[Maciej W.]

Argumentem za jest element zaskoczenia, tu raczej postrzegany w kategoriach cudu. Pamiętam panikę w jaką wpadłem w 2008 gdy Barcelona przedstawiła nowego trenera. Cztery lata później wysyłaliśmy ze znajomymi z penyi memorkę z napisem "gracies Pep". Byliśmy szczerze załamani odejściem trenera jakiego już nie będzie. Do dzisiaj mi wstyd za ten 2008 rok. Takie sytuacje uczą, że trzeba wierzyć w ludzi i nie oceniać ich zbyt pochopnie. Ale reprezentacja Polski to nie FC Barcelona. To inne realia, inny kredyt zaufania, inny sposób rozliczania za porażki, inne traktowanie kibica, inne podejście do wyciągania wniosków.

[Guzu]

Argumentem za jest element zaskoczenia, tu raczej postrzegany w kategoriach cudu. Pamiętam panikę w jaką wpadłem w 2008 gdy Barcelona przedstawiła nowego trenera. Cztery lata później wysyłaliśmy ze znajomymi z penyi memorkę z napisem "gracies Pep". Byliśmy szczerze załamani odejściem trenera jakiego już nie będzie. Do dzisiaj mi wstyd za ten 2008 rok. Takie sytuacje uczą, że trzeba wierzyć w ludzi i nie oceniać ich zbyt pochopnie. Ale reprezentacja Polski to nie FC Barcelona. To inne realia, inny kredyt zaufania, inny sposób rozliczania za porażki, inne traktowanie kibica, inne podejście do wyciągania wniosków.

Nie róbmy offtopu.

Ale to nie wróci.
W FcB też nie.
Teraz jest konieczność wygrywania über alles.
Pesel Messiego ciąży coraz bardziej i trzeba się spieszyć zanim Go zabraknie.
To piszę ja, kibic FcB od "kilku" lat...

A odnośnie Pepa i jego wpływu na MŚ, to postawa Anglii, ponoć pod jego przemożnym wpływem, w półfinale pokazala, że to jednak są dziennikarzy pomysły. Żadna drużyna Pepa nie zagrałaby tak jak Anglia z Chorwacją.
I tyle w temacie.

[Maciej W.]

Jak się czyta takie opinie to, bez obrazy, wychodzi na to, że jesteśmy narodem masochistów, który wysyła na imprezy mistrzowskie spasionych leniuchów i czeka jak przerżną z kretesem. A jak uskubią parę punkcików to jest miłe zaskoczenie. Aż się prosi, żeby wbić sobie w papierach - bezpaństwowiec.

[przemo_w]

Jak się czyta takie opinie to, bez obrazy, wychodzi na to, że jesteśmy narodem masochistów, który wysyła na imprezy mistrzowskie spasionych leniuchów i czeka jak przerżną z kretesem. A jak uskubią parę punkcików to jest miłe zaskoczenie. Aż się prosi, żeby wbić sobie w papierach - bezpaństwowiec.

Wypisz mi proszę naszą jedenstkę marzeń? Tą nową , młodszą, bez milionów na koncie itd.
Za dwa miesiące Brzęczek będzie zahejtowany gdy nawet zrobi rewolucję ale przegra ze dwa mecze.....

Ps. Jak np. Antiga wygrywał to wszyscy by go na rękach nosili....a jak przyszedł cięższy czas( min. rezygnacje czołowych zawodników się przyczyniły) to co się stało?
Wywalić na zbity pysk bo przegrywa....

Edited by przemo_w, 12 July 2018 - 22:25.

[Guzu]

Jak się czyta takie opinie to, bez obrazy, wychodzi na to, że jesteśmy narodem masochistów, który wysyła na imprezy mistrzowskie spasionych leniuchów i czeka jak przerżną z kretesem. A jak uskubią parę punkcików to jest miłe zaskoczenie. Aż się prosi, żeby wbić sobie w papierach - bezpaństwowiec.

Czy w 40 000 000 narodzie w centrum Europy rodzi się mniej talentów niż w 4 500 000 albo w 10 500 000 ?

Ci mniejsi będą grali finał MŚ, ci więksi za moich czasów grali finał ME i przegrali po dogrywce.
To nie kwestia talentów, tylko szkolenia i podejścia do grania w piłkę.

Może pora sobie zdać sprawę, że ten sport mało jest zgodny z naszymi naturalnymi predyspozycjami ( latanie nawet na drzwiach od stodoly) ...

