zaczolem kumac co nieco,  te   wysiłki nad woda dociążanie ustawianie itp   wkoncu jest to co chciałem lusterkuje fajnie chodzi  a ryby biora na koślawego cudaka  ha ha ironia, czasem myslimy ze to na pewno nie to a jest to...... to  fajny artykul naprawdę fachowy dzięki

[Banjo]

Tak to już jest @marius13. To co napisałem to ma tylko podpowiedzieć, a nie udzielić odpowiedzi jak zrobić. Praktyka jest wskazana, wszystko dopiero wychodzi nad wodą. Wpływ na pracę woblera ma jednocześnie tyle elementów, że trudno to wszystko ogarnąć. Moim zamiarem było nakierować w jakim kierunku podążać. Na wiele powstałych pytań podczas robienia wobków i tak trzeba będzie odpowiedzieć sobie samemu .

[joker]

Banjo

 

Czy możesz podać konkretny przykład, który to potwierdzi. 

 

"Jeśli rozpatrzymy dwa, identyczne woblery, posiadające taki sam korpus, ster ma tę samą powierzchnię i jest zamocowany do woblera pod takim samym kątem a względem osi wobler, to przy takiej samej prędkości prowadzenia v i prędkości płynięcia rzeki, głębiej zanurkuje wobler z oczkiem na sterze niż z oczkiem w korpusie woblera."

 

Pytanie też do innych. Czy możecie to potwierdzić z praktyki? Jeśli ktoś ma dwa takie woblery własne lub kogoś innego.

[Tomasz Kotarski]

Jak dla mnie świetna robota - jako początkujący szukałem czegoś takiego