[Hesher]

Nie wytrzymałeś, co? Hehehe 😄 Będzie mi się chciało to Ci odpiszę bez odbijania piłeczki. Po prostu mam absolutnie odmienny pogląd na ten temat. W każdym z Twoich agrumentów. Na razie pichcę i idę się użerać z odlewaniem w formach. Jednoczęściowych 💀♠️💀

[lenny]

Kuba, wyjaśnij mi coś, bo chyba nie rozumiem.
Jak dasz dwa razy więcej mikrobalonu niż ja mogę dać, to jak to umieszczasz w tej formie? Uklepujesz jakoś tą gęstą papkę? Nie kruszy Ci się potem ten odlew?
Jak wygląda ta Twoja forma? Bo jeżeli zalewasz ją mieszanką, to chyba jednak jakieś nadlewki są?
Pytam, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
Ja nie obstaję wcale przy formach jednoczęściowych. Używam i takich i takich ale zawsze silikonowych.

[guciolucky]

Leszku, robię dokładnie jak piszesz, nie wlewam masy do formy tylko nakładam jak pastę do mycia zębów. Nie mam nadlewek bo nie mam w formach wlewów ani też kanałów odpowietrzających. Odlewy mi się nie kruszą są twarde jak kamienie.

 IMG_20230418_201928.jpg   100,69 KB   5 Ilość pobrań

[lenny]

Ok, dzięki za info.
A nie ma problemu, że gdzieś zostanie puste miejsce? Że nie dociśniesz dobrze?

[guciolucky]

Nie ma takiego problemu gdyż to działa na podobnej zasadzie jak murowanie, kładziesz zaprawę i dociskasz cegłę, najpierw ucieka powietrze a następnie zaprawa przybiera żądany kształt.

[lenny]

Nie ma takiego problemu gdyż to działa na podobnej zasadzie jak murowanie, kładziesz zaprawę i dociskasz cegłę, najpierw ucieka powietrze a następnie zaprawa przybiera żądany kształt.

To już wiem. Dzięki. Muszę kiedyś spróbować.
I jeszcze jedno.
Ile według Ciebie, można maksymalnie dodać mikrobalonu? Ja jestem w stanie zalać do formy dodając max 12,5% wagowo całej żywicy (A+.

[guciolucky]

Ilość mikrobalonu jaką można dodać do mieszanki zależy w głównym stopniu od systemu żywicznego, jakiego używamy. Ja z wielu względów nie używam systemów, które zostały wymienione w tym wątku więc nie wiem ile mikrobalonu są w stanie zespolić zachowując porządną twardość. Łatwo określisz maksymalną ilość na podstawie próby, zrób kilka odlewów dodając za pierwszym razem tyle mikrobalonu ile będziesz w stanie zmieszać z systemem, jeśli po utwardzeniu kształtka będzie się kruszyć w kolejnej próbie dodaj połowę, w zależności od wyniku dodaj następnie o ćwiartkę więcej lub mniej i będziesz w domu.

[Qcyk]

Panowie pytanie w temacie. Nie ma ktoś na zbyciu litra RenCast FC 52?

[Qcyk]

Fizycznie, nie da się zrobić w formie jednoczęściowej, kształtek tak lekkich, dokładnych, symetrycznych i wykończonych jak w formie dwuczęściowej "twardej" stąd niespecjalnie widzę pole na polemikę. Swoje zdanie uzasadniam przykładami więc ani nie wyolbrzymiam ani też nie generalizuję. Masa do formy dwuczęściowej może zawierać dwa razy więcej mikrobalonu niż do formy jednoczęściowej co jednoznacznie przekłada się na dużo lżejsze kształtki a w konsekwencji, przynęty o nieporównywalnie większej dynamice ruchu czy możliwościach reagowania na zmienne fizyczne, takie jak nurt, tempo zwijania, animacja wodzącego czy praca własna. Czy tego chcemy czy nie, woblery są tym lepsze im większa jest w nich różnica między gęstością obciążenia a gęstością korpusu.

Muszę przyznać Kuba że rozbudziłeś moją ciekawość i wyobraźnię

[eRKa]

Fizycznie, nie da się zrobić w formie jednoczęściowej, kształtek tak lekkich, dokładnych, symetrycznych i wykończonych jak w formie dwuczęściowej "twardej" stąd niespecjalnie widzę pole na polemikę. Swoje zdanie uzasadniam przykładami więc ani nie wyolbrzymiam ani też nie generalizuję. Masa do formy dwuczęściowej może zawierać dwa razy więcej mikrobalonu niż do formy jednoczęściowej co jednoznacznie przekłada się na dużo lżejsze kształtki a w konsekwencji, przynęty o nieporównywalnie większej dynamice ruchu czy możliwościach reagowania na zmienne fizyczne, takie jak nurt, tempo zwijania, animacja wodzącego czy praca własna. Czy tego chcemy czy nie, woblery są tym lepsze im większa jest w nich różnica między gęstością obciążenia a gęstością korpusu.

