[Artech]

I tak to właśnie jest z tymi japońskimi plecionkami i ich wytrzymałościami. Chyba i na szczęście, chińskie wyroby wzorują się bardzuej na plecionkach z USA.

[maykel]

Taki ciekawy test znalazłem w sieci
https://youtu.be/oVaLP1r-bEY

[Tom Rob]

I tak to właśnie jest z tymi japońskimi plecionkami i ich wytrzymałościami. Chyba i na szczęście, chińskie wyroby wzorują się bardzuej na plecionkach z USA.

Czyli co? Dobra plecionka to mocna plecionka,choćby
była przegrubiona jak cholera!

[Koincydencja]

Czy oznacza dla Ciebie "przegrubiona"? Mierzyłeś kiedyś faktyczną wytrzymałość plecionek o tej samej wytrzymałości podawanej przez producenta (szczególnie na węźle)? 

Rozumiem, że "cienkość" plecionki jest jakimś kryterium. Ale jeżeli to jest podstawowym wyznacznikiem (bo wiatr, czas opadania przynęty, używanie do UL, etc.), to trudno potem się dziwić, że nagle jebut i ryba odpłynęła.

 

Zacytuję jeszcze jeden wpis @pitta, który się poddał i już na jerku Go nie ma niestety.

 

Kiedys popelnilem tekst w temacie plecionek, zreszta do dzis nieopublikowany ... po poludniu postaralem sie go troche zaadaptowac do obecnego (wiecznego, niesmiertelnego, bezdennego) tematu i to wlasnie z tego powodu tyle w nim duzych liter i polskich znakow 

SPECTRA to POLYETHYLEN a DYNEEMA to HM-POLYETHYLEN (UHMWPE), jest tez trzeci materiał o tych samych właściwościach, ale ze względów marketingowo-patentowych jest on sprzedawany, jako CERTRAN … biorąc ten cały majdan do kupy mamy na rynku: DYNEEMA (DSM z Holandii), CERTRAN (Hoechst z Niemiec) i SPECTRA (Honeywell z USA) ... wszystkie wymienione produkty to materiał, swojego rodzaju prepreg, na linki PE

Na planecie ziemia jest kilku (bardzo niewielu) producentów tzw. superwłókien, dokładnie mówiąc jest ich TYLKO 6: DSM, Akzo Nobel, DuPont, Allied Signals, Toyobo i Teijin ... do tego dochodzi bardzo niewiele fabryk produkujących z tych włókien linki, np. w USA sa tylko 3 fabryki produkujące plecionki wędkarskie, ze względu na ten fakt łatwo się zorientować, ze produkują je nie tylko pod własną marką, ale także w systemie OEM a nawet EMS

Teraz pożonglujmy trochę cyferkami i teoriami (aby je na końcu o kant dupy rozbić) 

Wytrzymałość linearna pojedynczych włókien UHMWPE wynosi w warunkach laboratoryjnych ca. 450 kg/ mm², gotowa plecionka ma niestety znacznie niższą wytrzymałość, np. z powodów jak poniżej:

- powierzchnia przekroju plecionki składa sie nie tylko z samych włókien, ale również w sposób nieunikniony z powietrza, które nieuchronnie wchodzi pomiędzy poszczególne okrągłe włókna splotu (tak, tak, pojedyncze włókna sa okrągłe, ale ze względu na technologię splotu żadna plecionka nie jest okrągła w przekroju – i nigdy nie będzie, nie będzie tak długo dopóki nie zostanie potraktowana w sposób podły, czyli mówiąc jasno dopiero obróbka termiczna lub chemiczna pozwala na zrobienie z plecionki linki okrągłej, która nota bene nazywa się po owej obróbce hybrid line, lub thermofised line ale w żadnym przypadku super line, braided line lub z lechicka plecionka)

- ze względu na technologię splotu, pojedyncze włókna zostają w procesie zakrzywiane i tracą wytrzymałość w porównaniu z linearnie obciążanymi włóknami, (czyli włóknami niezakrzywionymi)

