[king]

No dobrze, chodzi o podstawy biologii bałtyckiego łososia wchodzącego okresowo w rzeki pomorza pomiędzy Odrą i Wisłą. Gdzie �źeruje, co je, gdzie się trze, rytm tarłowy, proporcje ryb naturalnie i sztucznie wytartych, nowinki itp.

Pozdrawiam.

[kryst]

Nie, nie jest jasne. My ciągle �źyjemy ułudą, opowieściami, i pobo�źnymi �źyczeniami. A jak pięknie jest się r�ł�źnić nie wiedząc nic.

Nie bedę się mądrzył tak, jak pare lat temu, posłucham, poczytam, mo�źe czegoś się dowiem.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Te�ź wątpię , �źe na skalę masową odmieni się szybko model lokalnego trociowania , z tego bezstresowego styczniowego ogryzania pomorskich rzek na łowienie ryb wstępującyh . Być mo�źe eksperymentalny wyłom w postaci trociowego speca zrobi kt�łreś z towarzystw . Na kr�łtkiej i łatwej do opanowania rzece , choćby takiej Redze ..
Heese o Parsęcie i Redze w 1999 i 2000 . W rocznikach naukowych PZW jest nieco konkretu , ale dość rozproszonego ..

[lukomat]

Mysle, ze jest szansa na zmiany. Juz sie zmienilo. Jeszcze kilka lat temu kazda trotka byla beretowana, a teraz widac, ze coraz wiecej ryb jest wypuszczanych do rzeki. Wiec powoli idzie na lepsze i moze z czasem ludzie do tematu keltow zmienia podejscie. Zreszta nie tylko tematu keltow troci ale i pstraga, bo jak dla mnie to ta sama trzecia liga potarlanych cieniasow. Ja co roku czekam z niecierpliwoscia na Premier League

[Krisu23]

No to ja coś od siebie napiszę. Ktoś pytał o biologię łososia. Mogę podjąć temat tylko, �źe bardziej og�łlnie. Napiszę o salmonidach jako całości. Wsp�łlna cecha wszystkich gatunk�łw to wędr�łwka tarłowa. W zale�źności od gatunku dłu�źsza lub kr�łtsza. Najdalej zasuwają za amorami gatunki anadromiczne czyli �źyjące w wodzie słonej i wstępujące do słodkiej, czyli takie jak nieod�źałowanej pamięci populacja łososia kt�łra wstępowała z Bałtyku do polskich rzek. Kr�łtsze wędr�łwki wykonują gaatunki osiadłe: potoki, głowatki, tajmienie czy np salvelinusy jak malma albo palia. Niestety łosoś, nazwijmy go umownie Odrzańskim i Wiślanym ju�ź nie istnieje. I nigdy go nie będzie bo niby jak? Przystępując do programu restytucji mądre głowy wyszły z zało�źenia, �źe najbli�źszy genotyp mają ryby z Łotwy. Moim zdaniem trafnie. Te populacje mogły a nawet na pewno w przeszłości się mieszały. Co nie zmienia faktu, �źe nie są to i nigdy nie będą te same łososie kt�łre łowili nasi dziadkowie.
Przywr�łcenie populacji danej ryby w zlewisku jest cholernie trudne i zajmuje kupę czasu. Nie da się tego zrobić z roku na rok tak jak to jest wirtualnie przedstawiane w gazetach. Szczeg�łlnie trudne jest w przypadku salmonid�łw. Zagadka powrotu ryb do cieku w kt�łrym się wytarły wią�źe się z imprintingiem(wdrukowanie). Ryba zapamiętuje skład chemiczny wody w kt�łrej się wylęgła i p�łźniej jako dorosła powraca do tego samego cieku. Tu ukłon w stronę chłopak�łw chroniących gniazda bo to jest słuszna droga. Ale tak na prawdę dopiero kt�łreś pokolenie wycierające się pod tym samym krzakiem da pewność, �źe ryby wr�łcą. Druga kwestia blokująca restytucję to mała efektywność tarła łososiowatych. Ikra jest du�źa na litr przyjmijmy z grubsza, �źe 8 tys sztuk choć to du�źe uproszczenie. W por�łwnaniu z takim szczupakiem czy boleniem mo�źliwości reprodukcyjne państwa Łosoś są na prawdę niewielkie.


