[woblerwz]

Rzetelna inwentaryzacja w ,,naszym wykonaniu to odłowy kontrolne. I wtedy wiemy ile ryby BYŁO. Podobnie jak postępowano z tarlakami, przecie3�ź ikre i mlecz oddały i są wymęczone.
Przykład polskiej mentalności. Przyje�źd�źamy nad wodę świe�źo zarybioną tęczakiem, w miejscu wpuszczenia pływa ogłupiała handl�łwka 25-32cm. Na brzegu siedzą zasłu�źeni dla PZW emeryci, co niekt�łrzy w stopniach pułkownik�łw i łapią pstrą�źki. W pewnym momencie odzywa się moja radiostacja, zaczynam rozmawiać, po kilkunastu minutach sporo samochod�łw odje�źd�źa. Pewnie wszyscy mają obiad o tej samej godzinie.

[kryst]

To nie jest tylko nasza przypadłość. Znajomy z Tyttbo, kt�łry przez prawie 20-lat opiekował się łowiskiem, m�łwił, �źe musieli dzielić zarybienia na 4 tury, a ka�źdą turę dzielili na kilka miejsc wpuszczenia pstrąg�łw. Robili to tylko ze względu na to, �źe hodowlany pstrąg był bardzo łatwy do odłowienia. Ale to było w Szwecji. Z częstych wpis�łw na tym forum wynika, �źe u nas robi się zarybienia pod zasłu�źonych. RiP.

[Krisu23]

Krissu, to od razu się podpinam z pytaniem do koleg�łw, czy np zmiana okresu ochronnego na marzec - połowę lub i koniec października nie umo�źliwiłaby łowienie ryb srebrnych? A jednocześnie ujeła presji z nad w�łd, jakos tak dziwnie wygląda, ze pstrągowanie i trociowanie zimą jest popularne nie dlatego, ze jest zajebiście, ryb w br�łd i robią na wędce jesień średniowiecza, a po prostu - niezbyt jest co innego łowić...

Oczywiście, �źe by umo�źliwiło. Ale tak nie będzie. Nie mo�źna odbierać całej rzeszy ludzi przyjemności styczniowego keltowania. To jest element wędkarskiej kultury mocno ju�ź zakorzeniony. Mo�źna tylko poprzez propagandę wpływać na ilość wypuszczanych ryb. C&R w Polsce raczkuje a Jerkbait jest jednym z jego pionier�łw. Efekt�łw nie da się osiągnąć ot tak sobie i ju�ź. Ale czytając artykuł o kt�łrym tu była mowa naszła mnie refleksja: Marek Szymański sam się przyznał, �źe pochodzi jeszcze z mięsiarskiego pokolenia a mimo to kt�łrąś tam rybę wypuszcza. Jego syn Szymon będzie wypuszczał więcej. Nie mo�źna oczekiwać zmiany w narodzie o 100 stopni z roku na rok. R�łbmy dalej robotę i za kilka lat będzie lepiej.
Właśnie dlatego Jerkbait jest dobry, ludzie chcąc tu zaistnieć MUSZĄ pokazywać ryby wypuszczone. Ja to pochwalam i dlatego na tym forum siedzę. A ryb mam ile chcę bo je hoduję.

[Kuba Standera]

Oczywiście, �źe by umo�źliwiło. Ale tak nie będzie. Nie mo�źna odbierać całej rzeszy ludzi przyjemności styczniowego keltowania. To jest element wędkarskiej kultury mocno ju�ź zakorzeniony.