Z powodów jak powyżej, gotowa plecionka osiąga wytrzymałość około 300 kg/ mm² … po przeliczeniu plecionka z UHMWPE o wyliczonym teoretycznym przekroju 0.18 mm może w najlepszym przypadku osiągnąć 7.6 kg wytrzymałości i więcej nie jest możliwe! Oczywiście, że parametry, które znajdujemy na wielu etykietkach wielu szpulek, wielu tzw. ‘producentów’ (SIC!) nie idzie w parze z powyższym, np. klasycznie 10.6 kg przy 0.06 mm … WOW! Przy takich parametrach wyliczamy bajeczne (w tym przypadku można potraktować to dosłownie) 3751 kg/ mm² wytrzymałości … WOW! Czyli mamy do czynienia z 10-cio krotnie wyższą wytrzymałością niż podawana przez producenta włókien UHMWPE … w rzeczywistości linka o przekroju 0.06 mm mogłaby, w zależności, od jakości jej splotu, osiągnąć wytrzymałość 0.85 kg, … czyli wędkarz zostaje traktowany, jak wiejski głupek bez szkoły …

Utwierdzam się od wielu lat w przekonaniu, ze tak właśnie jest, ponieważ nie wierze, ze pisarze etykiet sami nie wiedza, co pisza … wiedza, co pisza, pisza bzdury i to z premedytacja …

No OK, wróćmy do naszego przykładowego plecionego sznurka 0.06 mm … załóżmy, ze rozchodzi się o plecionkę wykonana z superwłókien dyneema (tak tez jest w ponad 85% przypadków) … maksymalna wytrzymałość takiego produktu mogłaby wynosić 24 kg (teoretycznie, w praktyce dochodzimy do cyfry 18 kg), jeżeli ta linka byłaby wykonana z jednego włókna … z tym ze nasze plecionki nie sa wykonane z jednego wlokna (jak sama nazwa wskazuje – PLECIONKA), tylko z 4-16 włókien (najczęściej 4-8) i dlatego powstają nieuchronnie straty w przekroju, powodowane technologia splotu (o czym już pisałem). Te straty w przekroju wynoszą jakieś 14-25% i powodują adekwatną stratę wytrzymałości … bara-bara-czary-mary i w reku zostaje nam wytrzymałość w granicach 15.5 kg … ale to jeszcze nie wszystkie czynniki wpływające na osłabienie plecionki … dochodzą jeszcze załamania włókien (25-35%), coating i farby (5-10%) powodują kolejne osłabienie splotu, który nota bene jest konieczny do zachowania długowieczności linki a także jej właściwości fizycznych (takich jak je znamy i lubimy). To wszystko co opisałem powyżej składa się na linearną wytrzymałość gotowej plecionki … raz jeszcze: ‘producent’ podaje 10.6 kg przy 0.06 mm … a owe cyferki liczy się i pisze się (na etykietach szpulek) mniej więcej tak:

Podstawowe dane (baza laboratoryjna): linka 0,06mm spleciona z 8 superwłókien UHMWPE daje ca. 13% straty w materiale (powietrze w przekroju), wytrzymałość linki wynosi 300kg/mm², straty przy splocie wynoszą 26,5%, przy barwieniu i coatingu powstaje dodatkowa strata w granicach 7,5%

Pisarze etykiet i katalogów wędkarskich liczą to wszystko według następującej formuły: 0,06 x 300 = 18 – 13% (2,34)= 15,66 – 26,5% (4,15) = 11,51 – 7,5% (0,86) = 10,65kg wytrzymałości linearnej … eeeee! Pse Pani Naucycielki … eeeee! … w tej folmule mamy ewidentny błąd … Pseeeee Paaaaniii! Ponieważ podane 0.06 nie jest powierzchnią tylko ‘średnicą’, czyli 0.06 mm średnicy daje w geometrii 0.0028 mm² (0,03² x 3,14) powierzchni … co przy średniej wytrzymałości 300 kg/mm² rezultuje w 0.84 kg wytrzymałości linearnej … więcej nie jest po prostu możliwe!

to tyle w tym temacie (wiecznym, niesmiertelnym i bezdennym temacie plecionek) ode mnie... sprzedałem tutaj trochę wiedzy gromadzonej przez ostatnie XXXXXXXXX ...
jednakże malutką część pozostawiłem w dalszym ciągu dla siebie   i dobrze mi z tym   

Użytkownik Młody wędkarz edytował ten post 25 styczeń 2018 - 10:21

[Alexspin]

Czyli co? Dobra plecionka to mocna plecionka,choćby
była przegrubiona jak cholera!

