[Maciek.]

Tzn. co przeczy czemu (tylko napisz precyzyjnie)? Na tym obrazku masz dokładnie pokazane obszary skanowania stożka DI i SI. 

[Paprykarz]

Nic nie przeczy. Po prostu nie rozumiesz zasady działania SI oraz DI

[roberto77]

Precyzyjniej to chyba się nie da . Na tej demonstracji z kartką papieru rozkładaną jaką byłeś łaskaw zalinkować widać że po częściowym rozłożeniu powstaje stożek na środku i reszta jest płasko .Rozumie że SI obejmuje tylko część płaską i nie skanuje pod łodzią tj w zasięgu działania stożka 2 D . Stąd wnioskuję że czarny ślad w obrazie SI jest obszarem skanowanym przez klasyczny stożek i stąd inny kolor w tym przypadku czarny ślad .                                                                  Tu widać to doskonale 53,25 min             SI nie skanuje w zakresie 180 st i pozostaje nie skanowany obszar pod łódką .Stąd wnioskuję że jest to obraz z DI nałożony na SI .

[Paprykarz]

A skąd informacja że SI nie skanuje 180st. ? SI składa się z dwóch wiązek po 86 st. ( w zależności od zastosowanej częstotliwości oczywiście) i na dodatek te wiązki nakładają się na siebie pod łodzią. Jeżeli najedziesz przetwornikiem na obiekt który znajduje się dokładnie pod nim to wyświetlone na ekranie zostaje po lewej i prawej  dokładnie takie same odbicie. Nie wciskaj ludziom bajek o nieskanowanym obszarze pod łodzią. A jeżeli wciskasz to dowody proszę.

[roberto77]

To że napiszą że SI to dwie wiązki po 86 st to jeszcze nie dowód że tak jest . Powyżej masz podany czas w filmie gdzie jest pokazane że środkowa część to obraz DI a nie SI .  Może nie usuną jak wstawię link bo innego nie udało się znależć 

 

 

http://www.normark.p..._instrukcja.pdf          na stronie 11 jest to dokładnie pokazane że SI nie skanuje pod łodzią przynajmniej w zakresie działania wąskiego stożka  jeszcze lepiej widać to na 31 i 32 stronie instrukcji z linku .

Użytkownik roberto77 edytował ten post 10 grudzień 2016 - 19:36

[Paprykarz]

Jutro odnajdę zrzut ekranowy na którym wyraźnie będzie widać ten sam obiekt po dwóch stronach ekranu, spróbujesz się odnieść do rzeczywistego logu a nie do grafiki w instrukcji ?

[Maciek.]

Ok:

 

1. Według mojej wiedzy SI skanuje przestrzeń pod obu bokach łodzi, kierując wiązki pod kątem w bok. Przestrzeń prostopadle w dół pod łodzią jest natomiast skanowana przez stożki 2D i DI. Graficznie wygląda to dokładnie tak jak na tych zdjęciach (pokazane dwa kąty SI - High i Low, a na ostatnim DI + SI, które razem dają pokrycie 180 stopni): http://www.motorowki...rnikiem-cpt-200

 

Zakładam więc, że w tym zakresie się zgadzamy roberto77. Jeżeli natomiast ktoś ma inna teorię w zakresie kąta pokrycia stożków 2D, DI i SI to niech on ją udowodni, bo potwierdzenie "naszej" znajdziecie w każdej instrukcji do echosondy z SI, czy filmie instruktażowym.

 

2. Nie zgadzam się natomiast z roberto77 w zakresie drugiej części jego wypowiedzi, tzn. z tym, że Twoim zdaniem przestrzeń, która w obrazie SI jest wyświetlana na środku (czarne pasy) jest skanowana przez stożek DI. Jest ona bowiem skanowana przez stożek SI, co wyraźnie jest pokazane na stronie nr 31 instrukcji, która podlinkowałeś: http://www.normark.p..._instrukcja.pdf przy czym nie jest to przestrzeń znajdująca się bezpośrednio pod łodzią, a w bok od niej (wiązki SI zaczynają łapać dopiero od kilku metrów w bok od łodzi - jak daleko to już zależy od kąta stożka i głębokości). 