[przemo_w]

Czy w 40 000 000 narodzie w centrum Europy rodzi się mniej talentów niż w 4 500 000 albo w 10 500 000 ?

Ci mniejsi będą grali finał MŚ, ci więksi za moich czasów grali finał ME i przegrali po dogrywce.
To nie kwestia talentów, tylko szkolenia i podejścia do grania w piłkę.

Może pora sobie zdać sprawę, że ten sport mało jest zgodny z naszymi naturalnymi predyspozycjami ( latanie nawet na drzwiach od stodoly) ...

Ale zobacz za to jakich specjalistów mamy :-)
Przed każdą większą imprezą przybywa nam mega trenerów od piłki nożnej, siatkówki, pilki ręcznej itd.... :-)

[Guzu]

Ale zobacz za to jakich specjalistów mamy :-)
Przed każdą większą imprezą przybywa nam mega trenerów od piłki nożnej, siatkówki, pilki ręcznej itd.... :-)

Poczekaj aż "mlody" Jerzy Engel Jr wyjdzie z więzienia, dopiero będzie spec w TV studio

[przemo_w]

Historia zasłyszana od koleżanki pracującej w infolinii Orlenu.
Zadzwonił typ na skargę że pani pracująca na stacji benzynowej nie uśmiechnęła się do niego i przez to teraz i on ma zły humor....
Lub ile powinno być musztardy do hot doga bo on chyba za mało dostał....
Przykry obraz co się dzieje z naszym społeczeństwem.....

[S.N.]

O wyborze nowego tzw. trenera kadry ja mogę napisać tylko krótko: w sumie to nawet nie mam pojęcia co napisać poza tym, że układy i układziki mają się bkjme.

[Sebalos]

Czy w 40 000 000 narodzie w centrum Europy rodzi się mniej talentów niż w 4 500 000 albo w 10 500 000 ?

Ci mniejsi będą grali finał MŚ, ci więksi za moich czasów grali finał ME i przegrali po dogrywce.
To nie kwestia talentów, tylko szkolenia i podejścia do grania w piłkę.

Może pora sobie zdać sprawę, że ten sport mało jest zgodny z naszymi naturalnymi predyspozycjami ( latanie nawet na drzwiach od stodoly) ...

 

Może i masz rację ,nie mamy bajecznej techniki i pojęcia o taktyce,ale za to jesteśmy narodem bitnym i kreatywnym .Niestety nie  widziałem tego na boisku  tylko strach i bezradność.

Co do wyboru trenera to powiem tylko jedno,kolejna marionetka w ręku władzy,od dziś  rola selekcjonera KADRY NARODOWEJ nie znaczy już nic

[fox mulder]

O wyborze nowego tzw. trenera kadry ja mogę napisać tylko krótko: w sumie to nawet nie mam pojęcia co napisać poza tym, że układy i układziki mają się bkjme.

Aż się prosi posłuchać  

[Maciej W.]

Guzu, co do Pepa to może był to offtop, ale dotyczył tylko pochopnej oceny człowieka, w zderzeniu z jego dokonaniami w FCB. Co do jedenastki marzeń, to Sebastian ujął to idealnie. Mamy świadomość możliwości obecnej reprezentacji. Wbrew pozorom ci goście mogą coś ugrać. Nie sposób też nie zgodzić się z opinią, że bardziej od spięcia dupy i przygotowania się, oraz wyprucia flaków na boisku, interesowało ich opalanie się na plaży w Soczi. Jeśli zobaczę jedenastu facetów, którym zależy ponad wszystko na graniu w tej drużynie będę ich dopingował. Nie jest patriotycznym obowiązkiem trzymanie kciuków za typów, którzy nie rozumieją o co w tym wszystkim chodzi. W piłce najważniejsza jest głowa i zaangażowanie. Potem przychodzą wyniki. Nigdy odwrotnie. Trenera oczywiście też to dotyczy.

Edited by Maciej W., 12 July 2018 - 23:22.

[coloumb]

Bez sukcesów w lidze? No tak Wisła mistrzem nie została .
Bez doświdczenia międzynarodowego?
Hmmmm. Grał tylko w ekstraklasie tak?
Nie chce go bronić bo zbyt mało o nim wiem ale znów najlepsi specjaliści świata mieszają go z błotem.
Tak jak z Nawałką. Nic nie osiągnął? To co było z reprezentacją zanim został selekcjonerem? Przegrał wszystko co grał?
Ps. Dla niektórych każdy wybór będzie zły....i każdego innego wybranego też by z błotem zmieszali...