Ot�ł�ź wydaje się �źe mo�źna odbierać.
Jak mo�źna odbierać zakorzeniony w naszej kulturze zwyczaj zabicia i ze�źarcia ka�źdej ryby, jazdy na bani autem, siedzenia w gumowcach i sączenia wina. Tylko trzeba zdefiniować swoje cele - sportsmen nad wodą, czy homo sovieticus.
Wystarczy zgodny lobbing i zmiana ustawy, by nagle okazało się �źe da się.
Panowie trociarze - z tego co rozumiem, nad rzekami rybak�łw ju�ź nie ma, wszystkie ryby, kt�łre w rzekę weszły są dla rybak�łw stracone. Jedyna grupa, kt�łrej mogłaby się obecność wędkarzy nad wodą nie podobać, to są kłusole, do czasu pojawienia się stra�źnik�łw społecznie pilnujących w�łd zupełnie bezkarni?
W czym problem, by podpisy zbierać, akcję w mediach robić, by dopuścić ekstra kilka tygodni łowienia, gdy ryby są w rzece?
Mo�źe podobnym świętem, jak początek sezonu, będzie jak zwykło r�łwnie�ź bywać w innych krajach - zamknięcie? Oczywiście, wtedy =trzeba będzie wybrać między zębatymi drapie�źnikami, lipieniem, głowatką, a wyjazdem na trocie, co mo�źe być argumentem na nie, ale...
Zobaczcie, ile ludzi zaczyna jeździć nad Bałtyk, by w listopadzie pośmigać za trociami, myślę �źe podobnie byłoby nad rzekami, a ryb jakby więcej i mniej przypadkowe łowienie??

Tak na koniec, nadal mam przeczucie, ze zimowe keltowanie jest smutnym spadkiem po sprawiedliwym społecznie systemie, ręka w rękę z limitami z księ�źyca, przyzakładowymi kołami wędkarskimi itd...
Kiedyś wędkarzy było mniej, jak sie czyta Rozwadowskiego, mo�źna mieć trochę obraz jak to wyglądało, dość jasno była postawiona granica między rybakiem, łowiącym dla ryby siatką, robakiem, rybką i innymi ustrojstwami gentlemana niegodnymi, a sportsmanem, łowiącym dla przyjemności na muchę lub spinning. 120 lat temu było to jasne, bezdyskusyjne, dziś mamy tysiąc jeden dyskusji, w temacie kt�łry jakby się trzeźwo zastanowić jest jasny... Te�ź chyba spadek po poprzednim systemie... wartości?

[Krisu23]

Kuba jesteś idealistą. Ja wolę zostawić sprawy tak jak są, promować to co robię i czekać na efekt. Agresją nic się nie wsk�łra bo ona naturalnie budzi agresję drugiej strony. Wa�źne, �źeby patrząc w lustro m�łc się rano ogolić. Edukacja polskiego społeczeństwa wędkarskiego musi przebiegać stopniowo. Dotyczy to nie tylko kelt�łw ale wszystkiego co robimy. Masz inną drogę promowania C&R ni�ź własne wypowiedzi? Nie masz. Wyzywanie ludzi zabierających ryby nic nie da. Trzeba wprowadzić społecznąą świadomość, �źe osoba wypuszczająca rybę jest kimś fajnym. Ale do tego potrzeba czasu bo jesteśmy X lat za murzynami(bez urazy dla nich).

[Kuba Standera]