Wkurza mnie to jak niekt�łrzy obsmarowują wysiłki ludzi zajmujących się ichtiologią. Wystarczy się nasłuchać trochę propagandy i zaraz mo�źna pisać o tym jak to oni do dupy wszystko robią. Trzeba mieć pojęcie o czym się m�łwi i ile to tych ludzi wysiłku kosztuje. Ja mam teraz na wylęgarni 400tys szt potoka jeszcze z woreczkiem �ź�łłtkowym i się nad tym codziennie trzęsę �źeby przypadkiem coś się nie stało.

Ostatnio w Polsce ruszył za grubą unijną kasiurę projekt restytucji jesiotra. Z genetyki wyszło, �źe najbli�źszy genotyp pochodzi z Kanady i ściągnięto tarlaki. Za ileś lat w rzekach zaczną pływać jesiotry i pewnie wtedy podniesie się wrzask, �źe to nie nasze, �źe to kundle i jest ich za mało, a ten co go widzieli pod zaporą we Włocławku to miał chyba pleśniawkę na ogonie. A całe wysiłki grupy ludzi kt�łrzy się tym zajmowali zostaną obsmarowane.

Aha a temat był chyba o łowieniu kelt�łw, mnie to osobiście lata.

PS. Na PZW nie zarabiam. Gdybym się na to nastawiał to by mi na bułki i waciki nie starczyło.

[Bujo]

Przystępując do programu restytucji mądre głowy wyszły z zało�źenia, �źe najbli�źszy genotyp mają ryby z Łotwy. Moim zdaniem trafnie. Te populacje mogły a nawet na pewno w przeszłości się mieszały. Co nie zmienia faktu, �źe nie są to i nigdy nie będą te same łososie kt�łre łowili nasi dziadkowie.

Krisu- no i te madre glowy zapomnialy o paru innych czynnikach oprocz genotypu jak ziarnistosc zwiru czy natlenienie rzek naszych i lotewskich. I tak to wysilek poszedl na marne, lososie rozkopuja gniazda troci itd.

Bujo

P.S. Sam sobie tej teori nie wymyslilem, nigdzie tez nie wyczytalem. Nie krytykuje ludzi sypiacych gniazda, spedzajacych noce i dnie nad rzeka.

[kryst]

A ja napiszę tak:

Nie miałem dostępu do ksią�źki, ale chciałem ZAISTNIEĆ w wątku, i ...
Mo�źe wszyscy, opr�łcz mnie oczywiście, wypowiadający się w tym wątku zbiorą się razem i wydadzą ksią�źkę o łososiu, troci i pstrągu w polskich rzekach. Mogą być dwie: rzeki p�łłnocy i południa.

Jako wz�łr mogę polecić łatwe w czytaniu i oglądaniu:
Atlantic Salmon, by Roderick Sutterby & Dr Malcolm Greenhalgh.

Ale jestem złośliwy!

[king]

Dopytam mo�źe tylko o umowne terminy rocznego rytmu tarłowego gatunk�łw wstępujących:

kiedy rozpoczyna się ciąg tarłowy,
kiedy się trą,
kiedy gniazda tarłowe są puste,
do kiedy kelty są na tarlisku ?

No i czy rzeczywiście łotewski łosoś w rzekach od Wisły do Odry to ju�ź faktycznie pora�źka ?

Pozdrawiam.

[kryst]

No i te wszystkie odpowiedzi mo�źesz umieścić we wspaniałej ksią�źce! Plus kilka zdjęć, kilka kopii grafik wspaniałych rysownik�łw i malarzy, i ..... jest ju�ź jeden roz dział!