 

Spójrz na rycinę pt. "Prezentacja Side Imaging" na stronie nr 31: po prawej stronie od łódki znajdują się obiekty, najpierw ryba, a później jakiś krzak, które są objętę wiązką SI i w związku z tym pojawiają się na "czarnym pasku" w widoku SI. Ta ryba i ten krzak znajdują się poza obszarem skanowania wiązki DI (bądź też 2D, bo nie jest to tutaj dokładnie określone), która również jest pokazana na rycinie, także jeśli obraz na czarnych paskach przedstawiałby obrazowanie DI to nie byłoby ich tam widać. W widoku SI na górze obrazu masz podziałkę w metrach lub stopach i dzięki niej odczytujesz w jakiej odległości w bok od łodzi ta ryba i ten krzak się znajdują. Czy teraz to już rozumiesz?

Użytkownik Raven edytował ten post 10 grudzień 2016 - 23:24

[psulek]

 

2. Nie zgadzam się natomiast z roberto77 w zakresie drugiej części jego wypowiedzi, tzn. z tym, że Twoim zdaniem przestrzeń, która w obrazie SI jest wyświetlana na środku (czarne pasy) jest skanowana przez stożek DI. Jest ona bowiem skanowana przez stożek SI, co wyraźnie jest pokazane na stronie nr 31 instrukcji, która podlinkowałeś: http://www.normark.p..._instrukcja.pdf przy czym nie jest to przestrzeń znajdująca się bezpośrednio pod łodzią, a w bok od niej (wiązki SI zaczynają łapać dopiero od kilku metrów w bok od łodzi - jak daleko to już zależy od kąta stożka i głębokości). 

 

 

Niestety, ale ta teoria kłóci się z moją praktyką. Przepływając nad drzewem/konarem który leży na dnie, zazwyczaj pod kątem do kursu, widzę połówkę na prawej, a drugą na lewej stronie. tak jakby były przecięte na czarnym i miejsca przecięcia nie są względem siebie przesunięte. Tzn. gdybym usunął czarne i dosuną połówki do siebie, było by praktycznie idalenie.  Gdyby było obrazowane SI tak jak mówisz (w pewnej odległości od łodzi), to miejsca "przecięcia" konarów nie zgrywały by się.

Użytkownik psulek edytował ten post 11 grudzień 2016 - 01:55

[roberto77]

Jest jeszcze jedna możliwość która chyba zgadzała by się z nami wszystkimi . Jak widać na ryc ze str 31 instrukcji ryba po prawej czy obiekt po lewej są dość wysoko w toni i tam jak widać wiązka SI je obejmuje .Dlatego widać te obiekty w widoku si .Jednak wiązka nie obejmuje widoku dna dlatego jest czarny pas .Wiązka jak wiemy też rozchodzi się w formie ostrosłupa tj bardzo spłaszczonej elipsy dlatego może obejmować obiekty w toni ale nie dno . Czasem obiekt w wodzie na dnie lub nad nim jest bardzo długi w poprzek kierunku płynięcia i dlatego widać go po obu stronach .Ogólnie rozumie że obraz jest jak wspomniano obrazem SI i obiekty wyświetlane znajdują się w wiązce SI z tym że widoczne na czarnym pasie znajdują się dość wysoko nad dnem .Z cała pewnością wiązka SI nie obejmuje dna pod  i blisko lodzi dlatego jest czarny pas a może objąć swoim pokryciem obiekty w toni . Tylko zastanawiam się jak to możliwe jeśli by przyjąć że granica wewnętrzna wiązki SI przebiega idealnie równo pod jakimś kątem od przetwornika do dna .

 

Dużo łatwiej było by to zrozumieć gdyby widać było tj w rzucie od góry wyłącznie aktualny obraz czyli koło pośrodku z klasycznego sonaru i dwie spłaszczone elipsy po bokach a pozostała część ekranu była by czarna ,nieaktywna . Najbardziej sensowne wydaje się mi wyobrażenie że wewnętrzna granica wiązki SI ma kształt coś jak dach na chińskich zabytkach .

 

Tak przy okazji wyszło jak HB manipuluje w opisach szerokości stożków twierdząc że obraz jest z pokrycia 180 st w sytuacji gdy klasyczny wąski stożek ma 20 st jak HB podaje to obraz SI może mieć najwyżej 160 st .Jednak HB podaje też że boczne wiązki w zależności od żródła mają 84-86 st co przy rzekomym pokryciu 180st daje faktyczną szerokość klasycznego stożka w zakresie 8 do 12 st a nie 20 st jak HB podaje i to jeszcze przy normie - 10 db jaką stosują .