Tak, jestem. Uwa�źam ze zostawienie spraw jak są jest drogą donikąd. I ju�ź m�łwię dlaczego. Lata temu jeździłęm nad Szreniawę. Zwykle z wyjścia 2-3 ryby, drugie tyle kontakt�łw, ryba poni�źej 35 nie podnosiła brwi. 50 nie łowiłem, ale wszystko między 35 a 45 było w zasadzie normą, bardziej wprawni koledzy potrafili i dwie pięćdziesiątki ustrzelic na wyjazd. Wtedy, starsi wędkarze, opowiadali o degeneracji pogłowia ryb, o tym ze du�źych ju�ź nie ma i og�łlnie jest kiepa, w stosunku do 5 czy 10 lat wcześniej, gdy regularnie wędki strzelały pod rybami i pstrągi demolowały ludziom sprzęt. Mimo zakochania w tej rzeczce włąśnie zostawiłem sprawy ich biegowi. Teraz, po powrocie do Polski pierwsze kroki skierowałem właśnie tam. Wbiło mnie w ziemię. Wody - połowa. Młyn�łwka, na kt�łrej kiedyś mo�źna było udziubać 50, teraz straszy wodą po kostki. Drzewa wycięte. Ryb - ani śladu. Śmieci przybyło nawet w stosunku do tamtych czas�łw. Nasto osobowa grupa walczy. Wędkarzy nad wodą 3x tyle, teraz ju�ź wszędzie, nie tylko tam gdzie bus dojedzie. Identyczna sytuacja nad Rabą, Rudawą. Z głowatką na Dunajcu, z drapieznikiem na Czorsztynie.
Wisłą - świeci pustkami, w por�łwnaniu do tego co było 10 lat temu.
Siedzieć i czekać a�ź zmiany same zajdą? Same zachodzą tylko takie jak opisałęm wy�źej. Dość dobre mam por�łwnanie, bo z 8-10 lat mnie nad tymi wodami nie było.
Tu nie chodzi o agresję, wyzwiska. To niczego nam nie daje. Wyszydzenie - trochę pozwala wbić szpilki w beton.
Tu chodzi o zorganizowaną akcje, mającą dać nam skok w czasie - nie proszenie, a postawienie przed faktami dokonanymi - nie wolno i ju�ź. Nie ma dyskutowania, sprzeczania się, zdzierania sobie paszczy na te same argumenty po raz setny, świecenie przykładem. Zobacz choćby po WŚ - ile lat namawiają do C&R - z 10?? A nadal w zgłoszeniach nie wiem czy połowa z ryb jest wypuszczona, ciągle widać ryby ewidentnie zkilowane. Wystarczyłoby takich zgłoszeń nie zamieszczać, ale to jest słabo handlowe. I niestety, jak w codziennym �źyciu, wzniosłe ideały sobie, a księgowość i tak ma ostatnie słowo. Czy dotyczy to wędkarstwa, czy samochod�łw - zasada ta sama.
Te kelty tytułowe, to jedynie takie zagajenie do sarkania na naszą rzeczywistość, choć akurat świecą w oczy, bo niby salmonidy to ryby szlachetne, a tu takie zachowanie niezbyt sportowe.
Liczyć na to �źe mo�źe kiedyś się zmieni niestety nie mogę... Czas leci, trochę dość się robi tej osranej rzeczywistości, trzeba pr�łbowac ją aktywnie zmieniać, albo p�łjść po łatwej drodze, spakować walizeczkę i... jest taka wyspa, nawet w EU, gdzie ryby się łowi jak człowiek.

p.s.
Fajnie ze na zlocie będziesz, bo klepanie w klawisze mnie osłabia...

[kryst]

Krisu23 napisał:

Edukacja polskiego społeczeństwa wędkarskiego musi przebiegać stopniowo.

Ja z uporem maniaka powtarzałem i powtarzam nadal: Polska stała i stoi dupą do wody, ka�źdej wody. I nie tylko brać wędkarska. Historia Polski dokładnie na to wskazuje, np. kiedy musieliśmy płacić cła (Krzy�źakom) na spływ zbo�źa do port�łw morskich.
Często zastanawiałem się, czy model z własnością prywatną w�łd w Polsce m�łgłby cokolwiek zmienić (model angielski)? I nie znam odpowiedzi.
Co państwowe, to niczyje.
Kary za kłusowanie, śmiechu warte. (trochę, jak mandaty za przekraczanie prędkości)
Wiele, wiele zmian przed nami.
A przede wszystkim: rzetelna informacja na temat ryb w wodzie, całych ekosystem�łw, itp., itd. Czyli edukacja.

[Mateusz Baran]

Rzekłbym, �źe więcej ni�ź X Jakieś minimum XXX!

Niestety z doświadczenia wiem, a mija ju�ź trochę lat gdy zacząłem zgłębiać tematykę C&R, �źe najtrudniej jest dotrzeć do zwykłych wędkarzy.

Trzeba sobie uświadomić, �źe internet czyta małą garstka, z tej garstki część ma w dupie C&R i szuka tylko informacji gdzie aktualnie mo�źna najlepiej połowić. Więc nie przeceniałbym siły internetu, choć oczywiście na nim wyrasta te�ź pokolenie świadomych miłośnik�łw przyrody i wędkarstwa. Bo jak ju�ź ktoś faktycznie szuka nowoczesnej wiedzy, to tu ją znajdzie. Dlatego jerkbait robi bardzo du�źą i dobrą robotę.

