[guciolucky]

Romek,nie obraź się ale na podstawie twojego, powyższego postu, ewidentnie przekonujesz o tym, że nie masz najmniejszego pojęcia o budowaniu przynęt. Robisz woblery ale ich nie projektujesz, nie pracujesz na innowacją, wykonujesz je na zasadzie chałtury. Nie piszę tego, żeby Ciebie obrażać i nie mam na myśli niczego złego w sumie większość z nas podobnie traktuje pracę z której żyje. Niemniej jest grupka ludzi, którzy szukają w wykonywaniu przynęt zupełnie czegoś innego, Ty zwyczajnie nie należysz do tej grupki.

[eRKa]

Romku zrób proszę woblerka z balsy i jakiegoś ciężkiego drewna. Wsadź takie samo obciążenie, może być ta jedna kulka, zaszpachluj tym samym itp. Na końcu porównaj jak te woblery się ruszają, ja tam swoje wnioski wysunąłem. Kopiemy się dalej

 Bez urazy - czytasz to co Ci pasuje, Czy nie rozumiesz co napisałem?

Do tego z balsy mam możliwość włożyć większe obciążenie(trzy kulki) niż do drewna innego (cięższego) gatunku.

 

Po raz trzeci piszę, że lekki materiał korpusu pozwala swobodniej operować obciążeniem. I nic więcej.

[eRKa]

Romek,nie obraź się ale na podstawie twojego, powyższego postu, ewidentnie przekonujesz o tym, że nie masz najmniejszego pojęcia o budowaniu przynęt. Robisz woblery ale ich nie projektujesz, nie pracujesz na innowacją, wykonujesz je na zasadzie chałtury. Nie piszę tego, żeby Ciebie obrażać i nie mam na myśli niczego złego w sumie większość z nas podobnie traktuje pracę z której żyje. Niemniej jest grupka ludzi, którzy szukają w wykonywaniu przynęt zupełnie czegoś innego, Ty zwyczajnie nie należysz do tej grupki.

 Wiesz co - zamiast pisać bzdury, podaj to o co prosiłem - długość, i masę tych prezentowanych na filmie woblerków.

Dasz radę tyle?

A jak dasz - to jeszcze fotki...

Bo takie wycieczki osobiste nie poparte niczym to zwyczajne pomówienia ...

Więc bez urazy, ale licz się ze słowami troszkę...

[wobler130]

Dobrze Romku, widzę ze sie nie zrozumiemy. W takich chwilach przypominam sobie dlaczego tak rzadko się tutaj udzielam. Czasami coś po prostu jak jest białe to jest białe i nic się nie da zrobić by było czarne, ale toc chyba juz nawet ktoś Ci kiedyś pisał. Koniec kopania, koń zostaje w stajni a człowiek idzie dalej. Bez odbioru, pozdrawiam!

[Qcyk]

Bez urazy - czytasz to co Ci pasuje, Czy nie rozumiesz co napisałem?
Do tego z balsy mam możliwość włożyć większe obciążenie(trzy kulki) niż do drewna innego (cięższego) gatunku.
 
Po raz trzeci piszę, że lekki materiał korpusu pozwala swobodniej operować obciążeniem. I nic więcej.

No nie zgodzę się z tym niestety. Tak jak koledzy wyżej zrób 1 z balsy i 1 z lipy. Wszystko wykonaj identycznie. Uwierz zobaczysz różnicę. P. S trochę poza tematem. Jest zamiennik RenCast FC 52 i nie piszę o sg2000l

[eRKa]

"Można zrobić wobler neutralny. Jego średnia gęstość będzie zbliżona do gęstości wody. Czy z samej balsy dało by się coś takiego zrobić? No nie. Musi być obciążenie. 

Ale dla woblera z balsy, będą to te "trzy kulki" dla woblera z buka(u) - jedna." 

 

To powyżej w poście 259

 

" Lekkie materiały dają większą swobodę w operowaniu obciążeniem. I nic więcej. Większość woblerów ma wyporność całkowitą(średnią) zbliżoną do wyporności wody - tak na plus jak i na minus."