[Krisu23]

Krisu- no i te madre glowy zapomnialy o paru innych czynnikach oprocz genotypu jak ziarnistosc zwiru czy natlenienie rzek naszych i lotewskich. I tak to wysilek poszedl na marne, lososie rozkopuja gniazda troci itd.

Bujo

P.S. Sam sobie tej teori nie wymyslilem, nigdzie tez nie wyczytalem. Nie krytykuje ludzi sypiacych gniazda, spedzajacych noce i dnie nad rzeka.

Bujo ja ich te�ź nie krytykuję chyba to zauwa�źyłeś. Pochwalam to. Sam mam projekt zrobienia inkubator�łw na siurkach w moim kole.
Co do łososi to widzisz inne rozwiązanie? Mo�źna jeszcze pr�łbować innych w zlewisku Bałtyku, mo�źe szwedzkich, nie wiem. A�ź tak nie siedzę w temacie łososi. Ale tych naszych ju�ź nie ma. Pamiętam, �źe jak byłem dzieciakiem to mnie ojciec zabrał na Żelazną do kwatery gł�łwnej PZW i tam wisiały takie dwa wypchane z Drawy na oko 25kg ka�źdy. Pewnie z nich brali materiał genetyczny do badań

[king]

Nie Żelazna a Twardą. Napisz proszę o tych terminach, dzięki.
Pozdrawiam.

[Krisu23]

Sory Twardą dawno to było. Pstrągi zaczynają świrować na przełomie września i października. Tarło jest od końca pa�ździernika i mo�źe trwać w zale�źności od warunk�łw nawet do początku stycznia ale to raczej incydentalnie. Opisana sytuacja dotyczy rzeczek u mnie. Wszystko tak na prawdę zale�źy od...wielu czynnik�łw ale gł�łwnie od termiki wody. Co do łososi to się nie bedę mądrzył ani szukał po internecie �źeby Ci fachowo odpisać. Najlepiej dorwij kogoś kto gniazd pilnuje to się dowiesz u źr�łdła- co jest najlepsze bo praktyczna wiedza w tych tematach jest najbardziej wartościowa. Do mnie co roku przyje�źd�źają chłopaki na praktykę z Olsztyna i niby wszystko wiedzą bo się du�źo ksią�źek naczytali a okazuje się, �źe wiedzą niewiele.
Tylko problem taki, �źe łososie się podobno nie wycierają...Wiec nie wiem czy ktoś je obserwował. Jak jesteś taki dociekliwy to ja bym uderzał do Pana Furdyny z TPRIiG albo do kt�łregoś z chłopak�łw co się tymi rzekami opiekują. Myślę, �źe nie jedno by Ci opowiedzieli. Mo�źe jeszcze @Gadget albo ktoś inny z chłopak�łw z UWM w Olsztynie to przeczyta bo kilku ma konta na J.Pl i trochę są bardziej oczytani ni�ź ja.

[Pumba]

Kilku pewnie przeczytało, w tym ja. Nie jestem oczytany w tym temacie, w toku edukacji poszedłem w trochę innym kierunku, t.j. w kręgu mojego zainteresowania były inne gatunki. Mogę natomiast wypowiedzieć się w kwestii, kt�łra przewija się raz na jakiś czas w postach, mianowicie w temacie morskich połow�łw gatunk�łw łososiowatych i częstego przegradzania ujść rzek przez rybak�łw.

Większość ujść du�źych pomorskich rzek do Bałtyku (np. Parsęta, Rega, Słupia) kończy się portem, dopiero p�łźniej zaczyna się właściwe morze. W ka�źdym porcie obowiązuje obręb ochronny o promieniu 500m na wsch�łd i zach�łd od głowic, więc o bezpośrednim zagrodzeniu szlaku wędr�łwek nie mo�źna m�łwić.