Kolejną garstką, wcią�ź garstką, są czytelnicy prasy. Powa�źnie, wbrew pozorom, nie jest to jakaś oszałamiająco du�źa grupa os�łb, kt�łra zn�łw dzieli się na takich co choćby przeczytali, �źe po wypuszczeniu dostaną złoty medal i tak zjedzą wszystko co złowią.

dzięki okazji bycia w kadrze, bywałem na kilku zawodach, nie wiecie jak mała ilość os�łb czyta prasę, ksią�źki wędkarskie (tak na marginesie, trochę przykre jest podsumowanie sprzeda�źy ksią�źeczki Zł�łw i Wypuść - choć liczę, �źe jeszcze jej czasy nadejdą). Człowiek jest anonimowy, a na postulaty o wypuszczaniu ryb wybuchał uśmiech politowania, to po licho zawody? wpisowe?

temat nie jest taki łatwy, mam sporo obaw, czy zwyczajnie czekając a�ź coś się zmieni, my tego doczekamy... Zachowując bierność, nawet w najlepszej wierze, mo�źe zabraknąć dla nas czasu tu w Polsce. pozostanie jeździć dookoła za granicę i cmokać z zachwytu, �źe jednak mo�źna!

[Bronek]

Kiedyś wędkarzy było mniej, jak sie czyta Rozwadowskiego, mo�źna mieć trochę obraz jak to wyglądało, dość jasno była postawiona granica między rybakiem, łowiącym dla ryby siatką, robakiem, rybką i innymi ustrojstwami gentlemana niegodnymi, a sportsmanem, łowiącym dla przyjemności na muchę lub spinning. 120 lat temu było to jasne, bezdyskusyjne, dziś mamy tysiąc jeden dyskusji, w temacie kt�łry jakby się trzeźwo zastanowić jest jasny... Te�ź chyba spadek po poprzednim systemie... wartości?

Dawno temu w Galicji zezwolenie na poł�łw pstrąga kosztowało tyle co dojna krowa, a za kradzie�ź ryb z rzeki groziło kilka lat w odosobnieniu.
A kiedyś ktoś (chyba prof. Bartel) wspominał o przedwojennym przypadku wyrzucenia człowieka z Towarzystwa Wędkarskiego za zabranie 20 pstrąg�łw. Nie było �źadnego formalnego przepisu kt�łry tego zabraniał, ale wtedy nikt o tym nie dyskutował, to było po prostu oczywiste. Dzisiaj w Polsce Anno Domini 2011 w kraju cywilizowanym i podobno wysoko rozwiniętym czytamy na forach dylematy czy wymiarową rybę złowioną przypadkiem w podrywkę mo�źna zabrać i zjeść?.
W PZW miało być tanio i powszechnie, cel został zrealizowany.

[Kuba Standera]

[quote]

Kiedyś wędkarzy było mniej, jak sie czyta Rozwadowskiego, mo�źna mieć trochę obraz jak to wyglądało, dość jasno była postawiona granica między rybakiem, łowiącym dla ryby siatką, robakiem, rybką i innymi ustrojstwami gentlemana niegodnymi, a sportsmanem, łowiącym dla przyjemności na muchę lub spinning. 120 lat temu było to jasne, bezdyskusyjne, dziś mamy tysiąc jeden dyskusji, w temacie kt�łry jakby się trzeźwo zastanowić jest jasny... Te�ź chyba spadek po poprzednim systemie... wartości?
[/quote]
Dawno temu w Galicji zezwolenie na poł�łw pstrąga kosztowało tyle co dojna krowa, a za kradzie�ź ryb z rzeki groziło kilka lat w odosobnieniu.
A kiedyś ktoś (chyba prof. Bartel) wspominał o przedwojennym przypadku wyrzucenia człowieka z Towarzystwa Wędkarskiego za zabranie 20 pstrąg�łw. Nie było �źadnego formalnego przepisu kt�łry tego zabraniał, ale wtedy nikt o tym nie dyskutował, to było po prostu oczywiste. Dzisiaj w Polsce Anno Domini 2011 w kraju cywilizowanym i podobno wysoko rozwiniętym czytamy na forach dylematy czy wymiarową rybę złowioną przypadkiem w podrywkę mo�źna zabrać i zjeść?.
W PZW miało być tanio i powszechnie, cel został zrealizowany.
[/quote]
Trafnie...