Post 246

 

Dla woblerków o niewielkiej objętości (1 - 2 cm3) wystarcza stelaż i kotwiczka jako obciążenie całkowite. Czasem nawet kotwiczka jest za ciężka aby był pływający.

Czy wobler o objętości 50 cm3 wykonany tylko z balsy(bez obciążenia wewnętrznego) byłby do czegokolwiek przydatny? Chyba tylko jako wielki smużak.

Czy taki sam wobler wykonany z ciężkiego drewna będzie lepszy, czy też nie???

 

 

Czekam na dane woblerków z filmów. Czy to tylko narobić zamieszania i w długą Kolega potrafi?

I strzelam, że obydwa są tonące...

[guciolucky]

Romuś, nie jesteśmy kolegami to raz a dwa reprezentujesz poziom, który jest poniżej mojego akceptowalnego. Udzielając się w tym wątku, niszczysz postęp. Nie mam już chęci tłumaczyć czegoś co jest oczywiste, na kopanie z koniem też nie mam ochoty.

[eRKa]

Romuś, nie jesteśmy kolegami to raz a dwa reprezentujesz poziom, który jest poniżej mojego akceptowalnego. Udzielając się w tym wątku, niszczysz postęp. Nie mam już chęci tłumaczyć czegoś co jest oczywiste, na kopanie z koniem też nie mam ochoty.

Masz rację, więc twój protekcjonalny ton świadczy tylko o Twojej kulturze.

 

Postęp???

 

Udowodnij ten postęp zamiast kolejny raz pisać bzdury.

[cyprys19]

Romku ale jak widać nie da się Tobie nic udowodnić ani do niczego przekonać, bo nie docierają do Ciebie najprostrze rzeczy.
Pewnie zrobiłeś kilka tysięcy woblerów więcej ode mnie, ale ja wiem o czym Kuba pisze, a do Ciebie nic nie dociera.
Ta dyskusja już chyba nie ma dalszego sensu.

[trout master]

"Jedyne co jest zaletą niskiej gęstości balsy, czy pianki, to jak wcześniej napisałem - większa możliwość swobodnego rozłożenia obciążenia. Nie jedna kulka, ale trzy. Nie gram, ale trzy gramy.
Nie ma dużych woblerów w których nie był by obciążenia.
Z tak zbudowanym woblerem było by więcej problemów niż potencjalnych korzyści.

Można zrobić wobler neutralny. Jego średnia gęstość będzie zbliżona do gęstości wody. Czy z samej balsy dało by się coś takiego zrobić? No nie. Musi być obciążenie.
Ale dla woblera z balsy, będą to te "trzy kulki" dla woblera z buka(u) - jedna.

Nie ma znaczenia balsa, pianka, żywica drewno takie czy siakie. Obciążeniem wyrównujemy gęstość do gęstości zbliżonej do gęstości wody.

W "wydmuszkach" to obciążenie często można zobaczyć.

Proszę spróbować zrobić wobler SDR z lekkiego materiału i bez obciążenia. Powodzenia życzę."

------------

Myślisz się bardzo. Zrób wspomnianego SDR z ciężkiego materiału bez obciążenia. Powodzenia również życzę.
Co do wcześniejszych tez oprócz wyporności na pracę woblera wpływa środek ciężkości. A ustala go w stosunku do reszty (bezwładnej) korpusu właśnie obciążenie. Jeżeli wiec nie będziesz miał wypornego materiału to nici z dobrej pracy. Każda inna oczywiście może być lub powstać.

[eRKa]

Romku ale jak widać nie da się Tobie nic udowodnić ani do niczego przekonać, bo nie docierają do Ciebie najprostrze rzeczy.
Pewnie zrobiłeś kilka tysięcy woblerów więcej ode mnie, ale ja wiem o czym Kuba pisze, a do Ciebie nic nie dociera.
Ta dyskusja już chyba nie ma dalszego sensu.

 Ale konkretnie co ma dotrzeć?