 Kształtka którą uzyskamy - jej jakość zupełnie nie zależy czy forma jest jedno, czy dwuczęściowa. Zależy od modelu na którym formę zrobimy. Jak będzie idealny, to i ścianki formy, a tym samym odlew taki będzie. Robiąc formę z matowego(ścianki) modelu - nie uzyskamy lustrzanej powierzchni odlewu.

Oczywiste jest, że twarde formy(aluminium, czy formy z żywic) mniej się zużywają więc ten połysk powierzchni będzie dłużej zachowany..

 

Ale nie do końca rozumiem "miłość" do żywic, gdy większość problemów można rozwiązać wykorzystując do zrobienia korpusów pianki poliuretanowe.

Wyporność - w zasadzie można zrobić taką mniejszą od balsy. Albo - zbliżoną do neutralnej - bez obciążenia. Odporność mechaniczna - doskonała - Gdy czytam, że kształtka(z żywicy) pęka to jestem mocno zdziwiony

 

 

"Czy tego chcemy czy nie, woblery są tym lepsze im większa jest w nich różnica między gęstością obciążenia a gęstością korpusu."

 

???????????????????????

Użytkownik eRKa edytował ten post 20 kwiecień 2023 - 18:36

[krzychun]

"Czy tego chcemy czy nie, woblery są tym lepsze im większa jest w nich różnica między gęstością obciążenia a gęstością korpusu."



???????????????????????

Kubie chyba chodziło o ciężar właściwy.

[eRKa]

Kubie chyba chodziło o ciężar właściwy.

 I jedno i drugie pojęcie rozumiem.

Ale jest tyle możliwości i wersji woblerów, że takie stwierdzenie może być prawdą dla jakiejś niewielkiej ich części.

 

Od takich gdzie tylko hak jest obciążeniem, aż po takie mocno przeciążone boleniówki. Konia z rzędem temu kto zgadniee czy obciążenie takiej boleniówki jest z z wolframu, czy z aluminium..

[krzychun]

I jedno i drugie pojęcie rozumiem.
Ale jest tyle możliwości i wersji woblerów, że takie stwierdzenie może być prawdą dla jakiejś niewielkiej ich części.

Od takich gdzie tylko hak jest obciążeniem, aż po takie mocno przeciążone boleniówki. Konia z rzędem temu kto zgadniee czy obciążenie takiej boleniówki jest z z wolframu, czy z aluminium..

Chodzi chyba o to, że jeżeli będzie z alu to zakres możliwych wersji pracy będzi mniejsza. I podobnie z tym samam obciążeniem i korpusami z mat. o różnym cw. Im stosunek mniejszy tym mniej możliwych rozwiązań.

[eRKa]

Chodzi chyba o to, że jeżeli będzie z alu to zakres możliwych wersji pracy będzi mniejsza. I podobnie z tym samam obciążeniem i korpusami z mat. o różnym cw. Im stosunek mniejszy tym mniej możliwych rozwiązań.

 Rozważania się robią coraz bardziej abstrakcyjne.

 

Znakomita większość woblerów  produkowanych na świacie to tzw wydmuszki. Więc - twarda skorupa z ABS czy poliwęglanu wypełniona powietrzem i kulki stalowe. Gęstość symaryczna(średnia) takiego układu w granicach gęstości wody.

 

Przykłąd z aluminium i wolframem był aby pokazać, że w zasadzie nie jest ważne co w środku, lecz, czy wobler spełnia nasze oczekiwania dotyczące masy, wyporności charakterystyki pracy.

[guciolucky]

Czytając powyższe, trudno mi uwierzyć..., że naprawdę to piszcie.

[krzychun]

Czytając powyższe, trudno mi uwierzyć..., że naprawdę to piszcie.

Widzisz Romek, półgłówki z nas ; )

[guciolucky]

Może coś co zastąpi tekst...

Odlewy wyjęte z formy jednoczęściowej silikonowej

 post-50550-0-81741400-1676542529.jpg   37,44 KB   8 Ilość pobrań



Odlewy wyjęte z formy, dwuczęściowej aluminiowej


 IMG_20230418_220453.jpg   32,89 KB   8 Ilość pobrań

 IMG_20230418_220430.jpg   40,36 KB   8 Ilość pobrań



Jeśli chcemy okleić kształtki np. folią aluminiową to wystarczy wyciąć dwa paski taśmy, włożyć do formy twardej, następnie wyłożyć z powrotem kształtki, zamknąć formę, otworzyć i wyjmujemy takie coś


 IMG_20230418_220405.jpg   42,19 KB   8 Ilość pobrań


Jeśli uważacie, że nie ma różnicy albo, że nie mam racji to mi to absolutnie nie przeszkadza.

Natomiast jeśli nie zauważacie wpływu lekkiego korpusu na akcję przynęty to mnie zwyczajnie dziwi i wprawia w osłupienie ale też mi to nie przeszkadza.

Jeśli uważacie, że w formie jednoczęściowej można zrobić tak samo lekki korpus żywiczny jak w dwuczęściowej to nie macie racji.