Przemo, piekna to cecha wierzyc w ludzi, pozwol mi jednak na skrawki wlasnego zdania...a jest ono takie, ze w naszej sytuacji nie powinnismy eksperymentowac, tylko zatrudnic mozliwie dobrego trenera z mozliwie pokaznym dorobkiem w swiecie. Nie widze niestety takich w Polsce. Dorobek trenerski Brzeczka jest zaden, zero znaczacych sukcesow nawet w slabej lidze. I tak, bez doswiadczenia zagranicznego...prowadzil chociaz jakis tam Juventus czy inna Barcelone? Czy szczytem byla poki co Wisla Plock? To rzecz jasna niczego nie przekresla, tyle ze nie daje wielkiej nadziei. Brzeczek, pozniej moze Probierz, Urban? Kto jeszcze nie byl? Mamrot? Mozna zatoczyc kolo...Smuda, znowu Nawalka, Janas, Engel...wiedza, jakie bledy popelniali, moze drugi raz nie popelnia?

[przemo_w]

Nie zabraniam nikomu mieć swojego zdnania.
Nie sądzę by trenerzy z topu byli zainteresowani posadą u nas a poza tym czy stać nas na takiego trenera?
Nasi "topowi" he he też się zbytnio nie garneli do tej posady.
No dobra może i stać ale opinia publiczna tych zarobków nie udźwignie weź to pod uwagę.
Nie warto eksperymentować?
Hmmmm. Wydaje mi się że warto patrząc na przykład Antigi z innego podwórka.
Przyszedł chłop też bez doświadczenia. Scalił drużyne i to wystarczyło. A poza tym nikt nic o nim nie wiedział. Nie znał jego założeń taktycznych i oczywiście ten wybór też został mocno skrytykowany. Dla speców od rozpracowywania taktyki był czystą kartą no i się udało.
Oby i w tym przypadku tak było...
"Jeżeli czegoś się nie da zrobić to znajdź kogoś kto o tym nie wie, przyjdzie i to zrobi" Poranek Kojota he he :-)))

Edited by przemo_w, 13 July 2018 - 06:07.

[witeg]

Raczej Albert Einstein.

 

Co do przyszłości naszej reprezentacji, to skłaniam się ku opiniom, że bez zmiany od podstaw nie mamy co oczekiwać, żeby jakikolwiek trener odniósł znaczące sukcesy.

Ładnych kilka lat temu kiedy Wisła Kraków całkiem nieźle sobie radziła na boiskach europejskich chyba przez sezon albo dwa, nie byłem w stanie ogarnąć swoim małym rozumkiem dlaczego po osiągnięciu na naszą miarę dobrego wyniku, sprzedano z klubu podstawowych piłkarzy, oczywiście skutek był natychmiastowy.

Dopiero po dość długim czasie zaczęło docierać, że w Polsce kluby osiągają wyniki, żeby sprzedać najlepszych piłkarzy( i tym podreperować kasę klubu), za granicą kluby kupują możliwie najlepszych piłkarzy, żeby osiągać wyniki (i tym podreperować kasę klubu). Ambicją piłkarzy staje się być sprzedanym dobremu klubowi (nawet do grzania ławki), a nie wywalczenie sukcesu z obecnym. Chyba bliżej temu do mentalności niewolnika niż wojownika.

Edited by witeg, 13 July 2018 - 06:41.

[przemo_w]

Raczej Albert Einstein.

Co do przyszłości naszej reprezentacji, to skłaniam się ku opiniom, że bez zmiany od podstaw nie mamy co oczekiwać, żeby jakikolwiek trener odniósł znaczące sukcesy.
Ładnych kilka lat temu kiedy Wisła Kraków całkiem nieźle sobie radziła na boiskach europejskich chyba przez sezon albo dwa, nie byłem w stanie ogarnąć swoim małym rozumkiem dlaczego po osiągnięciu na naszą miarę dobrego wyniku, sprzedano z klubu podstawowych piłkarzy, oczywiście skutek był natychmiastowy.
Dopiero po dość długim czasie zaczęło docierać, że w Polsce kluby osiągają wyniki, żeby sprzedać najlepszych piłkarzy( i tym podreperować kasę klubu), za granicą kluby kupują możliwie najlepszych piłkarzy, żeby osiągać wyniki (i tym podreperować kasę klubu). Ambicją piłkarzy staje się być sprzedanym dobremu klubowi (nawet do grzania ławki), a nie wywalczenie sukcesu z obecnym. Chyba bliżej temu do mentalności niewolnika niż wojownika.