Przecież kilka razy napisałem, że lekki materiał na korpus daje większe możliwości z rozmieszczaniem obciążenia. I to jest jedyna zaleta lekkiego materiału. ABS czy poliwęglan w wydmuszce, zamyka bańkę powietrza. Ale tam też jest obciążenie.

 

W niewielu konstrukcjach sam materiał bez obciążenia - takiego typowego - w postaci ołowiu, kulek stalowych ma zastosowanie. W niewielkich...

 

Czego tu nie rozumieć????

 

A możliwości konstrukcyjnych woblerów jest tak wiele,  że nie sposób odnieść się do wszystkich.

 

Robiłeś woblery - takie typowe - bez obciążenia???

 

 

"Zrób wspomnianego SDR z ciężkiego materiału bez obciążenia."

 

Nie robiłem żadnych - ani z lekkiego, ani z ciężkiego materiału. 

 

Osobiście wolę woblery tonące zamiast SDR

[eRKa]

------------

Myślisz się bardzo. Zrób wspomnianego SDR z ciężkiego materiału bez obciążenia. Powodzenia również życzę.
Co do wcześniejszych tez oprócz wyporności na pracę woblera wpływa środek ciężkości. A ustala go w stosunku do reszty (bezwładnej) korpusu właśnie obciążenie. Jeżeli wiec nie będziesz miał wypornego materiału to nici z dobrej pracy. Każda inna oczywiście może być lub powstać.

 Na pracę woblera wpływa kilka innych czynników też .

 

Znów pojawia sie - subiektywne pojęcie "dobrej pracy". Tylko nie ma chętnych aby to pojęcie zdefiniować - jaka to ma ta praca być aby była dobra. I kiedy jest dobra, a kiedy niedobra?

 

Ma chodzić jak po sznurku? Z dużą czy małą częstotliwością drgań bocznych? itd itp.

 

A na tym forum wielokrotnie spotkałem się z informacjami, że nawet woblery wybrakowane - były - "łowne".

[jajakub]

Romek chłopakom chodzi o to iż
jeśli wykonasz ten sam model/kształt woblera z 2 różnych materiałów różniących się gęstością/wypornością np balsa i buk, następnie oba obciążysz np do stanu tzw neutralności (oczywiście wyjdzie różna ilość tego obciążenia) to wobler zrobiony z bardziej wypornego materiału i większą ilością balastu (balsa vs buk) będzie miał "żywszą" akcję i będzie bardziej podatny na siły typu prąd wsteczny, zawirowania itp

No chyba że Ja też tego nie łapie i coś popierd....

Edited by jajakub, 22 April 2023 - 20:15.

[Qcyk]

Panowie czy jak za chwilę odleję 2 takie same woblery bezsterowe tylko do jednego dam 0% wypełniacza a do 2 standardowo tyle ile daję do bez sterów. Jutro pojadę specjalnie nad Wisłę i nagram pracę jednego i drugiego to coś to pomoże?

[eRKa]

Romek chłopakom chodzi o to iż
jeśli wykonasz ten sam model/kształt woblera z 2 różnych materiałów różniących się gęstością/wypornością np balsa i buk, następnie oba obciążysz np do stanu tzw neutralności (oczywiście wyjdzie różna ilość tego obciążenia) to wobler zrobiony z bardziej wypornego materiału i większą ilością balastu (balsa vs buk) będzie miał "żywszą" akcję i będzie bardziej podatny na siły typu prąd wsteczny, zawirowania itp

No chyba że Ja też tego nie łapie i coś popierd....

 No właśnie tak nie będzie. Owa "żywsza" akcja będzie wtedy, gdy jeden z nich będzie lżejszy.

 Ale przy tej samej masie będą miały taką samą bezwładność.

 

Może być różnica na korzyść tego z lżejszego materiału dotycząca lepszej stabilności ponieważ możemy obniżyć środek ciężkości.