[Krisu23]

Kuba, mnie te�ź a piszesz wiele rzeczy co są po Krisa myśli. Pogadamy. Ale Irlandii z Polski nie zrobisz, nie w czasie jaki Tobie pasuje. Musisz pracować z ludźmi jakich masz. Znam trochę waszych wędkarzy bo sam zarybiałem Rabę dla Jeleńskiego. Są tacy jak u mnie, trzeba edukacji. I nie wolno nic na siłę bo wtedy wzbudzasz agresję. Mogę się nie zgadzać z wieloma rzeczami na tym forum, ale innego bardziej pro C&R nie ma. I to jest słuszna droga.

[Krisu23]

Baloo Twoje teksty czytam zawsze z zainteresowaniem, fajnie, �źe jest na forum osoba kt�łra wie jak się obchodzić z rybami. Szacunek

[Daniel Wirek]

Rzekłbym, �źe więcej ni�ź X Jakieś minimum XXX!


Trzeba sobie uświadomić, �źe internet czyta małą garstka, z tej garstki część ma w dupie C&R i szuka tylko informacji gdzie aktualnie mo�źna najlepiej połowić. Więc nie przeceniałbym siły internetu, choć oczywiście na nim wyrasta te�ź pokolenie świadomych miłośnik�łw przyrody i wędkarstwa. Bo jak ju�ź ktoś faktycznie szuka nowoczesnej wiedzy, to tu ją znajdzie. Dlatego jerkbait robi bardzo du�źą i dobrą robotę.

U mnie w mieście C&R przestrzegają tylko osoby kt�łre czytają nasze forum bądź inne. A jest to garstka ... mo�źna powiedzieć młoda ekipa.
Wędkarze kt�łrzy nie mają do czynienia z internetem krzywią się natychmiast po tym gdy usłyszą temat zł�łw i wypuść.
Sam osobiście dowiedziałem się najpierw o tym z prasy, p�łźniej pogłębił to jerkbait.pl

[king]

Witam,
Standerus napisał:

„dyskusji, w temacie kt�łry jakby się trzeźwo zastanowić jest jasny...”


Racja musi wynikać z biologii srebrzyka , tarlaka i kelta. Żeby określić czy mo�źna łowić i kiedy kelty łososia i troci wędrownej trzeba:

-po pierwsze na pewno więcej informacji o terminach rocznego rytmu tarłowego

-po drugie mo�źe pomijać chyba 10 historycznych temat�łw obu stron sporu obojętnych dla ryby, kt�łra robi swoje i do kt�łrej to my musimy się dostosować.

Początek okresu połow�łw łososia (troci wędrownej) mo�źe chyba przypadać na 1.03-1.05 a koniec 1.11-1.12 ale to pewno zale�źy od rzeczki, itp.

Kto widział naturalne tarło, gniazdo tarłowe, ikrę lub wylęg łososia (troci wędrownej) ?

Pozdrawiam

[Krisu23]

Na pewno jest ktoś, kto gniazdo tarłowe widział.

Baloo Twoje teksty czytam zawsze z zainteresowaniem, fajnie, �źe jest na forum osoba kt�łra wie jak się obchodzić z rybami. Szacunek

Źle się wyraziłem bo na pewno jest wiele os�łb kt�łre się znają. Ja się znam tylko z autopsji ale myślę, �źe to jest wystarczające.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Widziałem nie raz kopanie , zaloty i trociowe gniazda .. Nic trudnego , jeśli jesienią jeździsz na Łupawę , king .. W Żelkowie trocie tak miłosiernie i szlachetnie przerzucane w Smołdzinie przez Trzy Rzeki mo�źna obserwować choćby z mostu .

Uwa�źam �źe problemem jest w naszym wypadku brak dobrych wzorc�łw osobowych i środowiskowych , połączony z kompletnym tak�źe brakiem tradycji i cywilizowanych standard�łw . A podstawiane w ich miejsce doraźne modele i mody nie stawiają niczego na nogi ..
Czemu tak trudno u nas o takich choćby Bertus�łw R. ??
Bo nie ma na nich zapotrzebowania . Nasze teraźniejsze elity płyną z prądem , szukając tam popularności i uznania . Schlebiają raczej wyprodukowanym przez siebie masowym gustom , ni�ź pr�łbują je zmienić . Kelciarstwo jest tu dobrym punktem odniesienia . Znam roje ludzi inteligentnych , uwielbiających łowienie troci , kt�łrzy jednak zakodowali się po długotrwałym medialnym treningu na styczeń . No i weź to zmień ..