Użytkownik roberto77 edytował ten post 11 grudzień 2016 - 09:40

[Maciek.]

Myślę, że nie koniecznie musi się kłócić. Jeżeli konar jest długi i leży w poprzek kursu, a woda nie jest głęboka więc stożek SI się jeszcze bardzo nie rozszerzył na boki to może być tak, że stożek SI złapie kawałek konaru z lewej i kawałek z prawej strony i to pokaże. Poza tym jak widać na przykładzie tych grafik przetwornika SI CPT 200 od Raymarine te kąty pod którymi stożek SI rozchodzi się na boki mogą być bardzo różne.

[Maciek.]

Jest jeszcze jedna możliwość która chyba zgadzała by się z nami wszystkimi . Jak widać na ryc ze str 31 instrukcji ryba po prawej czy obiekt po lewej są dość wysoko w toni i tam jak widać wiązka SI je obejmuje .Dlatego widać te obiekty w widoku si .Jednak wiązka nie obejmuje widoku dna dlatego jest czarny pas .Wiązka jak wiemy też rozchodzi się w formie ostrosłupa tj bardzo spłaszczonej elipsy dlatego może obejmować obiekty w toni ale nie dno . Czasem obiekt w wodzie na dnie lub nad nim jest bardzo długi w poprzek kierunku płynięcia i dlatego widać go po obu stronach .Ogólnie rozumie że obraz jest jak wspomniano obrazem SI i obiekty wyświetlane znajdują się w wiązce SI z tym że widoczne na czarnym pasie znajdują się dość wysoko nad dnem .Z cała pewnością wiązka SI nie obejmuje dna pod  i blisko lodzi dlatego jest czarny pas a może objąć swoim pokryciem obiekty w toni . Tylko zastanawiam się jak to możliwe jeśli by przyjąć że granica wewnętrzna wiązki SI przebiega idealnie równo pod jakimś kątem od przetwornika do dna .

 

O to mi chodziło właśnie. Ale nie rozumiem ostatniego zdania.

[roberto77]

Chodzi o to w ost zdaniu że jeśli granica wewnętrzna wiązki SI tj na styku wiązki zwykłego sonaru i SI przebiega jako prosta linia to obiekt w toni powinien być na tle zobrazowanego dna .Może lepiej to wyjaśnić na przykładzie starodawnego namiotu (nie igloo) gdzie SI to przestrzeń na zewnątrz a klasyczny sonar to przestrzeń wewnątrz .Patrząc z góry po linii ściany namiotu widzimy podłoże na którym stoi ale nie widzimy co jest w środku .Bo rozumie że w widoku SI jest jakaś martwa strefa prostopadle do dna tj pod łodzią ew blisko burt łodzi .

[Paprykarz]

Zgodnie z wczorajszą obietnicą zamieszczam zrzut ekranu z logu SI na którym znajduje się obiekt na dnie zarówno widoczny w lewym i prawym stożku jako lustrzane odbicie. Świadczy to o tym, że wiązki jednak się na siebie nakładają.

 

 ScreenHunter_001.jpg   55,43 KB   13 Ilość pobrań

 

 

Użytkownik Paprykarz edytował ten post 11 grudzień 2016 - 10:58

[roberto77]

Zastanawiam się jeszcze nad jedną możlliwością .Trudno jest abstrakcyjnie wizualizować sobie z jakiej perspektywy jest pokazywany obraz . Nawet nie wnikając w kąty wiązek i ich pokrycie w tym linkuhttp://static.garmin...5-7-9_OM_PL.pdf                     na str 17 jakby obrócić obraz o 90 st można sobie to wyobrazić że np stoimy na dnie w odległości na jaką sięga wiązka SI i patrzymy w kierunku łodzi . Już chyba wiem o co chodzi kol Paprykarz . Po prostu trzeba sobie wyobrazić z jakiej perspektywy tj patrzymy .Najłatwiej chyba obrócić obraz o 90 st w płaszczyznie w jakiej jest a następnie obrócić horyzontalnie . Dobrze kombinuję ? Wcześniej sądziłem że jest to obraz widziany z góry tj powierzchni wody .

Użytkownik roberto77 edytował ten post 11 grudzień 2016 - 11:17

[Maciek.]