[trout master]

" Przecież kilka razy napisałem, że lekki materiał na korpus daje większe możliwości z rozmieszczaniem obciążenia. I to jest jedyna zaleta lekkiego materiału. ABS czy poliwęglan w wydmuszce, zamyka bańkę powietrza. Ale tam też jest obciążenie."
---------

Właśnie, "to obciążenie". Co ono daje w tej "wydmuszce"?
Ano:
- "wyważa" wobler sprawiając że jest bardziej "stabilny". Wyważa i "stabilny" celowo napisałem w cudzysłów bo wyważać może wyważa ale stabilny niekoniecznie jest czy bo taki właśnie w nich nie ma być. Dlaczego? Po pierwsze nastabilny jest bardziej (sexy-dla ryb) łowny. Dwa, kulki jeżeli choćby odrobine się przesuną w czasie rzutu w kierunku celu rzutu, wobler leci jak strzała, celniej i dalej. To tzw. long cast" w nazewnictwie Rapali. W stałym obciążeniu wiesz że potrafi się kręcić w locie gdy obciążenie jest przesunięte do przodu wobka od środka jego ciężkości.
- owalny kształt komory odchodzący poza linię symetrii korpusu wobka tworzoną przez (niech będzie) "dwie połówki formy" sprawia że wobler podczas pracy odchyla się od tej osi czyli lusterkuje bokami. Obciążenie przesuwa się w tej komorze raz w prawa, raz w lewą stronę poza oś woblera.
- grzechotka, bardzo popularna, często kusząca.

Skoro wyporność jest bez znaczenia dlaczego wiec producenci wspomnianych przez Ciebie wydmuszek nie robią ich "pełnych" z ABS czy żywicy? Przecież to dużo prościej i łatwiej. Gdyby tak było woblery powinny być robione jak podlodowe oblanki czyli pełne kształty lane (czy wykuwane) z metali. Dlaczego tak nie jest na pewno zdajesz sobie sprawę.
To samo dotyczy wspomnianego SDR-a. Żeby on chodził wszystko co jest poza sterem musi być "swobodne" (czytaj lekkie, bezwładne) w stosunku do "stałego" steru. Dlatego właśnie w takich woblerach obciążenie musi być jak najbliżej steru lub w nim. Tonący czy z metalu choćby nie wiem jak i z czego zrobiony nie będzie chodził (czyt. wykonywał jakieś ruchy dupką).

[eRKa]

Nooo... Wszystko prawda jest co wyżej napisałeś.

 

A co powiesz o boleniówkach co "toną jak przecinak"/?

 

Poliwęglan to ma gęstość ok 1,2 g/cm3 więc z pełnego zrobiony wobler - i owszem jakąś tam akcję by miał. Przypuszczam, że znacznie "szybszą" od tych "przecinaków.

 

Miłego wieczoru wszystkim życzę i przepraszam, za niepotrzebne wtrącenia do nie tego działu.

[Hesher]

Panowie czy jak za chwilę odleję 2 takie same woblery bezsterowe tylko do jednego dam 0% wypełniacza a do 2 standardowo tyle ile daję do bez sterów. Jutro pojadę specjalnie nad Wisłę i nagram pracę jednego i drugiego to coś to pomoże?

Daniel, nie jedź jutro.

 4v9te3.png   467.67KB   11 downloads

[markus383]

Cześć.
Macie może jakiś sposób jak wyczyścić formę aluminiową z żywicy poliuretanowej nie uszkadzając formy?
Pierwsze dwa odlewy same odchodziły bez problemu, a trzeci taka historia jak na zdjęciach. Wszystkie 5 gniazd zastygnięte. Forma użyta dosłownie trzy razy. Wk.. iłem się nieźle. Przed zalewaniem oczywiście pryskane rozdzielaczem za każdym razem.
Day się jakoś ta żywice może rozpuścić? Jak będę szorował albo usuwał nożykiem to na band uszkodzę wzór.

Attached Files

•  IMG_20230604_181215.jpg   76.88KB   7 downloads
•  IMG_20230604_181152.jpg   46.74KB   7 downloads

[Hesher]

Nie da się żywicy rozpuścić niczym poza bardzo mocnymi kwasami, ale nie martw się bo formy aluminiowe są najlepsze.