[king]

Witam,
Sławek wiesz mo�źe czy i do kiedy na Łupawie łosoś pilnował ikry i wylęgu ?


Prosiłem pomijać, chyba historyczne tematy sporu a pr�łbować odpowiedzieć na powy�źsze pytanie.
Najbardziej liczyłem na odpowiedzi praktykujących w danej specjalności ichtiolog�łw.

Nie oczekuję rozwijania temat�łw, jak np.:
-kłusownictwo, niszczenie gniazd tarłowych, katrupienie tarlak�łw
-odłowy kontrolne czy przerzut tarlak�łw przez zapory,
-gospodarka zarybieniowa PZW np. pod zasłu�źonych,
-sukcesy rybak�łw krajowych,
-skr�łcenie okresu ochronnego Państwa Łosoś z kwietnia na luty a potem na styczeń,
-noworoczna tradycja keltowania i zimowe połowy tych co to się jeszcze nie nałapali a inne zimowe sporty ich nie kręcą,
-zagraniczna turystyka wędkarska i postawa C&R,
-opieka towarzystw wędkarskich nad rzeczkami łososiowymi,
-itp.
bo to tylko utrudnia poszukiwanie odpowiedzi czy łosoś pilnuje i do kiedy ikry i wylęgu.

Kiedyś powtarzano za rybakami, �źe właśnie pilnuje w lutym, marcu i kwietniu.
Chciałbym sprawdzić tę informację.

Pozdrawiam

[lukomat]

Poniewaz dyskusja zrobila sie wielowatkowa, to jeszcze dorzuce cos od siebie Troche pogrzebalem w necie na temat zarybien jesiotrem, ktore rozpoczeto w 2006 roku. Czyli jak wszystko pojdzie zgodnie z planem, to juz za 10 lat mozemy zobaczyc pierwsze ryby powracajace na tarlo Zastanawiam sie ile lat trzeba bedzie wtedy jeszcze poczekac, zeby polawiac jesiotry tak jak w Kanadzie? Moze nie 100kg ale zeby istniala chociaz realna szansa na kontakt z takim trzydziestakiem. Chyba troche sie rozmarzylem...
W kazdym razie doszedlem do wniosku, ze Standerus ma racje, ze nie stac naszego pokolenia na to, zeby marnowac czas i grzecznie czekac az na drodze ewolucji keltomaniacy czy miesiarze przejza na oczy. Sa przeciez wsrod nas ichtiolodzy i specjalisci od gospodarki wodnej. Moze udaloby sie kogos zachecic do napisania na strone glowna czegos w tej tematyce. Fajnie czyta sie relacje z wypraw wedkarskich ale przydaloby sie przyswoic troche nowej wiedzy, a przy okazji zapoczatkowac debate w szerszym gronie.

[Mateusz Baran]

nie chcę być złym prorokiem, ale to tak jak w całym PZW.

Wśr�łd naszych koleg�łw nie brakuje ichiolog�ł, dobrych czy nawet najlepszych manager�łw, prawnik�łw czy nauczycieli...

Tylko co z tego wynika?!? jak przychodzi co do czego, to kto ma kasę jedzie do Szweda, Kenii czy innej Mongolii. Nikomu się nie chce...

Chciałbym się mylić i uwierzyć, �źe na jerkbait.pl znajdzie się ktoś chętny, aby bezinteresownie opisać wędr�łwkowe i tarłowe zachowania naszych salmonid�łw.

[king]

Witam,
Baloo oczekiwałbym odpowiedzi:

A)łososiowate nie pilnują ikry i wylęgu a łososie (trocie wędrowne) spływają do morza,

B)kręcą się po tarlisku, spływają z wylęgiem i atakują intruz�łw, np. do połowy marca,

C)po�źerają własną ikrę i wylęg,

D)inne.

lukomat, kiedyś opinie o �źyciu łososia były takie:
-połowy: maj, czerwiec, lipiec, sierpień,
-tarło: wrzesień-grudzień,
-bez nazwy: styczeń,
-pilnowanie ikry i wylęgu obserwowane przez starych rybak�łw śr�łdlądowych: luty, marzec, kwiecień.

„Przydałoby się przyswoić trochę nowej wiedzy” no i od czego są kumple.

Pozdrawiam