Obraz w widoku SI jest tworzony w taki sposób jak jest to pokazane na kartce papieru w filmiku powyżej i w ten sposób trzeba go interpretować. Odnośnie screenshota Kol. Paprykarz to trzeba byłoby najpierw wyjaśnić czy górna podziałka jest w metrach czy stopach. Jeśli w metrach to tą strukturę trzeba raczej uznać za jakiś podwodny grzbiet, bo drzew długich na 60 metrów i szerokich na 2 metry chyba pod wodą się nie znajdzie (struktura się też nie kończy, więc zapewne jest jeszcze dłuższa). Jeśli podziałka jest w stopach to mogło by pewnie być drzewo, które na małej głębokości zostało częściowo złapane przez SI po obu stronach (spójrzcie, że to nie jest żadne lustrzane odbicie - po obu stronach struktura się od siebie przecież różni). Trzecia wersja to, że to efekt jakiegoś zakłócenia sygnału. Tak czy inaczej nie jest to dla mnie dowód na nakładanie się wiązek SI.

[Paprykarz]

Obiekt nie jest tak duży.

Dla jasności zaznaczyłem go kolorem czerwonym. 

Długości nie można interpretować z podziałki ponieważ wystarczy, że będziemy skanować go przy bardzo małej prędkości to będzie jeszcze dłuższy.

 

 ScreenHunter_001.1.png   567,94 KB   12 Ilość pobrań

[Maciek.]

Myślałem, że chodzi o to podłużne wybrzuszenie, które jest widoczne mniej więcej w połowie obrazu przez całą jego szerokość. Odnośnie tego co zaznaczyłeś to faktycznie wygląda podobnie po obu stronach, ale jeśli byłoby to odbicie lustrzane to czy w takim razie te kilka ryb, które zostały zobrazowane pod tym obiektem po lewej stronie nie powinny zostać pokazane w symetrii po drugiej stronie?

 

Edit: co do długości masz rację, natomiast szerokość moim zdaniem można brać z podziałki.

Użytkownik Raven edytował ten post 11 grudzień 2016 - 12:36

[Paprykarz]

Odbicie lustrzane powstaje dlatego, że wiązki bezpośrednio pod łodzią nakładają się na siebie. Tylko na 2 stopnie. Dlatego ryby są pokazane po jednej ze stron SI, taka jest idea obrazowania bocznego. 

[Maciek.]

Odbicie lustrzane powstaje dlatego, że wiązki bezpośrednio pod łodzią nakładają się na siebie. Tylko na 2 stopnie. Dlatego ryby są pokazane po jednej ze stron SI, taka jest idea obrazowania bocznego. 

 

Sorry, ale nic z tego nie zrozumiałem.

 

Moim zdaniem jest tak:

 

1. Wiązki SI nie nakładają się na siebie, ponieważ są wysyłane od przetwornika pod kątem w bok na obie strony łodzi. Przestrzeń prostopadle pod łodzią jest natomiast skanowana przez stożki 2D i DI.

 

2. Ten obiekt który zaznaczyłeś to wg mnie jakaś długa ułożona na dnie poprzecznie do kursu łodzi struktura, która została w widoku SI pokazana w ten sposób, ponieważ lewy stożek SI złapał jej część po lewej stronie kilka metrów od łodzi, a prawy stożek SI złapał jej część po prawej stronie kilka metrów od łodzi. To, że oba obiekty wyglądają jak lustrzane odbicie wynika moim zdaniem tylko z tego, że jest to regularna struktura (tzn, że któregokolwiek odcinka wiązka SI nie zarejestrowałaby po obu stronach obraz będzie wyglądał bardzo podobnie - jak odbicie lustrzane).

 

3. Ryby które znajdują się pod zaznaczonym obiektem po lewej stronie nie są pokazane po prawej stronie. Jest to dowód na to, że wiązki SI się na siebie nie nakładają i nie występuje żadne odbicie lustrzane, bo jeśli by występowało, to ryby te pokazane byłyby symetrycznie również po drugiej stronie.

[roberto77]

Moim zdaniem zupełnie czym innym jest padanie wiązek a zupełni czym innym jest wyświetlanie obrazu . Dla mnie wygląda to tak jakby stać na dnie na końcu wiązki i patrzeć w stronę linii wyznaczającej tor łodzi . Z uwagi na to że obraz jest płaski to musi być ten czarny pas który obrazuje tj głębokość .