Wiem czyje to słowa a Porankiem Kojota chciałem trochę żartu wprowadzić :-)
Widzisz śmiech na końcu cytatu :-) i jest tak jak w filmie a nie tak jak to Albercik powiedział :-)

Gdy Don King rządził boksem jakoś docierało do większości że to nie sport a kasa się liczy a w piłce nikt nie chce tego zrozumieć :-)
A druga strona medalu jest taka że jak chłopaki teraz nie zabezpieczą sobie przyszłości to PZPN, klub itd po zakończeniu kariery o nich nie zadba i umrą w zapomnieniu bez środków do życia... Nie jeden taki przypadek mamy...

Edited by przemo_w, 13 July 2018 - 07:11.

[witeg]

Oczywiście że liczy się kasa. To tylko kwestia podejścia do jej zarabiania

- mamy niezłych zawodników, to ich sprzedamy, będzie kaska na premie, spłatę długu, chłopaki za grzanie ławki zarobią więcej niż tu za gryzienie trawy, a potem się zobaczy

- mamy niezłych zawodników, staramy się ugrać możliwie najwięcej, z kasy za miejsca utrzymujemy się i może da radę dokupić kogoś lepszego, jak jeszcze wyniki poprawimy kasa będzie większa, a i sponsorzy zaczną nas odwiedzać.......

[korol]

Powiem Wam, że jestem nieźle tym wyborem wku.. no niezadowolony jestem.
Cóż takiego osiągnęła Wisła Płock, cóż osiągnął nasz nowy trener?
Dlaczego miałby sobie poradzić na poziomie mistrzowskim, skoro nie zwojował podwórka na osiedlu?

Wiem za to, co osiągał taki Hiddink, (Korea, Australia, Rosja), z drużynami z nie większym potencjałem od nas.
Wiem co osiągnął Mourinho. Oglądałem w telewizji. Nie zawsze podobał mi się styl, ale szanowałem wyniki.
Myślicie, że któryś z nich liczyłby się ze zdaniem przysłowiowego Kręciny? LOL

Jakże wielka to przepaść. Nie stać nas na takie oszczędności :/ Szybciej będzie gorzej niż lepiej.
 

Edited by korol, 13 July 2018 - 07:34.

[Fossegrim]

Raczej Albert Einstein.

 

Co do przyszłości naszej reprezentacji, to skłaniam się ku opiniom, że bez zmiany od podstaw nie mamy co oczekiwać, żeby jakikolwiek trener odniósł znaczące sukcesy.

Ładnych kilka lat temu kiedy Wisła Kraków całkiem nieźle sobie radziła na boiskach europejskich chyba przez sezon albo dwa, nie byłem w stanie ogarnąć swoim małym rozumkiem dlaczego po osiągnięciu na naszą miarę dobrego wyniku, sprzedano z klubu podstawowych piłkarzy, oczywiście skutek był natychmiastowy.

Dopiero po dość długim czasie zaczęło docierać, że w Polsce kluby osiągają wyniki, żeby sprzedać najlepszych piłkarzy( i tym podreperować kasę klubu), za granicą kluby kupują możliwie najlepszych piłkarzy, żeby osiągać wyniki (i tym podreperować kasę klubu). Ambicją piłkarzy staje się być sprzedanym dobremu klubowi (nawet do grzania ławki), a nie wywalczenie sukcesu z obecnym. Chyba bliżej temu do mentalności niewolnika niż wojownika.

Syn mojego kolegi jest obiecującym, młodym piłkarzem... aktualnie trenuje z pierwszym zespołem czołowej drużyny ekstraklasy (przy jego mentalności, sposobie prowadzenia się, profesjonalizmie powinien być bezwarunkowo jedynką - tylko wtedy klub zarobi,  my być może będziemy mieli bramkarza kadry na lata - żeby nie było, jest mi wszystko jedno czy to będzie TEN chłopak, niech będzie lepszy od Niego, ale jeszcze bardziej profesjonalny w podejściu do pasji, pracy, życia...). Okazuje się, że już na etapie trampkarzy, młodzików czy innych półpodwórkowych zespołów gra nie ten kto jest najlepszy, ale ten którego tata ma więcej do powiedzenia w klubie, poprzez znajomości, a często pieniądze. Do momentu w którym się z tego nie wyzwolimy, nie będziemy mieli zespołu światowej klasy, o powtarzalności wyników nie wspominając...

[przemo_w]

Dokładnie.Pisałem o tym już wcześniej na przykładzie łódzkiego SMSu...