Generalnie przybrze�źne połowy gatunk�łw łososiowatych w Bałtyku sprzętem stawnym (konkretnie siatki) są jedynie niewielkim odsetkiem całości połow�łw prowadzonych w naszym morzu. W okolicach Kołobrzegu odbywają się zazwyczaj przez kr�łtki okres roku (2-3 miesiące) z r�ł�źnymi efektami (często na tyle słabymi, �źe przestają być opłacalne). Przył�łw łososia w stawny sprzęt dorszowy, włoki denne czy pelagiczne (śledziowe) jest tak znikomy, �źe mo�źna go pominąć. Lwia część jednostek specjalizujących się w połowach łososiowatych robi to na pełnym morzu za pomocą takli, ograniczając wędr�łwki łososiowatych jedynie poprzez zmniejszanie ich pogłowia, kt�łre wbrew powszechnej opinii nie jest w Bałtyku wcale takie małe.

Żeby była jasność - w �źaden spos�łb nie bronię rybak�łw, przedstawiłem tylko zarys tego, jak to wygląda na wybrze�źu środkowym, a przynajmniej w okolicach Kołobrzegu.

[Krisu23]

White Willow masz rację. Jak byłem na kutrze to płynęliśmy z szyprem prawie 4 godziny w jedną stronę a �źe mam zboczenie zawodowe to cały ten czas przegadałem z szyprem. Dokładnie tak to wygląda. Na forum są w tej chwili zarejestrowane osoby kt�łre du�źo wiedzą na temat łososi i ganiają na warsztaty pilnować gniazd. Spr�łbuję priva puścić i mo�źe to coś da.

[Jack__Daniels]

A co ze spotkaniami z przyjaciolmi z calego kraju, samym lazeniu nad woda, kielbasce z ogniska wieczorem czy w ciagu dnia. To juz sie nie liczy?

Dla mnie taka atmosfera po wędkowaniu liczy się r�łwnie mocno jak atmosfera w trakcie wędkowania. Jednak je�źeli ryb nie będzie to się mo�źemy od razu um�łwić w knajpie i nachlać, ogladając z łezką w oku nasze stare zdjęcia z rybami .

Co prawda wątek jest o keltach i przybiera ju�ź dziwne formy, więc go udziewnię jeszcze trochę .
A co z jesiotrami, kt�łre kiedyś zamieszkiwały te wody?
Takiego uwiesić na kiju to byłaby atrakcja!!!

[Kuba Standera]

Krissu, to od razu się podpinam z pytaniem do koleg�łw, czy np zmiana okresu ochronnego na marzec - połowę lub i koniec października nie umo�źliwiłaby łowienie ryb srebrnych? A jednocześnie ujeła presji z nad w�łd, jakos tak dziwnie wygląda, ze pstrągowanie i trociowanie zimą jest popularne nie dlatego, ze jest zajebiście, ryb w br�łd i robią na wędce jesień średniowiecza, a po prostu - niezbyt jest co innego łowić...

[Sławek]

Chyba z tym zimowym łowieniem to Kuba ma rację. Pstrągi nie są w wyśmienitej kondycji ale mam się przesiąść na łowienie okoni na mormyszkę... Pstrągi w zimie bywają aktywne mo�źe kwadrans w ciągu dnia u mnie (o ile są aktywne w og�łle). Jednak atmosfera zimy, brak komar�łw i kleszczy i ta uśpiona przyroda...
A w kwietniu jest fajnie bo jest inaczej.
A tak przy okazji to wędkarstwo jest męczeniem ryb niezale�źnie od tego kiedy się to robi. Choć w kilku okresach (gł�łwnie tarło) warto dać im spok�łj.