Jakość kształtki to w moim rozumieniu nie jakość powierzchni kształtki tylko cechy fizyczne, które powodują, że zbudowana na kształtce przynęta będzie bardziej dynamiczna w konsekwencji lepsza.

Użytkownik guciolucky edytował ten post 20 kwiecień 2023 - 21:28

[Banjo]

Tak sobie myślę, nie odlewam przynęt, w ogóle ich nie robię, to musisz Kuba chyba mieć wyliczoną objętość żywicy do każdej kształtki, aby nie było nadlewów. Zapewne żywica ma jakąś ściśliwość (i tutaj jest jakaś tolerancja na plus w objętości żywicy względem kształtki), nie wiem czy rozpręża się tak jak pianka (wtedy mogłaby być tolerancja na minus). 

[eRKa]

Nie czuję się ani lepiej ani gorzej. Mówiąc o jakości powierzchni odlewu myślałem o jego gładkości. Ale - wszystko ma swoje plusy i minusy. Na takim matowym odlewie lepiej trzyma farba podkładowa.

 

Ściskając w formie dwuczęściowej żywicę z mikrobalonem - prawdopodobnie jego część zgniatasz, aby nie było nadlewek. 

 

Folia jako wykończenie - nigdy w zasadzie nie stosowałem i uważam, że to tylko jedno z możliwych wykończeń.  Czy lepsze - sprawa wiary:)

 

"Natomiast jeśli nie zauważacie wpływu lekkiego korpusu na akcję przynęty ..."

 

Zauważam, że taki korpus będzie wypływał jak przysłowiowy korek od wina:). Taki woblerek, będzie mniej lotny.

 

Korpus który pokazałeś, będzie miał małą amplitudę wychyleń ale dużą częstotliwość.

 

Korpus o takiej samej długości ale o przekroju okrągłym, tą amplitudę już będzie miał zdecydowanie większą. Korpus o przekroju spłaszczonej elipsy - góra - dół mniejsza niż prawo - lewo będzie myszkował prócz wahań...

Korpusy, bez żadnego obciążenia - z kotwicami tylko...

 

Kolego - wersji i możliwości budowy jest nieskończenie wiele i mnie osobiście dziwi, tak jednostronna opinia.

 

Całkiem niedawno na tym forum przewinął się w pewnym dziale pewien woblerek. Miałem go w ręku, i ten to dopiero mnie zadziwił. Zero jakiejkolwiek akcji. Powtórzę - zero. A opinia - że to killer. Opinia od Kolegi któremu jestem w stanie uwierzyć.

 

 

Dla mnie po zdobyciu własnych doświadczeń, a także po opiniach i opisach przynęt na forum - nie ma przynęt lepszych i gorszych. Są lepsi i gorsi wędkarze. Może jeszcze inaczej - ci z większym doświadczeniem mają większą szansę złowić rybę ...

[guciolucky]

Nigdy nie zgodzimy się w kwestii budowy przynęt. Myślę, że wynika to ze skrajnie innych potrzeb i skrajnie różnej "wrażliwości" w odbiorze bodźców po obu stronach. Ja uważam, że nie ma lepszych czy gorszych wędkarzy a o sukcesie decyduje głównie przynęta (oczywiście mam na myśli wędkarzy na jakimś tam poziomie pojmowania zależności i wchodzenia w interakcję z podwodnym życiem). Lotność przynęty w najmniejszym stopniu, zależy od wyporności korpusu, korpus jaki pokazałem będzie miał amplitudę wychyleń i częstotliwość jaką mu zadam i nie zależy to od kształtu korpusu ale nie to chciałem przekazać i nie to jest tematem, który poruszyłem.

Mnie w przynętach, które wykonuje, interesuje zupełnie coś innego niż to jak drgają, majtają się czy wahają itd. takie przynęty, jeśli ich potrzebuję, to kupuję bo można je kupić. Niemniej to też nie ma tutaj znaczenia.

Ja starałem się w możliwe prosty sposób udowodnić, że w przypadku wykonywania kształtek woblerów z żywicy, formy dwuczęściowe twarde są zdecydowanie lepsze niż jednoczęściowe. Największym i w zasadzie jedynym mankamentem żywicy jest to, że wychodzą z niej dość ciężkie kształtki. Aby były one lżejsze, dodaje się do nich mikrobalon. Mikrobalon powoduje gęstnienie mieszanki systemu przez co, kiedy dodamy go odpowiednio dużo, zwyczajnie nie da się mieszanki wlać do formy jednoczęściowej natomiast da się ją nałożyć do formy dwuczęściowej. Na samym wstępie założyłem, że każdy czytający wie/rozumie, że im bardziej wyporny korpus tym lepsza przynęta. Nie chcę nikogo przekonywać co do powyższego bo albo ktoś to czuje albo nie. Oczywiście wiele osób tego nie czuje i wtedy, zwyczajnie mnie nie zrozumie ale dla tej części osób, pozostaje reszta plusów, które pokazałem choćby na zdjęciach. Jeśli to co pokazałem na zdjęciach również nie trafia to już nie jestem w stanie bardziej pomóc.