Ciekawe zatem jak do tego podchodzą wędkarze z innych krajów, gdzie plecionki nie mają określonej grubości, a jedynie wytrzymałość?

Użytkownik Alexspin edytował ten post 25 styczeń 2018 - 10:21

[Alexspin]

W pełni popieram Huberta. Wystarczy porównać plecionki tego samego producenta. Przykładowo Momoi tak opisuje swoje plecionki:

- Ryujin 0,10mm/9kg

- Oshikage 0,105mm/3,6kg

i co wówczas? Odnoszę wrażenie, że przeliczając funty na kilogramy doszlibyśmy do przekonania, że na opakowaniu Ryujin pomylono kilogramy z funtami...  A może Ryujin ma "nieco" więcej grubości niż 0,10mm...

Użytkownik Alexspin edytował ten post 25 styczeń 2018 - 10:36

[Tom Rob]

W pełni popieram Huberta. Wystarczy porównać plecionki tego samego producenta. Przykładowo Momoi tak opisuje swoje plecionki:
- Ryujin 0,10mm/9kg
- Oshikage 0,105mm/3,6kg
i co wówczas? Odnoszę wrażenie, że przeliczając funty na kilogramy doszlibyśmy do przekonania, że na opakowaniu Ryujin pomylono kilogramy z funtami...  A może Ryujin ma "nieco" więcej grubości niż 0,10mm...

Tylko czy to Momoi tak opisał czy też dystrybutor zazyczyl sobie taki opis?
Ma ktoś oryginał z Jp?
Ruijin jest bardzo dobra plecionką tylko nie 0,06,a 0.6
A teraz by zakończyć juz ten temat: jeśli kupuje pletkę 8 Ib to chce pletkę
o wytrzymałości 8 Ib lub mniej. Wtedy wiem ,ze nie uszkodzę wędki na blanku do 8 Ib.
A Nano niby 8Ib,a w rzeczywistości 15Ib!

[Koincydencja]

Ja kupując wędkę opisaną jak np. 2-8 g takowej oczekuję, a nie 4-15. A już na pewno od takich firm jak np. St Croix. 

 

Już się nie wtrącam.

[Robert Crocker]

Ja mam taką zasadę. Idę do sklepu, biorę w łapę a nie sugeruje się opisami lb czy srednicą, które nawet w obrębie jednej marki nijak się mają do rzeczywistości.

Użytkownik Robert Crocker edytował ten post 25 styczeń 2018 - 14:09

[Tom Rob]

Ja mam taką zasadę. Idę do sklepu, biorę w łapę a nie sugeruje się opisami lb czy srednicą, które nawet w obrębie jednej marki nijak się mają do rzeczywistości.

I tak trzeba robić, a nie zamawiać na Ali 😀

[Robert Crocker]

Co do Ali, tu akurat nie ma dylematu. Zawsze może posłużyć jako sznur do prania.

Użytkownik Robert Crocker edytował ten post 25 styczeń 2018 - 14:19

[eRKa]

Co do Ali, tu akurat nie ma dylematu. Zawsze może posłużyć jako sznur do prania.

 

To, że sobie plecionkę pomacasz to i tak niewiele wynika z tego. Nadal nie wiesz, jakie są jej właściwości użytkowe(trwałość,wytrzymałość,odporność na odbarwienia). 

A nie sądzę,żeby sprzedawca pozwolił Ci robić próby wytrzymałościowe.

 

Czyli - macanie = popatrzenie...

 

A te tylko "popatrzone" są kilkukrotnie tańsze.

[eRKa]

https://www.google.p...FFX3lNeHjXW4MM:

 

 

Odnoście węzłów - w tamtej tabelce zabrakło tego - a jak widać jest i prosty i niezłą wytrzymałość ma.

[tomuś]

Panowie czy któryś z Was zamawiał może plecionkę tęczową typowo na morze.