[Bujo]

Tak troche z innej beczki- czy wyobrazacie sobie lowienie troci i lososi w pazdzierniku/listopadzie w Polsce przyjmujac, ze wtedy bedzie najwiekszy ciag? Co by sie wtedy dzialo nad wodami? Ile miesa by pojawilo sie w bagaznikach i najwazniejsze czy polscy wedkarze byli by gotowi uszanowac to? Ja szczerze watpie

Bujo

[Kuba Standera]

Skoro pilnowane są gniazda, to pewnie i chętni do łowienia by się znaleźli. Odbijając piłeczkę, gdyby na ten jeden miesiac - październik, wprowadzić no kill i dni�łwka kosztowała tyle co na oesach - ok 70 pln, a za 100 czy więcej licencja na kill?, było by chyba dobrze, co?? A dodać do licencji zapis, ze wędkarze mogą kontrolować się wzajemnie? I sprzedawać licencje tak jak kiedyś na Rabie u Pana Jeleńskiego - w sztywnej folii, do zapinania na plecach, tak �źe przez lornetkę z kilkuset metr�łw widać, czy ktoś licencję ma? W r�ł�źnych kolorach, np �ź�łłtą i niebieską, tak zeby z daleka było widać czy ktoś mo�źe rybę zabrać? Do tego plastikowy tag na rybę - i jakby doganiamy rozwiązania z końca XXw??
Łatwiej powiedzieć �źe się nie da i wygodniej w fotelu zasiąść

p.s.
Weź zadzwoń, pytań kilka mam

[Jack__Daniels]

w sztywnej folii, do zapinania na plecach, tak �źe przez lornetkę z kilkuset metr�łw widać, czy ktoś licencję ma? W r�ł�źnych kolorach, np �ź�łłtą i niebieską, tak zeby z daleka było widać czy ktoś mo�źe rybę zabrać? Do tego plastikowy tag na rybę - i jakby doganiamy rozwiązania z końca XXw??

W myślistwie to nazywane jest odstrzałem i jest drukiem ścisłego zachowania podczas polowania jak i po jego zakończeniu.
Mo�źna by zrobić tak:
dla danej rzeki ustala się określoną liczbę sztuk, kt�łre mo�źna złowić i ka�źdego gatunku. Po wyłowieniu pozostałe ryby mają spok�łj i dochodzi do całkowitego zakazu łowienia na danym odcinku.
W myślistwie ustala się na początku sezony ilość zwierzyny przebywającej w danym obwodzie - dla ka�źdego obwodu indywidualnie. Dlaczego?
Dlatego, �źe w niekt�łrych obwodach, gdzie są uprawy kukurydzy (a myśliwi płacą za szkody wyrządzone za zwierzynę) ustala się odstrzał na poziomie np 500 dzik�łw na sektor. Niekt�łre koła natomiast mają odstrzał dzik�łw na poziomie 10 we wszystkich obwodach podlegających pod dane koło.
W jednym i drugim przypadku zachowuje się określoną strukturę płciową i wiekową. Po wykonaniu planu odstrzał jest wstrzymywany do następnego sezonu łowieckiego. Oczywiście wszystko bez szkody dla populacji.
Je�źeli chciałoby się przenieść te zasady na grunt wędkarski nale�źałoby w spos�łb bardzo rzetelny przeprowadzić inwentaryzację. Określić ile ryb z danego odcina mo�źe zniknąć, �źeby pozostałe, kt�łre zostaną i przystąpią do tarła uzupełniły ubytki.

Mo�źna o tym pisać godzinami... pozostaje kwestia wykonania...

Czasami się sprzeczamy na tym forum, czasami jest nawet ostrzej, ale tak naprawdę odnoszę wra�źenie, �źe i tak gadamy jednym językiem i chcielibyśmy tego samego.

Pamiętam jak w latach 90', kiedy wr�łciłem ze Szwecji (wtedy jeździło się tam w celach zarobkowych) poszedłem na jeden ze staw�łw w Jeleniej G�łrze. Rzucałem, rzucałem i rzucałem i po 20 min m�łwię cicho pod nosem o co chodzi?! Przecie�ź ju�ź powinienem mieć rybę na kiju! Jak jak szwedom zazdroszczę.. nie tylko rybnych w�łd.

połamania...idę dalej pić..