Czy kolory są regularne co 10 metrów?

[Alexspin]

Taki ciekawy test znalazłem w sieci

Coś mi się widzi, że ten teścik jest ciut pomylony - odwrotny:

[Alexspin]

https://www.google.p...FFX3lNeHjXW4MM:

 

 

Odnoście węzłów - w tamtej tabelce zabrakło tego - a jak widać jest i prosty i niezłą wytrzymałość ma.

Cóś mi się widzi, że ta tabelka powinna być odwrotnie...  Palomar mocniejszy od klinczowego???

Użytkownik Alexspin edytował ten post 13 luty 2018 - 12:09

[kostom63]

Cześć, jakieś 2 tyg temu kolega @Młody wędkarz ofiarował trochę plecionki do testów Kastking Mega 8 grubość 0.18, wytrzymałość 15lb, w kolorze zombie green . Nikt się nie zgłosił więc dostałem całość. Pozwoliłem sobie ją porównać do tych które posiadam oraz zerwać po swojemu czyli przez łącznik bezwęzłowy . Pierwsze wrażenie dość okrągła , niezbyt gruba i w miarę śliska. Na zerwanie wytrzymała minimalnie 6,3 kg , maksymalnie 9,2 kg , zrywana 5 razy. Za każdym razem urwana nie dalej jak 3 cm od łącznika . Długość odcinka zrywanego ok 1 metr. Przy tym 9,2 kg tak prawie 1,5 metra . Dodatkowo przeciągnąłem ją trochę po ostrej powierzchni. Nie strzępi się tak szybko, kolor też traci powoli. Porównanie do innych to
Grubość-jest trochę cieńsza niż Momoi Riu Jin #1.5 PE( mój test na zerwanie 8kg) ale trochę grubsza niż YGK G-SOUL 8X #1.5 PE (8.5 kg w moim teście) na oko i w palcach odpowiada żyłce ok 0.25 mm
Może nie tak okrągła jak Momoi czy Sunline , ale prawie okrągła nie taka tasiemka jak Pee Wee WX8, czy Duel superxwire8
Gładkość na najwyższym poziomie
Śliska napewno mniej niż PEE WEE 8X, czy YGK G-SOUL 8XD czy Duel superxwire8, ale podobnie jak Nihonto Octa Braid 8
Powinna być odporna na przetarcie ponieważ jest pokryta czymś podobnym jak wspomniany Duel superxwire8 i ta powłoka jakby się łuszczy czy odchodzi po zerwaniu , nożem też nie tak łatwo się dała przeciąć jak właśnie bardzo nieodporna PEE WEE 8X , czy Sunline 8PE
Tomek

Witam ponownie nieomalże zachwycony chińskim wyrobem postanowiłem kupić sobie taką tylko grubszą a kolega cieńszą , więc miałem dwie grubości do testowania. 0,14 m, 10 lb oraz 0.26 i 25 lb obie żółte. Testy wypadły tak:
Cieńsza wytrzymała w trzech próbach od 3,2kg do 3,7kg co nie jest złym wynikiem
grubsza zerwała się też w trzech próbach między 7kg a 7,4 kg co moim zdaniem jest trochę mało do deklarowanej wytrzymałości. To co mnie rozczarowało to grubość, żółta 10 lb jest tylko trochę cieńsza niż zielona 15 lb , ale za to żółta 25 lb jest dużo grubsza niż zielona 15 lb. Poza tym wydają się być bardzo podobne, zrywa się krótko , ma tą samą powłokę która znacznie podnosi odporność na ścieranie. Reasumując do zachwytu zabrakło aby była cieńsza. Pytanie tylko czy to jest następna plecionka gdzie kolor ma znaczenie , jak w przypadku Technrona? Może ktoś kupił kilka kolorów i może wie więcej ?
Tomek

[Rebel64]

To ta 15lb calkiem dobrze wypadla jak za te kase.

[S.N.]

Jak przyleci moja to Ci Tomek podeślę na testy kilka czy kilkanaście metrów bo jak wspominałem ja zamówiłem niebieską i tak się składa, że o parametrach zielonej.

[kostom63]

No to grzecznie czekam
Tomek